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Posted by: juniormarket Mon 25 Aug 2003, 18:34

Salut à tous,

Alors je vous explique le cas...

je suis sound-designeur et compositeur pour une boite de multimédia. j'étais en CDI, mais ils m'ont licencié pour raison économique. Et je vais bosser pour eux en Freelance et d'autres boîtes (que je doit trouver).

Donc questions ?

-quel est le meilleur statut ou les avantages/désavantages, d'être intermittent ou indépendant ?
- comme se calcule le prix ? par heure ? par type de projet (si c'est du sound-design ou de la composition, pour le web ou pour la télé...) selon sa notoriété ?
- trouve ton facilement ou pas du taf en freelance dans le sound-design (web, pub, tv...) et dans la composition ?
- et on m'a parlé de droit d'auteur...ça peut vraiment être aventageux (je suis à la sacem) en terme financier (je parle bien lol)

Divers : je fais aussi de la musique électronique (jazz/funk/world/breakbeat/jungle/indian)sur un petit label. je fais aussi des concerts...

MErci d'avance de vos réponses j'en ai bien besoin.

@+

Posted by: Mr.T Wed 27 Aug 2003, 10:31

Pas de "meilleur statut"... Dans le premier cas, si tu fais suffisamment d'heures, tu touche les ASSEDICS quand tu ne bosse pas... Dans le 2nd, si tu bosse pas tu touche Zéro.
En revanche un vrai statut de Free Lance (prof libérale via société ou travail sous droits d'auteurs) te facilitera la tache pour bosser avec des clients en direct (facture ou Note de droit d'auteur). Etre intermittent ne te permettra, officiellement, que de travailler pour des boites dont l'activité dépend des annexes 8 et 10... Le tout avec des charges faramineuses (60% en tant que réalisateurs son) qui rogneront largement sur ton salaire final.
En gros, tu choisis entre une certaine sécurité (quoique... pour combien de temps encore), celle de l'intermittence, et le saut dans le vide du Free Lance qui, s'il est réussi, peut s'avérer plus lucratif et moins contraignant (pas de compte à rendre aux ASSEDICS, pas de course aux heures...). Ceci dit, dans ce dernier cas, mieux vaut être rigoureux et organisé en terme administratif et comptable...


Tout est possible. Le travail facturé à l'heure, le forfait à la journée ou le forfait global.
Pour du Sound Design, la plupart du temps, ça se fait sur le travail global (peu importe le nb de jours) à toi de fixer ton prix.
Les tarifs doivent varier selon le support... Tu ne pourras facturer de la même façon du sound design pour la pub d'une grande marque que celui destiné à un site internet.
Les questions habituelles, qui doivent permettre de fixer le prix, sont:
-quel type de "produit" (pub, instit, docu, ...),
-quelle diffusion (chaines hertziennes ou cable, nationale ou internationale, quotidienne ou pour un coup),
-quel boulot doit être fournis (là encore un wish à placer sur une apparition de typo ne se facture pas au même tarif que l'habillage complet d'un spot pub ultra sophistiqué!...).
Bref, à toi de voir... Il faut tater le terrain, souvent proposer plus que ce que tu serais tenté de demander, le client ayant la facheuse tendance à dire "OK, ça marche mais pour 20-30% de moins".


Non.

Oui. En passant par les AGESSA, ton salaire ne sera amputé que de moins de 10% (charges&co) contre 60% en tant qu'intermittent.

Bonne chance. Je suis passé par ton même parcours (fixe-merci aurevoir-intermittent et Free Lance) et si c'est pas gagné, ça a aussi ses bons côtés.

Posted by: juniormarket Wed 27 Aug 2003, 11:36

Merci MrT pour ta réponse !!! c'est sympat'

Mais encore quelque précisions... si tu veux bien.

1. intermittent : les charges : tu me dis qu'elles sont de 60 %, tu veux dire quoi par là exactement, ils sont prélevés quand ?
ex: je travaille sur le sound-design + composition d'1 jeux pour le net ou dans le genre, on me paye 2000€. donc on me fait 1 chèque de 2000€, alors au final, je vais toucher combien au final ? ils sont où les 60% ?

2. intermittent : et ça marche comment pour les impots, comme 1 salarié classique ou autre ?

3. Pour les taris je pensais à 25€/heure...ce qui me parait pas mal. Mais j'ai entendu parler que ça pouvait aller de 22 à 45€, t'en penses quoi ? quel prix minimum ?


Voilà. MErci d'avance. @+

Posted by: Mr.T Wed 27 Aug 2003, 13:01

Pour les charges, lorsque tu travaille comme intermittent, elles sont prélevées par la boite pour qui tu bosse qui les reverse aux différentes caisses... Ca veut dire que si tu veux au final être payé 2000€, il va falloir que la boite réclame plus du double à son client!
En sachant que, pour ce qui est de ton salaire, il faut aussi que tu sache si tu demande 2000€ brut ou net... Parceque si c'est 2000€ brut, il ne te resteras qu'environ 1500€ au final (là il s'agit de TES charges, comme pour tout salarié).
Donc, dans le cas de figure où tu as le malheur de dire à la boite de post prod (ou de prod): "vous pouvez dire à votre client que c'est 2000€"... Et bien au final, ton compte en banque n'en verra qu'environ 2000-60%=800€ auquel tu peux encore facile retirer 300€ donc il te reste 500€... Royal au bar!...
Il faut donc toujours annoncer le salaire que tu souhaite toucher toi en brut voire, mieux, en net. Pour le reste à ton employeur de se demmerder... Ceci dit, tu sauras pourquoi à l'annonce d'un salaire honnête, ce même employeur risque de te sortir le sempiternel:" Houla, j'peux pas facturer ça à mon client moi!...".
D'où l'intérêt de passer par des factures ou des notes de droit d'auteur ...

Pour les impôts, c'est pareil qu'un salarié, si ce n'est que tu devras déclarer tes salaires+ tes ASSEDICS+ tes congés spectacles... et que c'est souvent bcp plus compliqué de faire correctement sa déclaration quand on est intermittent vu le nombre d'employeur et de fiches de paie...

Pour les tarifs, c'est toi qui voit encore une fois... y'a pas vraiment de grille de salaire... Ceci dit, si c'est ton matos que tu utilise, 25 € me semble une misère... Pour te donner un ordre d'idée, quand je travaille en tant que "simple" ingé son mixage (censé ne pas exécuter une tache créative donc...) dans des studios (donc pas sur mon matos) c'est déjà de 30 à 45 € de l'heure...
A mon sens, en travaillant sur du sound design, du montage son ou de la musique, il faut oublier la facturation à l'heure pour plein de raisons trop longues à expliquer ici et préférer le forfait.
Le tout est d'évaluer la difficulté de la tache qu'on te demande, le matos que ça va nécessiter (ça se facture le matos) et le temps approximatif que tu vas y passer...
Seul l'expérience permet ça hélas... On s'est tous fait en*uber au début et ça continue encore parfois, même après des années de pratique.

Business is business. Good Luck.

Posted by: heral Thu 28 Aug 2003, 08:27

mister tea, si tu cherches du boulot dans la comptabilité, je crois qu'ils engagent au medef

tu devrais refaire tes calculs , car s'il te restait 500 €, cela voudrait dire que le salaire subit des prelevements de 75 %
la fourchette oscille de 40 à 60%, ce qui est deja assez lourd .

de plus, selon ton code NAF , et la specificité de l'emploi, tu peux avoir droit à des abattements supplementaires.
mais ces prelevements correspondent à la totalité des charges , patronales et salariales.

donc pour un salaire TCC (toutes charges comprises) de 2000 €, il te restera entre 800 et 1000 € de salaire net, auquel il te faudra rajouter pas loin de 200 € de congés spectacle, que tu percevras en avril ou en mai.
c'est peut etre pas Broadway, jeanine, mais c'est quand meme le double de ce que tu as annoncé.

Posted by: heral Thu 28 Aug 2003, 08:31

zut , j'avais mal lu, ça c'etait juste.
donc pour etre payé 500, il aurait fallu que la boite facture 1000 et non 2000 €
cqfd

Posted by: Mr.T Thu 28 Aug 2003, 10:54

?...
Heu, je crois que c'est l'ensemble de ce que j'ai dit qui est juste cher maitre... Je maintiens, même si c'est vrai que mes talents de comptable sont proche du zéro fatidique:
Si la boite demande 2000 au client, tu enlève 60% en charges patronales et autres douceurs: t'arrive à 2000-1200=800€. Ca c'est ton salaire brut , salaire auquel tu peux encore enlever dans les 30% de charges salariales (CSG and Co), ce qui nous amène difficilement à environ 500€ net pour le chêque final que tu vas encaisser.

Posted by: jeff parent Thu 28 Aug 2003, 12:12

pour exemple sur 2000 euros Charges Comprises, on obtient un net de 1140 Euros. Ca donne en gros 57 % du total.

On est un, peu éloigné des 500 euros net pour 2000.

Quant aux charges salariales, c'est plus près de 18 % que 30.

En non-cadre par contre.

Enfin attention à la situation géographique pour le taux horaire...

Posted by: Mr.T Thu 28 Aug 2003, 13:06

Vous le faites exprès rien que pour m'embêter ou quoi??!...
Jeff, tu peux pas comparer les 500€ dont je parle (salaire net touché par le salarié... ce qu'il encaisse à la banque) avec un 1140€ qui est le montant total moins les charges patronales (le brut du salarié en somme).
Dans ton exemple, ça donne: 1140-18%= 935€ net pour le salarié... On est pas si éloigné que ça des 500...
Et sur cette histoire de 18%, je veux bien, n'empêche qu'en tant qu'ingénieur du son mixage ou réalisateur sonore (ou Sound Designer qui n'est pas reconnu par les ASSEDICS au passage) ou monteur son, bref en tant que Chef Opérateur Son, moi j'ai toujours eu le statut de cadre... depuis mes tout débuts... Et là, je te garantis que ce n'est pas 18% de charges salariales!...

Pour rappel, mes calculs n'ont rien d'hyper pointu... C'était surtout pour donner un ordre d'idée à "Junior"... Fichtre, fichtre...

Posted by: juniormarket Thu 28 Aug 2003, 13:27

re-merci !!! je commence à y voir un peu plus clair !!!!!!!!

Mais encore quelque pécisions...

1. "D'où l'intérêt de passer par des factures ou des notes de droit d'auteur ...". comment ça marche pour les factures ? les factures c'est au black non ? et les notes de droit d'auteur ça marche que pour la composition, non ?

2. c'est quoi les congés spectacle ?

3. Pour les tarifs 45€ de l'heure ça me parait bcp non ? on peut se faire des tunes.
Par ce que je vais bosser principalement pour mon ancienne boite, et j'étais en plein temps...donc je pense bosser quand même pas mal...ça va leur couter une fortune.

si on part du principe à 45€ de l'heure, et si je bosse 15 jours par mois pour cette boite ca me ferait un salaire de + de 23000 F...je gagnais pas autant avant..

Mais quand tu parles de 45€/h tu parles en brut, net ?

merci pour vos réponses.

Posted by: heral Thu 28 Aug 2003, 13:32

ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu ne regardes pas une de tes feuilles de salaire

je viens d'en voir une qui se rapproche de l'exemple cité:

1924 € cout employeur (TCC)
1347 € salaire brut (avec 20% abattement)
1080 € salaire net (ce que touche l'employé)

auquel il faudra rajouter quasiment 10 % de congés payés (congés spectacles)

si tu veux donc donner un ordre d'idée à "junior", donnons lui un truc qui se rapproche de la realité, et pas de l'approximation

Posted by: juniormarket Thu 28 Aug 2003, 13:35

je reviens un peu sur l'histoire des tarifs...je suis perdu à force avec toute ses réponses et ses différences...

Soyons clair, moi limite les 60% ou autre je m'en fou... le principal, c'est le prix du net ou du brut...genre je leur demande 2000€ net pour un taf, j'ai un chèque de 2000€, après je paierai des impots et voilà. non ?

Posted by: Mr.T Thu 28 Aug 2003, 13:53

Bon, on va pas y passer la Noël... donc...
Si je ne regarde pas mes fiches de paie, c'est que ça ne servirait strictement à rien...
Tout ce qui y apparait c'est le salaire brut puis le salaire net. Le mien... pas ce qui a été facturé au client ou les charges de la boite...
Je crois, Clochette, qu'on ne parle pas de la même chose... Je te parle du cas de figure où un intermittent est embauché par une boite de post prod ou de prod, elle même embauchée par un client (Mr Danone ou Mme Colgate par ex...). Un cas assez courant et qui intéresse ici "Junior".
Dans ce cas, tout ce que l'intermittent voit sur sa feuille de salaire, c'est son net et son brut. Le reste c'est l'affaire de la boite de post prod ou de prod qui a, elle aussi, des charges à verser. Et ces mêmes boites m'ont toutes et toujours dit que leurs charges étaient de l'ordre de 50 à 60 % selon leur taille, leur secteur(s) d'activité, le statut du salarié avec qui elle "sous-traite" et la nature du travail à effectuer...
C'est pourquoi, elles m'ont toujours encouragées à passer "en direct" avec elles via des factures ou notes de droits d'auteur... Et le fait est que depuis que je fais comme ça, ce que je touche sur un boulot de Sound Design ou autre a littéralement doublé.
Voilà tout.

Sinon, Junior, les factures c'est via société uniquement. Les factures de particulier (autorisées je crois jusqu'à 80000Fr par an... à vérifier) ne seront acceptées par aucune boite pour raison de difficulté à se justifier en cas de contrôle fiscal. J'ai essayé.
Pour les notes de droits d'auteur, seule la création musicale permet d'en faire effectivement... La réalisation sonore n'est pas prise en charge par les AGESSA.
Tout ce que je peux te dire, c'est que personnellement j'ai fini par élargir ma conception de ce que j'entends par "Musique"... Et les clients sont toujours OK pour dire que c'en est...
Les congés spectacle, c'est comme les congés pour n'importe quel salarié, une sorte de "treizième mois".
Pour les 45€, c'est bcp si tu bosse sur LEUR matos... Si c'est ton matos, c'est tout à fait honnête... Et, effectivement, il n'est pas déconseillé de faire une ristourne à des boites qui te font bosser régulièrement.
Ceci dit, attention, ne te mets pas en tête que tu dois arriver à une somme équivalente à ce que tu touchais en tant que salarié fixe... Le but de ces boites, quand ils virent leur fixes pour prendre des intermittents, est d'alléger les charges de la boite. Il est donc normal que, pour un même boulot, tu touche plus en tant qu'intermittent...
Pour te donner une idée, j'ai été fixe pendant un an dans une boite... Ils m'ont fait le même coup qu'à toi... J'ai rebossé à fond chez eux durant ma première année d'intermittence et mon salaire a quasiment triplé!... ça fait bizarre mais c'est comme ça.

Sinon, les 45€, oui c'était brut...

Posted by: Mr.T Thu 28 Aug 2003, 13:58

Ah oui et si tu veux plus d'infos concernant les AGESSA et autrres modes de facturation, tu peux aller là:
http://www.macmusic.org/agora/forums/index.php?act=ST&f=29&t=2909&hl=agessa&s=&lang=FR

Et là:
http://www.macmusic.org/agora/forums/index.php?act=ST&f=29&t=6399&hl=agessa&s=&lang=FR

Bonne pêche...

Posted by: jeff parent Fri 29 Aug 2003, 08:57

non, le Net du salarié.



faux. Le décompte de charges est obligatoire, qu'elles soient patronales et salariales.

Quant au tarif, je conseillerai à juniormarket de garder à l'esprit que la société va payer le double de ce qu'il va toucher en salaire. Il gagne ses 2000 euros mais il coûte 4000. Psychologiquemlent, quand tu annonces 4000 charges comprises, tu peux dire :"Je touche 2000, c'est pas beaucoup pour le travail à effectuer!!" alors que si tu demandes 2000, tu vas t'entendre dire :" Oh lala, p** tu te rends pas compte, tu vas me couter plus du double avec les charges sociales". Et si tu changes de mode de rémunération, la base reste la même.

Un musicien payé 300 euros en salaire peut demander 600 euros en facture puisque c'est le coût du salarié+charges. Comme ça, qu'ils paient en salaire ou facture, ça fait le même volume.



En théorie oui, mais ils vont te balancer dans les dents que tu coûtes très cher

Posted by: Mr.T Fri 29 Aug 2003, 11:06

Purée c'est déjà Noël... J'abandonne.