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Posted by: musicrea Sat 22 Nov 2008, 15:20

Bonjour tout le monde



Voilà je vais bientôt composer la musique d'un 52min dans le domaine du sport qui sera sans doute produit par canal.
J'ai trois questions à vous posez dont les réponses me seront vraiment utiles :



1) combien de temps mettez-vous en moyenne pour réaliser un 52min ? (je sais que bcp de paramètres interviennent mais je voudrais avoir un ordre d'idée)


2) J'aimerais aussi savoir comment procède-t-on en général, faut-il faire un forfait pour le travail à effectuer ou être payer à la journée ?


3) Pourriez-vous me dire combien vous facturez pour ce genre de commande ?


Je sais bien que cela dépend de pas mal de paramètres (du budget, de la chaine qui achète...etc ),
mais j'aimerais au moins avoir une fourchette histoire de ne pas me faire avoir...
J'ai entendu parler de 800 euros / jour ce qui me paraît très élevé et 10 jours de travail donc 8000 euros en gros, vous confirmez ?


Je vous remercie par avance pour vos réponses.




ps : pour info je viens de faire une déclaration de début d'activité et j'ai choisi un régime spécial BNC

Posted by: gaillard Sat 22 Nov 2008, 15:38

Non je n'apporterai pas de réponse car je n'en ai pas.
Parce que j'ai déjà été pressenti (j'adore cette expression ) pour un projet du même genre acheté par la même chaine.
Je ne me suis pas précipité.
Bien m'en a pris car canal à imposée l'utilisation d'une librairie musicale bien connue à mon réalisateur.
Qui m'avait pourtant dit : T'inquiète pas, je défendrai le film jusqu'au bout, images et musiques, c'est un tout bla bla bla...
Mais je le comprends.
Enfin voilà, c'était juste pour dire de prendre ça avec distance et précautions.
Aussi si tu utilises la fonction recherche du forum, tu verras que la question a été posée plusieurs fois déjà. Mais je ne crois pas qu'il y ait eu de réponses claires.

Posted by: musicrea Sat 22 Nov 2008, 15:43

Merci pour la mise en garde, j'en prends note, je me doutais qu'il pouvait arriver ce genre de choses surtout en cette période de crise
mais bon j'aimerais quand même avoir quelques avis car le projet se concrétise et je semble pour l'instant toujours en faire parti.

Alors quelqu'un a une idée ?

Posted by: musicrea Sat 22 Nov 2008, 18:50

Personne ne peut me renseigner ?
Je ne suis peut être pas dans la bonne partie du forum

quelqu'un pour m'aider ?

Posted by: PomQ Sat 22 Nov 2008, 19:13

Honnêtement, je pense que personne ici ne te parlera gros sous. Ou, du moins, plus personne n'en parlera.
Il fut une époque où on en parlait plus ouvertement ici et ça a fini par des dérives de toutes sortes, des aigreurs de certains jaloux ou autres.
En tout cas, personnellement, je ne donne plus de tarifs.
Quant au reste de tes questions, tout ça est beaucoup trop vague. Ca dépend effectivement de bcp trop de paramètres à commencer par toi. On ne met pas tous le même temps à produire la même minute de musique...
Donc un avis personnel n'aurait pas le moindre sens.
A toi de voir.
A la rigueur, pour l'histoire du paiement à la journée, non, habituellement, ça ne marche pas comme ça. C'est un forfait global. d'où la nécessité de bien réfléchir avant de lancer un délai et un tarif...
Bonne chance.

Posted by: musicrea Sat 22 Nov 2008, 19:32

Ok merci en tous cas pour ta réponse, je ne comprenais pas pourquoi personne ne me répondait...
C'est dommage en même temps car pour les débutants comme moi c'est important de savoir à peu près les tarifs qui sont pratiqués.
Cela peut éviter de galvauder son travail et de casser aussi le marché...Nous sommes donc tous gagnants, enfin c'est ce que je pense.
Et puis qui pourrait me renseigner sinon des musiciens professionnels ? Surement pas les producteurs en tous cas...
Je suis un peu déçu et même si je comprends cette réponse je déplore que nous en soyons arrivés là...

Alors si quelqu'un peut me renseigner en privé il est le bienvenue car j'aimerais quand même avoir une petite idée...

Merci.


Je ne voulais pas de tarifs précis juste un ordre d'idée...

Posted by: fypy Sun 23 Nov 2008, 06:35

Bonjour à tous

à questions floues réponses floues, dit le sage.

Quelques remarques :

Ça dépend aussi (et ça devrait dépendre surtout, mais bon c'est plus vraiment comme ça que ça se passe...) de la demande du réalisateur, non ? Si il veut 5 minutes d'impro au bouzouki, ou 50 minutes de musique hyper produite, avec synchro à l'image.



La plupart du temps, on se fait avoir... par soi-même !
À toi de voir si tu acceptes les conditions ou pas, mais on ne te force jamais à accepter...

Et puis il faut arrêter avec l'idée de "se faire avoir". Si tu réfléchis bien à tous les aspects du problème,
et que tu donnes ton accord en toute connaissance de cause, tu ne te feras pas "avoir".
On se fait avoir quand on n'est pas payé alors qu'on a rendu la musique, ça oui.
Mais sinon ça reste une négociation suivie d'un compromis.



Encore une fois tout dépend de tellement de paramètres...

Personne n'est payé à l'heure ou au jour. Mais tu dois savoir estimer combien tu "vaux", de l'heure, du jour,
parce que ce n'est pas une mauvaise manière de préparer un budget.
Si tu penses que 10 jours te suffiront pour composer, arranger, mixer, livrer, la musique,
que tu peux travailler 10 heures par jour, que tu "vaux" 80 € de l'heure, alors oui le chiffre est bon.
________

C'est très difficile de parler d'argent dans un forum, effectivement. Les situations sont tellement différentes.
En plus chacun se cache derrière un pseudo, on ne sait pas vraiment qui parle, de quel droit ou de quelle légitimité chacun dispose.

Et puis il faut arrêter aussi avec l'idée de "casser le marché". Il n'y a pas vraiment de marché.
Si il y a concurrence réelle entre compositeurs, c'est surtout une concurrence artistique.

Bon, tu es débutant, c'est un fait.
Je vais te dire un truc : tu vas te faire avoir

En effet, tu vas perdre du temps, car tu n'as pas d'expérience.
Tu vas tenter des trucs qui ne vont pas fonctionner.
Tu vas vouloir te battre sur des points qui te sembleront importants alors qu'ils ne le sont pas.
Tu vas avoir du mal à comprendre et te faire comprendre du réalisateur.
Tu vas te retrouver dans des galères techniques parce que ton set de compositeur n'est pas encore bien adapté.
Tu vas te retrouver plongé dans des affres créatives.
Tu vas te ruiner la santé, et celles de tes proches.
Entre autres...

Donc tu ne seras jamais assez bien payé pour avaler toutes ces couleuvres. Mais au moins tu apprendras.

La seule chose importante, c'est de faire attention à ce que, parce que tu es débutant, les gens d'en face n'en profitent pas pour marger sur ton dos. Enfin, pas trop.
Bref, plutôt que de demander un tarif, fais-nous part de ce que tu comptes demander, en précisant le plus possible ce exactement pour quoi tu es payé. Et on pourra commenter...

Bon courage

Posted by: heral Sun 23 Nov 2008, 08:51

euh......tu postes à 15h, et tu voudrais quoi?
avoir une reponse à 15h02?
pour une question qui est bien trop peu precise?
pour le reste d'ailleurs, fypy qui se lève à 6 h trente pour son petit pipi a absolument parfaitement repondu

je rajouterai trois éléments:

un , qui concerne la chaine, et que tu dois prendre en consideration, canal+ est un diffuseur qui rapporte beaucoup plus d'argent qu'une chaine du service public pour une minute diffusée .
jette un coup de calculette sur http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://saceml.deepsound.net/baremestv.html

deux, est ce qu'il y a un éditeur musical?

trois, faire (produire) une musique liée à une image, induit un contrat de cession de droits d'exploitation, une prime de commande et une partie pour la fabrication. et c'est aussi pour cela que nous ne pouvons pas te donner de tarif precis, puisque suivant si tu vas utiliser une vsl craquée ou un orchestre symphonique, le prix peut varier du simple au quadruple..octuple quinzuple ..

voila, comme fypy le lève tot (damned, est ce possible que ça soit plutot un couche tard ?) bon courage.

si tu apportes des precisions, nous pourrons etre un peu plus precis

Posted by: jeff parent Sun 23 Nov 2008, 09:35

bonjour,

il faut dissocier la composition et la production/réalisation.

un débutant peut avoir du talent et être approché pour composer.

Le reste, c'est autre chose.

Je m'imagine mal cuisinier débutant (comme tu le dis) demander " combien ca prend de temps pour faire un repas de 100 personnes ? combien ça coute ? combien vous prenez ? "

ne t'étonne pas des réponses à la fernand raynaud... "un certain temps..."

Toutes ces questions en bois :" Combien ça coûte un site internet ?" "Combien ça coûte une semaine de vacances ?"

Déjà le découpage avec le réal. te donnera une idée de la durée de musique. Le 52 mns on s'en fout. Ca ne veut rien dire

Ensuite la teneur des oeuvres composées te donnera une idée de la durée de production arrangements, orchestration, enregistrements musiciens, durée de mix...

Puis vient la question du finalcut. Qui te fera recommencer, modifier et qui validera ?

Plein, trop de critères pour avoir une idée précise...

Maintenant si tu fais tout tout seul, compte 1 mois et prends ce qui te semble raisonnable.

Ne t'inquiète pas de casser le marché (ce dont la plupart se fout et qui veut surtout dire, je veux prendre le maximum). Tu ne deviendras pas le stakhanov de la composition à l'image, je te rassure...

Posted by: Plus30 Mon 24 Nov 2008, 10:27

Posted by: musicrea Mon 24 Nov 2008, 18:49

Bonsoir,


Juste un mot pour vous remercier pour vos conseils et vos encouragements,
je reviens vers vous dès que j'aurais un peu plus d'informations...

A bientôt.

Posted by: filmtunes Sat 29 Nov 2008, 14:43

Quant à moi, le prix que je facture n'est pas en fonction de la durée du travail mais de la durée de la musique. Car c'est cette durée que le réalisateur peut estimer. Ca pourrait paraître bizarre, de ne pas facturer en fonction du temps de travail, mais d'après mon expérience c'est une question purement théorique; en pratique ça me prend toujours le même temps (beaucoup!), indépendamment du style de la musique. Et les producteurs savent bien à quel compositeur ils s'adressent, donc s'ils veulent une musique avec le London Symphony ils ne passent pas la commande chez toi ou chez moi...

Mon prix est de 150€ par minute de musique.
Si le documentaire de 52' a besoin de 20' de musique cela fait 3000 €.
Si une musique intervient une deuxième fois dans le film, je ne la facture pas de nouveau.
S'il y a beaucoup plus de musique à faire et s'il y a une bonne diffusion TV, mon prix par minute devient dégressif.
J'émets une facture globale, sans différence entre travail de composition et de production.

A+
B

Posted by: heral Sat 29 Nov 2008, 14:59

qu'entends tu par facture? peux tu preciser? car sans precision, ce montant ne veut rien dire

de plus , la composition devrait faire l'objet d'un contrat de cession d'exploitation.


dégressif ou....dépressif

Posted by: musicrea Tue 2 Dec 2008, 18:09

Merci beaucoup filmtunes pour ta réponse, ça c'est du concret...
Cette information me servira.
En terme de durée il y aura entre 20 et 30 min de musique (d'après le réal)
Le seul problème je vous le donne en mile.... IL N'Y A PAS DE BUDGET !
La phrase mythique du prod est donc lancée...

Je sais bien que nous sommes en période de crise mais là il ne faut pas charrier, 20 à 30 min de musique c'est du travail quand même...
Alors selon le réal, le prod lui aurait dit qu'avec 800 euros il pourrait s'en sortir pour acheter de la musique au mètre !!!!
Alors là c'est l'hallu totale...
Le prod (qui travaille à canal+) est prêt à me "donner" la totalité des droits d'édition en contrepartie (évidemment ça ne lui coute pas une tune comme ça...)

Avez-vous déjà rencontré ce genre de situation ?
Pour ma par même pour les premières pubs auxquelles j'ai pu participer j'ai été payé (au lance-pierre mais payé qd même...)
Alors pensez-vous que je peux me "rattraper" avec les diffusions ? (la diffusion sur eurosport est déjà sûre)

Vous pensez que ça vaut le coup sincèrement ? J'ai besoin de votre avis...


Merci

Posted by: heral Tue 2 Dec 2008, 18:20

Posted by: filmtunes Tue 2 Dec 2008, 18:55

J'émets une facture (ou note d'auteur si tu veux) mentionnant simplement "travail de composition".

Concernant la diffusion sur Eurosport : le câble rapporte très peu, sauf si tu as des multi-multi-multi-diffusions...

Ils cherchent probablement d'éviter la musique au mètre car l'autorisation de cette musique n'est pas valable dans tous les pays où ils veulent diffuser.

Posted by: fypy Tue 2 Dec 2008, 20:37

Bon,
alors bon,
mon point de vue : Y'EN A MARRE


Cela fait 20 ans que je suis pro, je n'ai JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS travaillé sans budget.
Petites prods, grosses prods, ciné, théâtre, et autres, toutes ont été pour mon cas capables juste de considérer qu'il faut un budget.
Si TOUS nous refusons de travailler sans budget, TOUS JE DIS BIEN TOUS, il y aura des budgets.

Le problème vient de jeunes compositeurs (pas en âge mais en expérience) qui sont encore dans le domaine exclusif du PLAISIR et du FANTASME.

Plaisir : entendre sa musique diffusée, dire à sa famille et à ses amis et à sa copine/son copain "ce soir je passe à la télé" c'est super gratifiant. Mais IL FAUT REFUSER.

Fantasme : penser que la diffusion télé est rémunératrice EST UN FANTASME hérité du temps lointain où il n'y avait que deux ou trois chaînes de télé, et que le métier de Contrôleur de Gestion n'existait pas.
C'est fini ce temps. The end. La fête est finie les amis. Youhooouuuu, réveillez-vous !

La vraie, la seule fierté qu'on devrait avoir est celle d'être payé, bon dieu d'bois !!

Se pose alors, se repose alors, la question initiale de ce fil.
Combien demander ? Combien je coûte ?

Je ne suis pas d'accord du tout avec la manière de fonctionner de filmtunes.

Je voudrais savoir de quel chapeau il tire son 150 € par minute. Encore un chiffre rond à la noix.
Et pourquoi pas 149,99 € la minute ? Et 20% de réduction au moment des soldes ?

Je ne crois pas que le métier de composer est le même que le métier de vendre de la musique au poids.
En tous cas, ce n'est pas le mien. Faites ce que vous voulez après tout.

Mais au moins FAITES VOUS PAYER !!!!!!!!!!!

*** Grosse fatigue, là ***

Aparté : Héral, comment tu fais pour être encore capable d'en rire ? C'est parce que t'es au sud de la loire ?

Posted by: heral Tue 2 Dec 2008, 22:11

ben oui, c'est important de signaler le mode de "facturation"
numero siret? bnc?
notes de droit d'auteur agessa? fiscalement en traitement et salaires?
pour la partie mise en oeuvre?
et si il y a des musiciens?
qui les payent?
cotisatios sociales sur ce montant à la minute?
etes vous intermittent ?
etc, etc, etc.

une facture de prestation est differente d'une note de droit d'auteur (taxe pro....)

c'est pour cela qu'il faut toujours preciser par une somme ne veut rien dire en soi.
(brute, nette,ht,TCC.....)




oui, ça doit etre ça
tu sais bien, les imbeciles heureux ....

ce garçon veut du concret.
il en a .
vive le sport , vive l'eurosport !!!!


meme en multidif ça va pas chercher guere plus loin que 2 ou 3 centaines d'euros.


comme dirait Reiser, c'est broadway, janine !!!

apres tout je crois que je vais vraiment commencer à m'en foutre, au risque de se retrouver l'homme de la mancha .....

juste une petite anecdote, la premiere serie sur laquelle j'ai bossé , s'est retrouvé dans les placards d'antenne 2 , indiffusable parce que procés avec les auteurs......si j'avais pas été payé pour bosser, j'aurais perdu 9 mois de boulot.

qui peut perdre 9 mois de boulot.....à part les nantis, les fils(filles) de bonne famille ?

moi, j'ai jamais eu les moyens de ne pas etre payé !!!!

Posted by: fypy Tue 2 Dec 2008, 22:15

Bon celle-là je vais la garder,
la faire mienne,
et l'écrire sur un tee-shirt

Merci !

Posted by: musicrea Tue 2 Dec 2008, 22:53

Au moins vos réponses sont constructives et je suis tout à fait d'accord avec vous.
Alors s'ils n'ont pas de budget ils n'ont qu'à aller piocher dans de la musique au mètre...
Moi je ne marche pas !

On verra la réponse du prod.

Je préfère encore créer des musiques en pub ça rapporte plus même si c'est souvent moins intéressant...

Posted by: Marsu Wed 3 Dec 2008, 00:03

Vi, c'est peut être un test aussi, au cas où tu l'aurais fait pour pas cher, ou gratos, ou alors tu aurais payé pour le faire, on sait jamais !

Posted by: wfplb Wed 3 Dec 2008, 08:16

De toute façon, c'est comme au poker, à un moment donné il faut arrêter les enchères.
Dans le cas présent, les enchères sont inversées… Puisqu'elles tendent vers zéro !

L'autre en face, il joue.
Maintenant que tu connais sa "vraie" proposition, tu as le dos au mur :
soit tu estimes ton dead-line (ton prix minimum jusqu'où tu peux descendre) et gentiment lui expliques que c'est ta dernière proposition (dans ce cas il faut le faire traîner pour qu'il n'ait pas le temps de se retourner), soit tu acceptes son deal et, non seulement ça ne te rapportera rien mais en plus ça te coûtera de l'argent !
S'il est Castillant, tu peux prévoir une petite ristourne sur ton dernier prix annoncé…

Hé oui, c'est ça les marchands de tapis et de rêve

Posted by: filmtunes Wed 3 Dec 2008, 10:57

Je pense que la fête n'est pas encore finie pour toutes les chaînes (les diffusions sur France3, France2, Canal+ et TF1 rapportent encore bien) mais ce que tu dis est pour bientôt. Les spectateurs TV sont en train de migrer vers l'internet où ils trouvent le même contenu gratuitement sur Piratebay ou encore sur des sites comme Dailymotion ou Youtube qui ne payent pas de droits aux compositeurs.

C'est simple: de la même manière que je veux donner une réponse concrète à musicrea je dois aussi donner une réponse concrète à un producteur qui demande une musique pour un docu 52'. Je ne peux pas lui dire "ça dépend du style de la musique, si c'est lent ou rapide, si ce sont des cordes ou des bois, et attention ! un accord de 9e ça coûte plus cher si vous voulez la résolution avec...". Mais je peux lui faire écouter quelques extraits des musiques que j'ai faites et lui dire "voilà, une musique créée sur ordi, mixée à la maison, ça vous coûte un prix xy par minute".
Le producteur doit avoir une base pour estimer son budget, et à mon avis le forfait minutaire marche bien. Sinon, que proposes-tu concrètement ?

Concernant les "soldes", oui je trouve ça normal qu'à partir de 20 minutes de musique le tarif minutaire devient dégressif. Lorsqu'on est lancé dans un film, lorsque le style de la musique est établi, le travail de composition va plus vite.


En ce qui me concerne c'est bnc avec no. siret et le montant est évidemment HT. On ajoute alors 5,5% TVA.

Posted by: pval Wed 3 Dec 2008, 12:19

C'est pourtant simple, direction le directeur ou la directrice de production.
Question : "Bonjour Monsieur, bonjour Madame, quelle est la part de budget consacrée à la musique ?"
Le monsieur ou la madame dont c'est le métier connaît parfaitement la réponse.

"Enfin, quand on sait ce qu'on sait, quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend, on a bien raison de penser ce qu'on pense !"

Et puisque nous parlons d’argent :

Travailler avec certaines télés est encore rémunérateur (N’oublions pas Arte) et HEUREUSEMENT, la SACEM existe. Elle a réellement besoin de beaucoup de soutien vu la puissance de machins comme itunes, vu aussi la grande bêtise de la fausse gratuité, vu cet esprit de déréglementation globale enfoncé dans le crâne de nos contemporains durant toutes ces années. La lecture de quelques sujets sur les macg et autres est très instructive.

De toutes manières, à l'heure où le patrimoine musical est gigantesque, où la musique au mètre est inépuisable, interchangeable, souvent de l'ordre du brouhaha rassurant, où la musique d'illustration de bonne facture est depuis longtemps une réalité (il suffit d'entendre certaines collections) prendre par la main et les oreilles (aïe) un compositeur constitue déjà à priori (soyons optimistes) une démarche remarquable de la part d'un réalisateur. Mais bien entendu comme le dit si bien fypy, il faut être payé, tout comme il faut se PRÉOCCUPER de ses pièces et de leurs devenirs.

Personnellement, j'ai décidé récemment de ne plus participer musicalement de manière bénévole à certaines actions sur le RÉSEAU. Ces actions constituent du flux pour l'internet, (et comme dirait l'autre, les petits flux forment les grands flux). Quand on réalise les masses financières que génère cet internet et la part qui revient aux artistes, on peut avoir le sentiment profond mais alors très très profond (c'est gentiment dit) de se faire avoir. Je ne mets pas évidemment pas en cause mes petits camarades de précédentes expériences, c’est beaucoup plus global. Encore une fois, je parle bien de l’internet.

Par contre, rien ne m'empêche de participer au flux de ce site pour lequel j'ai une certaine affection car les participations de ses membres m'ont beaucoup aidé en matière informatique. (y a encore du boulot, je suis une buse dans le domaine informatique, j'ai encore perdu 3 pièces la semaine dernière)
Donc, voici un objet visuel et sonore inachevé quant à l'ensemble mais achevé quant à l'écriture musicale, il peut se poser des questions quant à l'agencement des périodes.
Disons que je le présente quelques heures, 24, 48 heures. L’idée me vient comme ça. J’écris en dehors du sujet mais bon, j’affectionne les marges.

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://web.me.com/pvalembois/The_Games_Over/The_Games_Over,_une_version_détude..html

(MBP 2.4 - 828mkII) (Excel - Finale - Logic - VSL - Ivory - Altiverb - Reaktor - Symphony of Voices)

La SACEM signalait, il y a quelque temps une baisse des commandes de musiques originales pour l'image.
C'est bien dommage car l'expérience de la musique originale est autrement plus excitante.
Et oui le "vitefaitpasletempsàmoindrecoûtcarisontsurbookés" ne joue pas en notre faveur. C'est peu que de le dire !
Une dernière chose, VIVE L'AUDIOVISUEL PUBLIC !
Tiens, me revient une bribe de phrase écrite par Alain Badiou dans le Monde récemment : "le cinéma, une usine à succès préformés".

Posted by: PomQ Wed 3 Dec 2008, 12:34

Un truc qui pourrait t'aider dans ce poker menteur.
Le type te parle de 20mn de musique puis des 800€ qu'il paierait en musique au mètre.
Pour info, il existe des grilles tarifiares précises.
Pour du docu par exemple (ce qui semble être le cas ici), la minute de musique est à 80€HT, voire 160€HT si c'est du classique.
Donc, il faudrait que ce monsieur explique comment il arrive à trouver 80X20=800.... D'autant que je parie qu'il pense en TTC et non HT...


PS: les tarifs ci-dessus sont ceux pratiqué par KOKA media et donc par Universal.

Posted by: wfplb Wed 3 Dec 2008, 13:20

PomQ, et les ristournes ? Tu oublie les ristournes

Posted by: PomQ Wed 3 Dec 2008, 13:26

D'expérience, chez ce genre de distributeurs, la ristourne est quasi-impossible à obtenir. Même en court métrage...

Posted by: heral Wed 3 Dec 2008, 14:13

please, il ne s'agit pas de dire que la television rapporte ou pas de l'argent.
nous sommes dans le cas precis, d'un garçon qui n'a qu'une certitude "approximative" d'une diffusion sur eurosport.
20 mn de sa musique non editée lui rapporteront 212€ pour une diff.

je fonctionne exactement à l'envers.
je demande au producteur quel est son budget, (parce que dans 99,99% des cas, il l'a deja fait son plan previsionnel avant que le film soit fait) et suivant son montant, si il prend les droits d'edition ou pas, ce budget decide de la forme.
machines, solistes, orchestre symphonique....
toi, tu pars d'un systeme conventionné
comme chez le docteur...
pourquoi pas, mais si tout à coup, le producteur a provisionné 350 € la mn ?

finalement , si on devait faire une relation avec la restauration,
dans ton cas, tu proposes un menu avec plat du jour à 10€
je tente de proposer la carte. *

moi qui vient encore de raquer 1500€ de banques musicales , je trouve quand meme ce montant de 150€ somme toute assez bas.

pour ce prix , je ne pourrais utiliser que des bases etablies avec des apple loops, des nappes d'absynth et de l'omnisphere one touch one finger....


* PS (attention toutefois de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit: on mange tres bien chez dudule, le routier en bas de chez moi, et on peut etre extremement déçu par un repas gastronomique à 122,23€)

Posted by: heral Wed 3 Dec 2008, 14:42

filmtunes je viens d'ecouter avec plaisir, un titre qui s'appelle tunnel ou tracking the tiger sur ton site.
voila , c'est un exemple de choses que tu fais ecouter à tes producteurs? .
tu vends ça 150€ mn?
ecriture (cession de droits d'exploitation, msie en oeuvre, mixage....tout compris?
tu me laisses sur le Q , là ....

Posted by: fypy Wed 3 Dec 2008, 18:14

Voilà, je suis d'accord avec Héral (Christophe)

J'ai aussi écouté les musiques de filmtunes (oh ça fait chi*r ces pseudos, on est des personnes pas des avatars à la noix, ça aussi tiens ça me surgonfle)

Bon donc j'ai écouté tes musiques, Bernhard, et bien sûr que ça "vaut" plusse que 150 € la minute.
(oui pour ceux qui ne me connaisse pas, je mets "plusse" quand il y a une ambiguité possible)

Une chose est d'avoir une "méthode" pour fixer un prix.
L'autre chose est de présenter son prix en l'expliquant.

Je ne trouve pas sain du tout l'idée qu'on puisse dire à des producteurs que la valeur monétaire d'une musique est liée à sa durée. Ça c'est une logique de diffuseur.
Par contre, je trouve plus sain de dire à un producteur que le prix d'une musique est liée à sa facture (ce mot pris bien sûr dans son sens premier, comme on parle de la facture d'instrument, ou d'un meuble de bonne facture).
Et c'est aussi une méthode d'évaluation qui me semble très saine pour soi-même, car il faut bien se raccrocher à quelque chose (et les producteurs ne nous aident pas, nous ne sommes qu'une ligne budgétaire parmi d'autres).

Pour ma part j'estime le temps que je vais y consacrer, les coûts de personnel (musiciens, mixeurs, etc.) et l'amortissement du matériel que je vais utiliser.
Par contre je ne communique pas cette ventilation des coûts, sauf si (et en fait ça ne m'est jamais arrivé) on me demande d'expliquer mon prix. En tout cas je suis prêt à le faire.

Alors, bien évidemment, on peut "faire un prix" sur la "fabrication" si on est sûr que l'exploitation va rapporter de l'argent.
Mais c'est un "jeu" dangereux...

On a tous à raconter, comme Héral, des anecdotes de projets qui se cassent la gueule au dernier moment pour des raisons qui n'ont rien à voir avec notre travail...




Il y a autre chose de tout-à-fait intéressant sur ton site, filmtunes (Bernhard),

il est en 3 langues, français, anglais, allemand (je suppose que tu es allemand de naissance vu ton prénom)

Le texte de présentation n'est pas le même pour les 3 langues.
Et notamment tu ne parles de prix que pour la version anglaise...

Est-ce consciemment ou non ?
Est-ce à dire que tu as des pratiques différentes suivant le pays auquel tu t'adresses ?

Je t'en prie, ne vois pas dans mes propos une quelconque attaque. Pas du tout.
Mais ça me frappe, et si tu veux bien nous expliquer, je pense que ça serait intéressant.

Posted by: jeff parent Thu 4 Dec 2008, 10:44

Salut,

J'ai la réponse à ton équation mathèmatique zarbie...

Malheureusement pour les compositeurs originaux....

Au delà de 10 minutes, c'est open-bar... donc plafonné à 800 € (pop) ou 1600 € (pour le classique)

Bon, faut quand même rajouter le découpage avec le réal, la recherche sonore, le montage...

Au fait, c'est combien ça en moyenne ?

Posted by: PomQ Thu 4 Dec 2008, 10:53

Concernant les 800€, il s'agissait de musique au mètre et non de musique originale.
Donc, non, ça ne résoud pas vraiment non pas MON équation zarbi, mais celle du réal' ou du prod'...
Pour mémoire:

Posted by: filmtunes Thu 4 Dec 2008, 11:07

Et pourtant tu t'appelles François et pas fypy ;-)

Non, je n'utilise que le mot "licensing", mais nul part il y a un prix concret.

Evidemment, il faut rentabiliser avec des diffusions. Quand j'ai commencé à composer il y a huit ans, j'utilisais des SoundFonts gratuits et quelques CD Akai copiés. Mais entretemps les repartitions Sacem m'ont permis de "légaliser" mes sons et logiciels. (C'étaient des diffusions hertziennes et pas sur Eurosport...)

Tu sais, pour mes premiers docus j'ai fait comme toi, j'ai demandé le budget prévu pour la musique. Le film terminé, je faisais le compte et le prix minutaire n'était jamais 350€ mais toujours en-dessous de 150€. Depuis je fonctionne par minute. L'avantage du prix minutaire est aussi que le producteur et le réalisateur se rendent compte de la durée de la musique parmi les 52 minutes. Sinon, il m'est arrivé qu'on demande de plus en plus de musique, donc de plus en plus de travail, et finalement on n'en garde que la moitié dans le mixage final.

(Merci pour le plaisir !) Oui, tout à fait. Le titre tunnel par exemple, je l'ai composé pour rien, sans commande, c'était un entraînement pour essayer certains sons. Et si après quelqu'un veut l'acheter pour 150€, évidemment je suis content! Le titre tracking the tiger, en revanche, fait partie d'une commande à ce prix (avec cession de 50% de droits d'édition, c'était imposé). Donc si je comprends bien, dans le futur je peux augmenter mes prix... Finalement, la discussion ouverte sur les prix sert à quelques chose.


Les diffuseurs câble font du lobbying à Bruxelles pour obtenir des licences globales chez une seule société de droits d'auteurs. En effet, la chaîne Eurosport a du mal à utiliser la musique au mètre, car selon la législation actuelle ils ne pourront pas diffuser ce films dans tous les pays. Et c'est pourquoi ils cherchent un compositeur de musique originale. Mais dès que la législation change, ils n'utilieront que la musique au mètre, et il y aura moins de travail pour nous.

D'ailleurs il y a deux semaines aux www.film-music-days.com Gilles Tinayre a évoqué l'idée d'une "grève de compositeurs" à l'instar de la grève des scénaristes aux USA. Mais je crois que ça sera sans grandes conséquences auprès des diffuseurs, vue l'existence d'un patrimoine énorme de musique pré-existante.

Posted by: wfplb Thu 4 Dec 2008, 11:45

C'est pourquoi, amis compositeurs,
il serait bon d'utiliser vos réseaux et connaissances pour faire l'inventaire de ce qui se passe dans les autres pays européens...

Posted by: jeff parent Thu 4 Dec 2008, 13:34

Et Koka Media, c'est pas de la musique au mètre ?

Donc, si un compositeur veut s'aligner sur ce que ça coûte...

C'est en ça que je parlais de musique originale vs musique au mètre...

Désolé si je me suis mal exprimé mais au delà de la 10 ème minute, on ne paye plus.. c'est plafonné à 800 € pop et 1 600 € classique. Inenvisageable en musique originale...

Je me vois bien aller au restaurant et dire :" Au delà de 30 € par repas, je mange et bois à volonté"

Posted by: PomQ Thu 4 Dec 2008, 13:46

Effectivement, j'avais pas du tout compris ça MAIS... t'es sûr de ton coup là??!!... Ca me parait très étrange cette histoire...
Donc, à te lire, le type qui fait un 10mn gavé de musique au mètre paye pareil que le gars qui fait un 52mn gavé de musique au mètre??....
Je veux bien te croire (quoique ça me paraisse assez surréaliste) mais je n'ai rien vu de tel dans les conditions de Koka...
Un lien?...

Posted by: jeff parent Thu 4 Dec 2008, 13:54

je les ai appelé ce matin... pour avoir une comparaison (bien sûr, il faut rajouter les coûts comme je le disais d'illustrateur sonore (découpage / recherches / montages...) et les soucis de droits )

Posted by: pval Thu 4 Dec 2008, 15:28

"Gilles Tinayre a évoqué l'idée d'une "grève de compositeurs" à l'instar de la grève des scénaristes aux USA."

C'est une blague ?

Hollywood, 3000 compositeurs de musiques de films organisés en puissants syndicats, des clubs de compositeurs où les professionnels peuvent se rencontrer (et se restaurer).

Existe-t-il une tradition syndicale dans notre bon pays ? Non. Idem, dans les autres domaines d'activités, il suffit de voir les chiffres pour les prud'hommes.

Il existe suffisamment aujourd'hui de produits de qualité dans la domaine de l'illustration sonore pour éviter la musique au mètre, expression obsolète.

Posted by: heral Thu 4 Dec 2008, 17:33

et puis, d'abord, c'est quoi un compositeur ?

ceci dit sur 3000 compositeurs à hollywood, ils sont combien à travailler?

Posted by: pval Thu 4 Dec 2008, 19:01

La comparaison vaut ce qu'elle vaut, mais il suffit de penser que le budget militaire américain s’élève à 450 milliards de dollars, ce qui représente 40% du budget militaire mondial.
Sachant que leurs télévisions sont innombrables, que leur marché intérieur est immense, qu'ils vendent au reste du monde et bien ce n'est pas le travail qui manque.
Cependant, business is business, il semblerait que pour le tout va de l'image, (pour l'instant) les monteurs son disposent de boites à outils musicales (banques sophistiqués). C'est plus de la musique au mètre, c'est de la musique à la pompe.
Que feront leurs syndicats face à ces """progrès""" technologiques ? Il y a quelques années, les organisateurs d'une importante fête de Noël avaient eu la mauvaise idée de remplacer l'orchestre par de la musique en boite.
Une protestation de la FIM les en ont dissuadés. Voir ci-dessous.

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.fim-musicians.com/p09.html

"LA FÉDÉRATION INTERNATIONALE DES MUSICIENS www.fim-musicians.com La Fédération internationale des musiciens (FIM) fondée en 1948 est aujourd’hui reconnue comme le premier organisme de représentation des musiciens à l’échelle internationale. Elle déclare avoir pour objectif premier de protéger et de servir les intérêts artistiques, économiques et sociaux des musiciens partout dans le monde. Pour l’atteindre, elle apporte son concours à nombre de projets internationaux depuis que l’Unesco, le Bureau international du travail (BIT) et l’Organisation des Nations unies (ONU) lui ont accordé le statut d’ONG. À l’Unesco, elle prendpart à la consultation sur les avant-projets du traité sur la diversité culturelle dont on vient de voter le principe et à la Convention sur la protection de la diversité des contenus culturels et des expressions artistiques. Elle s’exprime de plus à la faveur des consultations menées par le Conseil de l’Europe, le Conseil européen et le Parlement européen. La FIM soutient la création d’organisations de musiciens dans tous les pays du monde ; ces dernières années, elle a favorisé l’établissement d’organisations régionales en Afrique et enAmérique latine. Mais ses projets ne se limitent pas au pays en voie de développement. Elle prendune part active à la défense des droits des musiciens dans des ressorts solides et par ailleurs riches, comme les États-Unis. Il y a peu, des syndicats de musiciens ont dû s’opposer auremplacement de l’orchestre par de la musique enregistrée dans le Christmas Spectacular, revue à grand spectacle que donne le Radio City Music Hall tous les ans aux environs de Noël.La FIM s’est alors montrée solidaire des interventions des syndicats américains. Le champ d’action de la FIM déborde la cadre des contrats équitables et des droits législatifs de l’artiste. Elle s’emploie à sensibiliser les créateurs aux défis et changements auxquels fait face le secteur culturel et aux effets de la mondialisation et de la numérisation sur les métiers de la création. Cette action revêt notamment la forme de conférences sur des sujets tels que les services de partage defichiers entrepairs. "