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Posted by: musicrea Wed 28 Jan 2009, 12:31

Bonjour les amis


J'ai encore besoin de votre aide précieuse...
Je dois composer une musique pour des clips qui vont être diffusé sur internet

C'est pour une grande marque internationale du milieu du sport, mais pas aussi connu
en France qu' ADDIDUS, NYQUE ou REBOUC.

Ils nous demandent deux clips de 1 à 2 min (présentation d'un modèle de chaussure) pour l'un
et 5-6 min (en dehors d'un match) pour l'autre.
J'ai carte blanche au niveau des musiques pourvu qu'elles soient dynamiques.

Cependant je n'ai vraiment aucune idée du prix que je pourrai demander pour ces
musiques n'ayant jamais composé pour une grande marque sur internet auparavant...

Une chose importante : Nous devons rendre (moi et le réal) un produit "clé en main"
(compo / mixage) et le budget ne semble pas être un problème pour une fois !

Je fais donc appelle à votre expérience, auriez-vous une petite idée ?


Merci

Posted by: musicrea Wed 28 Jan 2009, 14:14

J'aurais vraiment besoin de votre aide car je dois faire un devis rapidement...
J'ai choisi le régime BNC spécial (facture sans TVA)

Si je fais un forfait de 3000e par clip vous pensez que c'est une bêtise ?

Posted by: musicrea Wed 28 Jan 2009, 20:44

HELPPPP SOS


Personne ne peut me renseigner ?????

Posted by: Djpheor Thu 29 Jan 2009, 02:07

Salut,

En simple spectateur je vais te dire ce que beaucoup d'autres ici ont eu la flemme de dire, et si tu cherches un peu dans les threads qui évoquent le sujet sur MM tu t'en rendras vite compte:

On parle pas trop de ces choses là ici, ou occasionnellement, car ça dépend de beaucoup de choses: Si t'as un nom ou pas dans le "milieu", la nature et le contenu des arrangements et de la réalisation que tu vas fournir (studio+ingé+musiciens+repas+hotel+..... ou 100% MAO dans ta chambre), la cession illimitée des droits, etc... Le prix peut varier du simple au décuple.

De manière générale, mais ça c'est valable pou tout bizness: mets la barre haute, sans exagérer, pour pouvoir négocier au mieux.

Posted by: musicrea Thu 29 Jan 2009, 11:05

merci mais j'ai cherché dans le forum mais je n'ai pas trouvé de réponse ou bien elles sont trop anciennes...
J'aimerais juste avoir un ordre d'idée, je suis assez surpris qu'il n'y ai personne qui prenne le temps de m'éclairer sur ce point.
Je sais que ça dépend de beaucoup de paramètres mais cela ne m'aide pas de le savoir...


Je dois faire le devis aujourd'hui, j'aimerais bien que quelqu'un prenne 2 min pour me donner un ordre d'idée pour un prix moyen.

Est-ce qu'il faut que je demande 1000e? 2000e ? 3000e ?

Prenez le temps de répondre SVP car je n'en ai aucune idée


Merci d'avance

Posted by: musicrea Thu 29 Jan 2009, 14:33

Je ne savais pas que les membres de macmusic étaient devenus avares en conseils pour les débutant
On vit une bien triste époque...

Bonne journée à tous et encore merci pour votre aide !

Posted by: PomQ Thu 29 Jan 2009, 15:07

Pop pop pop... Minute papillon.
Je ne sais pas si on vit une triste époque mais on en vit certainement une bien étrange.

Tu t'étonne que personne ne vienne à ton secours au bout de qqls heures... Première erreur.
Ce n'est pas une hotline ici et faire remarquer lourdement dès le départ (au bout d'à peine 2h!!) que "c'est pas cool, répondez parceque ça urge", c'est une très mauvaise idée.
A TOI de t'y prendre en temps et en heure, les réponses viennent parfois au bout de 2-3 jours, il fallait donc prévoir un délai. Et, si c'est dans l'urgence, ce n'est pas à nous de faire avec parceque TU en as décidé ainsi.
Et plus tu insistes, moins ça donne envie d'aider. Deuxième erreur.
Ensuite, comme le relève DJPheor, ce sont là des questions ultra-traitées (qu'est ce que ça change que ça date? Les tarifs ne varient pas du simple au triple chaque année...) et surtout qui en ont lassé pas mal ici (dont bibi).
On a passé notre temps à répondre à des gens qui, comme toi, viennent chercher ce genre d'infos. La plupart du temps pour ne plus en entendre parler ensuite et ne recevoir aucun merci, rien.
De plus, dés le départ, il est difficile de répondre à ce type de question, d'abord parceque les paramètres sont vastes effectivement, ensuite parcequ'après tout, pourquoi on devrait donner des tarifs qu'on a fini par mettre en place et qui concerne NOTRE compétence et NOTRE matériel mais aussi NOTRE expérience.
Il a fallu à pas mal d'entre nous des années pour déterminer des bases tarifaires et toi tu veux les avoir comme ça, en deux deux, sur internet??!
Un peu facile non?
Ce genre d'entraide se mérite, ce sont des infos précieuses dont ceux qui bossent professionnellement dans le milieu n'ont pas forcément envie de discuter en public et, qui plus est, avec d'éventuels concurrents. Alors, si en plus, on a l'impression qu'il faut qu'on se magne le fion de les cracher nos infos parceque MOnsieur MusicRea en a décidé ainsi, ben non, ça fonctionne pas, désolé.
Mais bonne chance quand même.
Et, par pitié, ne te sens pas obligé de me déverser une montagne de noms d'oiseaux sur la tête parceque: 1/ Je m'en fous 2/Tu n'y gagnera rien 3/Ca ne fera que renforcer un premier contact pas très engageant.

Posted by: Marsu Thu 29 Jan 2009, 18:11

En même temps, tu as 14 messages au compteur, 14 questions, pas une réponse pour les autres. Je rejoins PomQ.

Dans ton premier message, tu nous dis que le budget ne semble pas un problème. Ben réponse très simple : demande le max dans la limite du raisonnable.

Posted by: musicrea Thu 29 Jan 2009, 18:36

Pour répondre à ton message avec franchise et sans noms d'oiseaux :


Effectivement je m'y prends au dernier moment, pour la bonne et simple raison que ça ne fait que deux jours
que l'on m'a mis au courant pour ce projet...
Tu parles de mes erreurs que tu énumères avec un certain cynisme doublé d'une pointe d'amertume,
pourtant le propre de l'apprenti n'est-il pas justement d'en faire ?

Si je n'avais pas besoin de conseil je ne serai pas venu sur ce forum, du moins pas pour demander conseil mais pour en donner...
De plus j'ai pris soin de faire une recherche (qui s'est avérée infructueuse) avant de poster sur le forum.
Ce dont je m'aperçois surtout, c'est le manque d'altruisme et l'avarice dont tu fais preuve...

Si tu te fous des questions que nous posons car elles te semblent inintérssantes ou redondantes, libre à toi de ne pas y prêter attention.
En revanche je ne pense pas que de répondre à des messages à grands coups de critiques et de cynisme digne d'un faux moraliste apporte quoique ce soit d'intéressant.
Ni à moi ni aux autres débutants d'ailleurs (ce n'est malheureusement pas la première fois que je vois ce genre de réponses cassantes dans le forum).

Selon toi, me voilà donc frappé d'ostracisme à cause de mon manque de savoir vivre !
Merci bien, j'en prends note...

Quand au larcin dont j'ai bien failli être accusé que MÔsieur pomQ se rassure, je n'avais pas l'intention de voler
des informations précieuses acquises tout au long de vos dures années de labeur...

Je cherchais simplement à avoir une fourchette tarifaire pour ce genre de publicité ne connaissant pas du tout les prix
pratiqués sur le net du fait de mon inexpérience sur ce média et je crois l'avoir demandé gentiment me semble-il.
Mais apparemment c'est trop demander pour toi, soit, passe donc ton chemin mais avant ça répond intérieurement à cette simple question :

N'as-tu jamais eu besoin de conseils ou d'aide durant la prime jeunesse de ton métier de musicien ?



Quand à la chance je t'en souhaite aussi beaucoup, car sans compassion le chemin risque d'être long et difficile...



Bonne soirée

Posted by: musicrea Thu 29 Jan 2009, 18:53

C'est vrai marsu, j'ai posé quelques questions sur le forum, je n'ai pas répondu aux questions des autres musiciens mais c'est pour une raison simple :
je débute et je ne me sens pas capable de répondre à la plupart des questions posées ici car elles sont souvent assez pointues.
je lis donc les réponses que vous donnez et j'apprends...
Le jour ou j'aurais un peu plus d'expérience je ne manquerai pas d'en faire profiter aux autres, crois-moi.

Posted by: Marsu Thu 29 Jan 2009, 19:03

Questions pointues, ça se discute… C'est plutôt très calme depuis un bon moment déjà.

Je suis sûr que tu peux répondre, même partiellement, à certaines questions ici, ou du moins participer aux discussions. Ce forum, comme la plupart de ce type d'espace sur le Net, repose sur les contributions des lecteurs/posteurs. Le jour où il n'y aura que des lecteurs, tu feras quoi ?

Posted by: musicrea Thu 29 Jan 2009, 19:22

Ok marsu je vais suivre ton conseil et ne plus avoir peur de participer aux forum même si je n'ai pas l'impression de pouvoir apporter grand chose.
Au moins tes remarques sont positives.

Merci de m'avoir répondu sans me tomber dessus en tous cas

Posted by: PomQ Thu 29 Jan 2009, 19:39

Mouais. Je m''attendais bien à une réponse de ce type...
Question altruisme, tu m'excusera mais je crois que tu n'as absolument AUCUNE leçon à me donner. Ca fait un sacré paquet d'années que je suis ici et je crois pouvoir dire, sans trop me vanter, que je suis probablement dans les principaux contributeurs, sous ce pseudo ou sous mon précédent. Tu n'as même pas idée du nombre de débutants que j'ai pû aider durant ces années.
Donc, puisque tu parles de moralisation, je te retourne le compliment...
D'ailleurs, quelle ne fut pas ma surprise, en lançant une recherche sur le mot "tarif" pour vérifier qu'il y avait déjà bien tout ce qui fallait sur ce forum, de tomber sur http://fr.440forums.com/forums/?site440=forums&showtopic=40187&hl=tarifs où tu venais déjà nous demander conseil pour des questions relativement similaires...
Questions auxquelles nous avions d'ailleurs plus ou moins répondu (dont Bibi, cet horrible égoiste) pour, au final, finir par parler entre nous sans plus jamais avoir de nouvelles de toi...

Donc, là où tu parles de cynisme et d'amertume, je parlerais plutôt de fatigue de lire encore et encore les mêmes questions, en sachant très bien qu'au final, chacun n'en fera qu'à sa tête et ne fera probablement pas profiter les autres de son expérience.
Quant à me dire que je ferais mieux de ne pas répondre si je n'apprécie pas, il me semble que c'est bien toi qui hurlait à la mort pour qu'on te réponde. Au moins, j'ai pris le temps de le faire, même si la réponse ne satisfait pas tes désirs.
Et pour en finir avec ce "débat" stérile, pour ton information, NON, quand j'ai débuté, je n'ai jamais reçu d'aide de ce genre pour la simple raison que le NET n'en était qu'à ses balbutiements et que, de toute manière, il ne me serait jamais venu à l'idée de venir poser ce genre de questions sur un forum public. Quand je me pose ce type de question, je discute avec des amis, des collègues ou connaissances. A moins d'être isolé dans le Larzac, on en a toujours au moins qqls uns il me semble...
Anyway.

Posted by: julbul Thu 29 Jan 2009, 19:58

C'est dommage de s'emporter.
Q, tu sais très bien que sur d'autres forums d'autres sites, il est souvent question du travail presque gratuit/complètement gratuit des gens voulant se lancer. Et; en général beaucoup en viennent à dire qu'il faut être uni et refuser de travailler pour des cacahuètes sous peine de voir le travail dévaluer. Si je ne me trompe pas, tu as exprimer ton accord plusieurs fois.
Du coup, même si les arguments que tu viens d'avancer se tiennent dans une certaine mesure, pourquoi ne pas aller plus loin, même en privé, avec musicrea et essayer de l'aider à définir plus clairement un tarif à la fois intéressant pour lui, et qui surtout lui éviterais de se planter en voyant trop peu, ne faisant ainsi qu'accentuer le sentiment pour les "acheteur", que le compositeur ne mérite rien.... et ainsi revoir lentement mais surement les cachets à la baisse pour tout le monde.
Piss

Posted by: musicrea Thu 29 Jan 2009, 20:00

Que tu le veuilles ou non tu as peut-être répondu à des centaines de questions mais pas à celle que j'ai posé qui est pourtant fort simple.
Tu t'es seulement contenté de critiquer...
Soit dit en passant, je ne juge pas ta contribution sur le forum loin de moi cette idée, j'ai simplement répondu à ton message que j'ai trouvé cassant et inutile.
Quand au sujet dont tu fais référence j'ai remercié plusieurs fois les intervenants comme tu as pu le remarqué, si je n'ai pas donné de nouvelles c'est que pour le moment
je suis encore en plein dedans...(tout le monde peut se tromper, même toi!)
Dès que j'en saurais plus vous serez bien évidemment informés.

Tu vois, finalement tu m'as un peu vite jugé mais je ne t'en veux pas pour autant, c'est assez banal comme comportement.
Et non, je n'ai aucune connaissance qui fait de la musique son métier, malheureusement pour moi.

Je n'avais pas non plus l'intention de faire un débat rassure-toi, j'ai juste répondu avec franchise à quelqu'un qui m'a pris de haut
comme c'est souvent le cas chez les personnes qui pensent tout savoir.

Posted by: musicrea Thu 29 Jan 2009, 20:37

Je pense la même chose que toi Julbul, j'en fait d'ailleurs mention dans le premier sujet que j'ai lancé (http://http://fr.440forums.com/forums/?site440=forums&showtopic=40680&st=10&start=10)
si tous les débutants qui ont du travail comme moi "tirent" les tarifs vers le bas par manque d'information, c'est toute la profession qui risque d'en pâtir et même si j'en voit déjà qui me rient au nez,
je pense que ça peut avoir une incidence.
C'est d'ailleurs l'une des premières choses que j'ai entendu de la bouche d'un pro qui travaille pour la pub "ne galvaude pas ton travail par respect pour toi mais aussi pour les autres..."
Mais je ne pense pas que pomQ m'aidera, pas après cette discussion, alors avis aux âmes charitables !
Si quelqu'un pouvait venir m'en parler en privé je lui en serait vraiment reconnaissant.


En tous cas merci Julbul pour ton message qui m'a redonné courage.

Posted by: PomQ Fri 30 Jan 2009, 00:56

Si elle est si simple, pourquoi ne parviens tu pas à y répondre toi même?... Ca se mord la queue tout ça.
Allez, oui, je suis un vieux con moralisateur et tueur de jeunes plein d'entrain. je serai puni pour ça un jour, c'est sûr.
Vous avez tout deux raison.
Mais, à part ça, je ne vois toujours pas de réponse... Bizarre non?

Posted by: Spip Fri 30 Jan 2009, 02:28

Pour l'ordre d'idée, je peux te donner une première piste : prenons le fonctionnaire le mieux payé de France, un premier ministre par exemple, il gagne en gros 30000 euros par mois, soit (toujours en gros) 1000 euros par jour…

Si pour faire ton truc il te faut, mettons 3 jours, il ne te reste plus qu'à réclamer 6000 euros, sachant que, toujours en gros, la moitié partent en charges, pour gagner autant que le fonctionnaire le mieux payé de France…

Maintenant, tu prends le salaire de la personne la moins bien payée de France : officiellement le SMIC, toujours en gros 1000 euros par mois soit environs 33 euros par jour…

Donc pour faire ton truc en 3 jours, tu réclames 200 euros…

Voilà, tu n'as plus qu'à situer la valeur et l'importance de ton travail au sein de la société et tu obtiens le salaire à réclamer…

Facile, non ?

Mais justement en parlant de réclamer, évite de le faire de la manière dont tu poses les questions, ce n'est pas agréable à lire…

Posted by: groovebrother Fri 30 Jan 2009, 06:59

spip > c'est con je rigolais bien sur ton post quant est arrivé ta dernière phrase - je la trouve aussi lourde que le ton 'fatigué" de pom q

cela dit... est ce que musicrea (un tantinet impatient), à essayé une recherche avec le mot "tarif" ?

Posted by: Berhu N°2 Fri 30 Jan 2009, 08:19

C'est une question fort simple à poser qui n'a que des réponses terriblement compliquées à évaluer et parfaitement ponctuelles.

Je suis d'accord avec toutes les réponses et la vingtaine - au moins - de conseils qui t'ont été donnés
D'autant plus que je n'ai que peu d'expérience dans la vente de mes oeuvres .

Une chose m'étonne seulement: un "apprenti" qui va demander conseil à des "amis" et qui les critique, les juge et les combat, perd - son objectif - son temps - son énergie - et plus... Je ne voyais pas ça comme ça.

Posted by: wfplb Fri 30 Jan 2009, 10:14

Heu c'est vraiment pas beaucoup...

mais ça veut dire quoi "carte blanche" qu'il acceptent ta musique les yeux fermés ?

Posted by: Patrick Pernet Fri 30 Jan 2009, 10:30

Salut!!

C'est chaud ici, mais ça fait du bien par ce temps froid..

Juste le petit détail important, il faudra aussi négocier tes droits musicaux,

Sans te donner de tarifs précis, tu calcules une somme déjà pour ton travail, où une somme forfaitaire, est que tu comptes faire ça tout seul ou avec musicos et si c'est le cas il faudra bien les payer.

Puis tu vas compter qu'il y aura tes charges, c'est à dire la moitié en plus,

Donc si tu te vends 1000e seul TTC, tu enlèves la moitié qui partira pour ta sécu, ta retraite( eh oui ça vient vite) l'urssaf et le dernier ferme la porte.

Si tu veux 1000 euros net, tu demandes 2000.

et tu peux aussi demander une avance sur droit d'auteur, es tu à la Sacem?? renseigne toi auprès de cet organisme..

Les gens qui sont sur ce forum travaillent aussi et ne consultent pas forcément leur ordi toute les 5 mn et ont leur vie professionnelle d'où ils tirent leur expèrience et offrent leurs conseils généreusement.

Moi même qui vit de ce métier depuis longtemps avec beaucoup d'expérience, j'admire toutes ces personnes qui m'ont aidé pour des conseils techniques,

Par respect pour eux je les soutiens .

Je comprends que ce qui t'arrive soit important, et je souhaite que cela aboutisse, mais si tu gardes cette atitude d'impatience dans ce métier, tu va te griller et tu auras du mal à travailler avec des équipes.....

Amitiés musicales

@+ PAT

Posted by: wfplb Fri 30 Jan 2009, 11:09

Posted by: musicrea Fri 30 Jan 2009, 11:28

Merci wfplb et Patrick pour vos réponses, grâce à vous j'y vois plus clair sur ce que je vais demander pour ce projet.
Je ferai attention d'être plus patient la prochaine fois, je viens de relire mes premiers posts et je fais effectivement
preuve d'impatience...

Je pensais qu'avec le régime spécial BNC (facture sans tva) on allait me retirer "seulement" 33% de ce que je perçois...
l'urssaf ? je croyais que ça ne concernait que les employeur, je travaille seule dans mon home-studio.
Je ne savais pas non plus qu'on pouvais demander une avance sur droits d'auteur ! Je vais me renseigner.


En tous cas merci beaucoup pour vos conseils et vos encouragements ça fait du bien.

Posted by: groovebrother Fri 30 Jan 2009, 11:35

puisque tu parles de BNC, il y en a un autre qui te permettra de ne pas avoir l'urssaf au cul. Tu peux prendre un statu de compositeur auprès de ton centre d'imposition. ya un peu de paperasse à remplir et c'est joué.

Posted by: musicrea Fri 30 Jan 2009, 11:56

Tu sais quels sont les d'avantages par rapport au régime BNC ?
C'est dingue ça, il ne m'ont même pas parlé de ce statut au centre des impôts dont je dépends,
pourtant je leurs ai bien dit que j'étais compositeur !

Posted by: groovebrother Fri 30 Jan 2009, 12:31

(slt), tu m'as pas bien comprit : c'est un autre régime BNC où tu as les mêmes avantages sans l'urssaf. Normal qu'ils ne t'en aient jamais parlé, ils ne sont pas bcp à etre au courant

Posted by: musicrea Fri 30 Jan 2009, 12:34

Alors c'est ce que j'ai car je ne paye pas d'urssaf.

Posted by: Marsu Fri 30 Jan 2009, 13:07

Salut,

Aurais tu l'article du CGI qui régule ce statut (sur légifrance par exemple) ?

Posted by: groovebrother Fri 30 Jan 2009, 13:42

Marsu > dsl non je ne l'ai pas. J'avoue aussi ne jamais l'avoir lu - j'espere qu'il ne me réserve pas de mauvaises surprises parce que là, j'en aurais plus que ma claque !!

ça veut dire que tu dois avoir un n° de siret qui se finit par 9003B (?) avec comme actvité : autre création artistique

Posted by: Marsu Fri 30 Jan 2009, 14:44

Et un jour où tu auras le temps, tu pourrais demander à ton gentil fonctionnaire des impôts de te donner au moins le code de cet article ? Ça va intéresser pas mal de monde ici je pense.

Posted by: groovebrother Fri 30 Jan 2009, 15:00

ah ? aurais-je raté qq chose par hasard ? .. j'dis ca parce que à te lire, t'as l'air de le connaitre (ou bien ?)

Posted by: Marsu Fri 30 Jan 2009, 15:05

Non, non, tu n'as rien raté.

Il est juste important quand on aborde ce genre de choses de pouvoir se baser sur les textes qui régissent un statut et/ou ce qui en découle, c'est tout. (accessoirement, ça permet aussi de donner le texte à son gentil controleur des impôts, dès fois qu'il ne serait pas au courant, on sait jamais… ).

Posted by: musicrea Fri 30 Jan 2009, 15:09

Euh non... rectification faite je relève de la création \"art plastiques\" ! 9003A
Je vais me renseigner pour être sûr de ne pas devoir quelque chose à l\'urssaf et je reviens vers vous.

Posted by: heral Sat 31 Jan 2009, 11:21

il faut avant toute demarche se rapprocher de ton centre des impots (et pas du tout à l'urssaf)
tu demandes à remplir le formulaire p0-i (attention de ne surtout pas remplir le p0-pl qui est celui des professions liberales, et qui t'emmène directmement dans les locaux de l'urssaf)
le p0-i, c'est le formulaire qui te permettra d'avoir un numero siret lié aux activités artistiques !
donc pour le fiscal , ce sont des bnc soumis à la tva ou non, en fonction du plafond de tes revenus , et si tu les perçois de france , de l'europe, ou du reste du monde.
pour le social, c'est pas l'urssaf qui se charge de recouvrer tes cotisations, mais l'AGESSA.
je t'invite à te rapprocher d'eux !

Posted by: musicrea Sun 1 Feb 2009, 16:59

Merci pour toutes ces précisions heral
Pour ma part c'est bien ce formulaire que j'ai rempli il y a quelques mois.
Je n'ai pas le même n° de siret que groovebrother mais je ne crois pas que ça change grand chose,
nous devons avoir les mêmes "plafonds" (27000 euros / an si je me souviens bien) et je ne dois rien non plus
à l'urssaf (normal en même temps).

Posted by: JulienGB Mon 2 Feb 2009, 09:26

Tu peux te faire changer ton code APE/NAF (c'est le terme exact) de 9003A vers 9003B sans trop de problème (un coup de fil aux impots), surtout si tu viens tout juste de démarrer.
Moi aussi j'avais eu Arts Plastiques au début ... c'est ce qu'ils mettent quand ils n'en savent rien
Et de toute façon c'est principalement un outil statistique, donc sans incidence majeure.

Posted by: musicrea Mon 2 Feb 2009, 09:54

Ok, merci pour le conseil je tel aujourd'hui pour rectifier ça.

Posted by: heral Mon 2 Feb 2009, 11:08

comme le dit julien, tu peux le faire changer, mais je pense que c'est plutot à l'insee qu'il faut demander.

Posted by: JulienGB Mon 2 Feb 2009, 15:16

ah oui pardon, j'étais mal reveillé ... c'était à l'insee que j'avais appelé, biensûr ! merci Heral pour la rectif.