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Posted by: Ronan Wed 6 Dec 2006, 21:30

Bonsoir,

Je dois rencontrer le dirigeant d'une boîte de jeux vidéo; je me suis proposé pour composer les musiques de leur projet, je ne sais pas exactement ce qu'il va me proposer (peut-être la direction "musicale du projet"...), mais j'aurais aimé avoir quelques infos sur ce qui se pratique...
Merci pour votre aide :-)

Ron

Posted by: zikayan Thu 7 Dec 2006, 21:22

Hello,
déjà, tu peux consulter ce fil :

http://fr.440forums.com/forums/?site440=forums&showtopic=14910&hl=

Sinon, y'a pas plus d'habitudes qu'ailleurs, sauf quand tu en as pris.
Sauf une : en jeu vidéo, no droits d'auteurs, no Sacem, voire no compositeur français. EN clair, si tu commences à parler de droits d'auteurs à ton interlocuteur, il y a 99,99% de chances pour que ça lui prenne la tête, même s'il n'en montre goutte.
C'est donc de la vente au forfait, avec un intéressement négociable si le jeu se vend à plus d'un milliard d'exemplaire

Quand j'en faisais, c'était pour des jeux d'aventure modestes, avec un éditeur modeste, et le budget était de l'ordre de 10.000 euros pour 29 mn de musique. J'étais censé touché des droits d'auteur Sacem : jamais vu un centime, ou presque, et encore, ce fut après avoir très lourdement insisté auprès de la Sacem pour qu'elle fasse son boulot.
Les américains vendent la musique beaucoup plus cher en "buy-out", cad tous droits cédés en copyright, en faisant à peu près tous la même sauce hollywoodienne, soit du sous-williams, à base de banques de sons orchestrales. Les quelques français qui restent ne peuvent pas passer par la Sacem, sont moins bien payés, et on leur demande malheureusement à peu près la même chose...

A part ça, le jeu vidéo est un terrain de création formidable, une super école d'écriture musicale, de découverte du travail en équipe avec délais et budgets à respecter, et en plus c'est un marché économique énorme : je ne désespère pas d'en refaire un jour, si les éditeurs français ou européens acceptent le droit d'auteur comme un plus, et pas comme un handicap, ce qui est malheureusement aujourd'hui le cas...

Tout ça à mon pas très humble avis

Posted by: jomao Thu 7 Dec 2006, 21:53

hé ben dis donc et pour combiens d'heure de travail ?????

Parce que moi çà m'interesse dis donc

Posted by: zikayan Fri 8 Dec 2006, 00:29

Le temps qu'il faut pour trouver du boulot, convaincre, rencontrer l'équipe, comprendre le projet, trouver les thématiques, les composer, les enregistrer, expliquer, modifier, mixer, masteriser, vérifier l'intégration dans le moteur audio du jeu, remodifier, remixer, remasteriser...
Pfff... Je sais même pas pourquoi je réponds là...

Posted by: heral Fri 8 Dec 2006, 23:23

ronan, nous nous sommes eu au telephone à ce sujet, n'oublie pas de nous faire part de tes avancées
sinon, que rajouter de plus à ce qu'a dit zikayan?
il resume si bien la situation.
oui, avant tout, le pied de participer à une oeuvre collective .
apres , la desolation du respect de l'auteur que nous sommes (ou croyons être)
du coup suivant la hauteur de l'auteur, la chute est plus ou moins grande
pour le prix de la minute, pas facile à determiner.
comme l'a dit yan, tout va dependre du niveau d'implication dans l'equipe, de la mise en oeuvre du score (machines, humains, orchestre...)
pour donner un ordre d'idée, un americain d'amerique peut obtenir dix fois plus que zikayan (100 000€ ) pour 30 mn de musique (interpretée par un orchestre style sofia, pragues...halo/splinter cell...), un français peut obtenir 22000 € pour une demi heure avec des pupitres, des solistes et des machines.

le tarif demandé est toujours en relation avec le "poids" du compositeur (cv, references,experience...)

Posted by: Bobby Sixkilla Sat 9 Dec 2006, 13:46

C'est un "monstre juridique" l'oeuvre collective. C'est cool pour les patrons, mais pour les auteurs...

Comme le laissait entendre zikayan, le prix dépend aussi beaucoup de l'importance du studio de dev et du budget consacré au projet.

Posted by: zikayan Sat 9 Dec 2006, 14:32

Tiens je viens d'avoir des news d'un pote qui fait de la réalisation audio (bruitages, voix, intégration) pour quelques studios de développement.
Là il va bosser pour le prochain *****, un auteur très connu dans la BD et le jeu d'aventure si vous me suivez.
Budget musique pour 30 mn, ambiances et cinématiques, vendue en buy out, qui va être composée/réalisée par un musicien français que je connais (que personne ne se sente visé, à ma connaissance il ne traîne pas ici!), qui a un matos de fou et beaucoup de talent et d'expérience : 8000 euros !!!!!!!
On va où là ?

Posted by: heral Sat 9 Dec 2006, 17:20

on va où tu veux, mais sans moi

remarque, si c'est un salaire net..., mais si c'est du HT ...

et encore heureux qu'il ait de l'experience et du talent parce que ça serait payé combien avec un debutant mauvais avec un kazoo et un portastudio tascam....
avec ce genre de tarif pratiqué, c'est sur qu'il vaut mieux être bien né, remarque , on en rencontre tous les jours

Posted by: zikayan Thu 11 Jan 2007, 03:23

Alors, des nouvelles de Ron ?
Parce que les temps sont dûrs pour le jeu vidéo français : le sénat vient de refuser le projet de loi qui aurait permis la mise en place de crédits d'impôts pour la prod de jeux vidéos "made in france".
Croyez-moi, va y avoir de la casse...
En même temps, Héral, on en parlais une fois, ça nous titillait un tantinet que cette industrie soit aidée et subventionnée alors qu'elle refuse, et dans certains cas ignore et bafoue le droit d'auteur. Mais bon... est-ce que ça a joué dans la décision du sénat...

Posted by: SaM-SaRaH Tue 23 Jan 2007, 16:05

Salut à tous,

Je viens de lire ce post, vraiment très instructif.
J'ai cependant besoin d'autres infos si vous pouvez m'aider...
Voilà, j'ai un super contact avec une très grosse boîte d'arts électroniques (mais bon…restons calme !!)
Le prod qui m'a contacté est apparemment intéressé par mon travail et me demande à combien j'estime pouvoir vendre mes musiques...pas évident quand on est un passionné !!
j'avoue que je sais pas trop comment ça marche vraiment tout ça !
Je sais pas comment fonctionnent les autres compositeurs.
Composent-ils leurs musiques avec des instrus virtuels (comme moi) pour ensuite les enregistrer avec un vrai orchestre ?
Combien peuvent bien valoir des musiques comme les miennes ? (c’est à dire synthétiques)

Pour vous faire une idée de mon univers musical : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.myspace.com/mysounddesign

Si vous avez des conseils, un avis sur la question, je suis preneur !!

Merci !

Bonne continuation à tous !

SaM-SaRaH

Posted by: lionel2p Wed 24 Jan 2007, 00:17

Yves Guillemot qui balance au ministre de l'Industrie que l'auteur n'existe pas, et qu'il ne veut pas de la copie privée car c'est cautionner un système destiné à des ayants droits qui n'ont aucune légitimité, faut pas s'etonner que le Sénat vote contre...

Posted by: zikayan Fri 2 Feb 2007, 18:42

Ben finalement c'est l'Assemblée nationale qui s'y est collée :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.ecrans.fr/spip.php?article785

Plus pragmatique que le sénat, l'assemblée !
Y'a plus qu'à espérer que cet appel d'air va détendre un peu l'atmosphère... Sous pression, tout le monde devient con.

Posted by: lionel2p Sun 4 Feb 2007, 18:27

C'est un pas, en revanche, faut attendre le decrêt d'application.

De plus, ca serait vraiment bien que ce type d'aide bénéficie aussi à l'emploi de compositeurs français, touché par la crise de connerie de pas mal de sociétés vidéoludiques .

Posted by: Ronan Sun 11 Feb 2007, 10:46

Pardon pour mes longs mois d'absence.
Voici l'avancée de l'affaire. J'ai donc rencontré le type de la boîte de jeux vidéo mi-décembre (directeur). Cette boîte a été créée en juin dernier, et est issue d'un studio de création de séries TV 3D pour ado. Ils travaillent justement à la version jeux de l'une de leur série phare.

Le contact a été plutôt bon, il avait l'air intéressé. Seulement... Il m'avait dit que l'avancée de leur projet n'était pas suffisante pour commencer la musique; néanmoins, ils voulaient me rencontrer pour en discuter, et prévoir peut-être une collaboration.

Est-ce une méthode à l'américaine? Il me demande mon tarif 'mensuellement', pour intégrer l'équipe, et travailler en direct sur leurs essais; il souhaite me payer en facture. Ayant un statut d'indépendant, comme bcp ici je crois, je lui ai dit que ça ne posait pas de soucis. Seulement, ça lui permet de ne pas s'engager avec moi en CDD ou CDI... frileux?

Au passage, je voudrais encore saluer les excellents conseils et la gentillesse de notre cher Héral, qui s'est montré très disponible, encore merci ;-)

Seulement, je n'ai pas de nouvelles d'eux depuis cette rencontre. Afin de rester en contact, je leur ai envoyé vendredi dernier une composition effectuée sur l'une des bandes annonces de la série, pour prouver ma motivation... et pour ne pas qu'il m'oublie, le jour venu ! Donc j'attends leur réaction, et je pense les rappeler dans la semaine pour avoir, ne serait-ce qu'un avis.

Voilà, je vous tiens au jus.

Ronan

Posted by: lionel2p Wed 14 Feb 2007, 00:38

Ben ça, c'est une méthode à la "con" et très en vogue. Il vont fixer un forfait mensuel pas très haut, t'es dans leur équipe et tu deviens un vrai faux salarié compositeur. Tu recommences au gré de leur envies et avancées, tu produis donc de grosses quantités de musiques, c'est no risk pour eux et sur 6 mois, tu fais un BO sans droits d'auteurs payée 1500 euros x 6 mois. Et ils peuvent te lacher quand ils veulent si ils changes d'idée en cours de route.

Ca c'est pas américain, c'est franco français.

Posted by: LaPanthereRose Wed 14 Feb 2007, 08:22

Salut,

Je me place forcément du côté auteur, et bonjour l'arnaque... Et on peut s'imaginer qu'il y en a qui acceptent ça sans broncher... Et le must, c'est que moins on paiera les compositeurs, pus ils auront besoin d'argent, plus ils accepteront de bosser pour pas grand chose, ce qui concurrence par la même occasion toute la profession et nous met dans une position de plus en plus inconfortable, ne serait-ce que pour négocier un contrat, ou pour argumenter quand le voisin lui accepte le même boulot pour trois miettes de pain.

Il faut vraiment être solidaires et ne pas accepter n'importe quoi, ni de casser les prix. Ca fait un sacré tord à toute la profession dont on a vraiment pas besoin, et ça contribue à dévaloriser notre travail.

Posted by: Il Sorpasso Wed 14 Feb 2007, 11:35

ouep, c'est pas terrible comme tarif. Par contre, genre 1500 euros en 3/5 de présence, avec intéressement sur les ventes, ça me paraît un bon deal.

Posted by: Ronan Thu 15 Feb 2007, 09:58

C'est clair que 1500 €, au secours... mais (!), j'ai demandé 3000/ mois (en facture, donc) ;-) il n'a pas eu l'air de broncher, il a noté tout ça... C'est toujours dans ces moments qu'on regrette de ne pas avoir dit 3X le prix...
Ca ne règle en rien le problème des droits d'auteurs, d'où le risque, en effet, de travailler pour rien, s'ils changent de compositeur en plein projet

Quoiqu'il en soit, je ne suis pas prêt à accepter n'importe quoi, je tiens moi aussi à cette profession. Cette rencontre était une première approche, et tout reste encore à (re)négocier...

Posted by: SaM-SaRaH Thu 15 Feb 2007, 10:40

Salut,

C'est clair, c'est pas évident tout ça !! Le fait d'être un compositeur français n'est pas encore ce qu'on peut appeler un avantage en matière de jeux vidéo.
Perso, j'ai été contacté dernièrement par une boîte qui m'a très vite fait comprendre qu'elle ne travaille pas avec des musiciens inscrits à notre bonne vieille SACEM...
Quand au niveau tarifs, comment être juste, ne pas casser le marché et donner un coût à une prestation qui est avant tout une passion ?
Surtout Ronan, tiens nous au courant de ton évolution.

@ +

SaM-SaRaH
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.myspace.com/mysounddesign

Posted by: heral Fri 16 Feb 2007, 02:15

ronan, 3000 € en facture, ça correspond peu ou prou à 1800 € net .
sauf si tu es payé en note de droit d'auteur, mais ça voudrait dire que la boite reconnaisse que tu es un auteur (c'est pas trop tendance en ce moment )
n'oublie, qu'il n'y a pas de contrat de travail qui te lie à la structure.
meme si on t'établie un bon de commande, la relation entre structures reste plus precaire.
l'interet du mensuel par rapport au forfait, c'est que si le jeu prend un retard monstre, tu ne risques pas grand chose.
tiens nous au courant

Posted by: Ronan Fri 16 Feb 2007, 16:10

Heral, j'ai parlé de 3000€ en facture d'indépendant (donc 8% de charges ;-) ) en précisant qu'il faudrait voir pour la SACEM...
Je l'ai rappelé aujourd'hui; ouf (!) il se souvient de moi, et semble avoir apprécié l'envoi. Il m'a avoué avoir vu deux autres compositeurs, et il va leur demander le même travail, pour "écouter".... Il me demande de refaire une proposition pour se décider, car il voudrait plus "un thème" qu'une musique à l'image, calée sur leur bande annonce (dont le rythme était assez incompatible avec un thème "caractéristique"...) J'ai accepté ce dernier travail "gratuit" (genre 1 min. de musique), on verra bien...

Posted by: heral Fri 16 Feb 2007, 18:14

ah bon?
et l'urssaf, la maladie, la retraite?
tout ça tient dans 8% de charges?
8% c'est juste la maladie en agessa...
je suis vraiment plus au courant des nouveaux statuts

Posted by: jeff parent Fri 16 Feb 2007, 19:17

je n'ai plus de nouvelles alors j'envoie une musique de démo...
Il apprécie et demande la meme chose aux autres compositeurs...
Il demande une autre musique pour prendre sa décision...
Je vais encore faire ce travail gratuit...

Sans blâmer qui que ce soit, c'est de l'Auto-Sodo-Stakanovisme...

Le SMIC charges comprise en CDI ne doit pas etre loin de 2600 €... C'est bien, il doit être content le boss...

L'étape d'après c'est de te demander de prendre un petit crédit pour finaliser le projet sinon ça ne va pas être commercialisé...

Mais c'est de "bonne" guerre, il y a eu l'époque ou les nouveaux arrangeurs ne demandaient pas la part... celle où on te demandait de baisser ton cachet pour payer les musiciens américains qui faisaient partie du band, et je te "rassure", si le premier jeu fonctionne, le prochain sera fait par quelqu'un d'autre....

Renseigne toi au moins pour savoir qui a le final cut car être mensualisé ne changera pas la charge de travail. J'en connais qui demandait à mixer un troisième titre dans la journée et qui répondait à l'ingénieur qui était, on le serait à moins, fatigué :" Mais moi, ça va je ne suis pas fatigué, je n'ai même pas faim !" -"Mais on avait dit un titre par jour ?" -"Mais on est en retard sur le planning" - "Mais ils refont la pochette, elle ne sera pas prête avant 15 jours ?" -" oui.. mais moi, ça va je ne suis pas fatigué, je n'ai même pas faim !"

Par contre, avec 8% de "charges", c'est vrai que ça fait 2 760 net dans la poche, c'est pas mal... sauf que chez moi, 2 760 € net ça coûte 5 100 €...

Posted by: lionel2p Sun 18 Feb 2007, 15:07

Le fait de facturer en Agessa renvoie implicitement au fait que tu à la qualification d'auteur, ce qui, dans 99% des cas est bloquant.

Si le jeu est produit par une major (UBI, EA, tec) ce qui est le cas de la majorité des jeux, je veux dire par la qu'aucun studio indépendant français ne finance lui même un jeu à 3 Millions d'Euro, le producteur financier demande la propriété de tous les droits.

Et la politique des grande maisons est claire. J'ai rencontré ce jeudi un studio indépendant pour 2 BO de jeux, ils m'ont mis à l'aise dès le début de l'entretien sur le point des droits...

Donc cela veut dire une facturation autre que l'AGESSA ou le cout social n'est franchement pas le même.

De plus, ce que je n'ai pas developpé dans ma premiere intervention est que le paradoxe de la facturation mensuelle est bien plus pervers. Je m'explique, car ce cas a été vécu par un ami proche.

Le producteur présente une facturation mensuelle dans son entretien : tu en deduit que tu vas etre payé tous les mois du montant défini au début. Mais, tu vas t'apercevoir que le mec en cours de prod va te dire que sur les 3 prochains mois, y'a pas de travail pour toi parce que les mecs sont sur le code et pas sur le design des maps. Et au final, sur une mensualisation que tu pensais s'etaler sur 15 mois, t'es payé 6.

Il te suffit de demander la mise en place de contrat qui te garantit la mensualisation sur les 15 mois de prod et tu vas voir la réponse du producteur....

En général, les mecs connaissent en gros le minutage final de musique. Sur un jeu actuel, on a souvent 60 minutes de in-game et 10 à 20 minutes de cinématique. Pourquoi ne pas simplement négocier sur la base du minutage dans ce cas...Parce qu'il y a dans 99% des cas volonté d'entourloupe.

La mise en compétition de compositeur est une bonne chose sur le papier pour la qualité, mais le plus souvent cette technique est utilisée pour faire baisser les prix.

Je travaille actuellement sur un jeu d'aventure console ou on était 12 à faire un appel d'offre...

Ma thématique a été choisi mais comme par hasard, j'etais le plus cher.

Le producteur à bien sur entamé une négo sur la base des devis de mes confrères et tenez vous bien : pas un seul des 11 autres devis ne dépassait les 10000 Euros pour 50 minutes de musique in-game et 10 minutes de cinématiques. Avec le grand gagnant à 3500 E. J'ai vu le devis de mes yeux en entretien avec les producteurs.

Donc niveau déontologie de la profession, ca fait un moment que j'ai oublié les beaux discours. Je defends mon steak autrement.

Je suis pas la pour décourager Ronan ou dire que c'est un mauvais plan, mais plutot insister sur le fait qu'enormément de producteur ne jouent pas la carte de la franchise et que système de mensualisation me parait tout à fait suspect.

Posted by: Il Sorpasso Tue 20 Feb 2007, 10:10

les gens se tirent vraiment une balle dans le pied en procédant comme ça, je trouve ça ahurissant.

Posted by: zikayan Tue 20 Feb 2007, 12:05

Hello Lionel
Tu pourrais être plus précis ? Ils ten accordent ou doivent tout rétrocéder à l'éditeur ?

Posted by: Ronan Wed 21 Feb 2007, 13:12

Lionel,

Ton expérience est également riche d'enseignements pour moi... Je flaire, comme tu le décris très bien, le côté 'je profite de toi à max" de la part de cette boîte, je reste sur mes gardes.
Je trouve cette idée de facturation à la durée bien plus juste, je suis tout à fait d'accord avec le principe. Et je pense que j'irais plus dans cette direction si je suis sélectionné ;-)

Quel milieu de fous; décidément, que ce soit en prod "CD" ou dans le jeu vidéo, ils sont tous un peu les mêmes... dommage

Posted by: Il Sorpasso Wed 21 Feb 2007, 13:19

c'est bien de se souvenir que dans ce genre de contextes, plus on est payé (dans des proportions justes quand même), plus on est respecté

Posted by: zikayan Wed 21 Feb 2007, 15:20

C'est bien de se souvenir aussi que tous les budgets de prod ne se ressemblent pas. Il y a des jeux à 200.000 euros, et des jeux à 2.000.000, et des jeux à...
Faire du bon boulot, avec des licences dûment acquises, dans le contexte d'un budget serré, en fournissant une prestation adaptée temps/investissements, c'est aussi respectable et respecté

Posted by: lionel2p Wed 21 Feb 2007, 23:00

Yan, je suis bien d'accord avec toi, mais c'est aussi au developeur de revoir ses prétentions et ne pas demander des minutages importants quand on pas le budget. Sur 200 000 euros, un ratio de 10 % est bien acceptable pour le poste son, soit 10000 euros la zic, 5000 le soudesign et 5000 pour les voix.

A 10000 euros, en orchestral, faut pas demander 50 minutes et 10 minutes de cinématiques. On sait combien coute une VSL, quelques instrumentistes, l'ursaff, l'amortissement des machines. Si il y a un bon rapport temps/investissement, alors oui, c'est respectable, sinon....

Pour revenir sur les droits, certains de mes clients jouent le jeu, d'autres pas. C'est selon.

Quoiqu'il en soit, je prend désormais la liberté de mettre certains morceaux dans des catalogues de musique d'ilustration et je me reserve la possibilité de sortir une BO. Je ne l'ai jamais fait jusqu'alors, mais sur In Memoriam, j'y travaille, plus pour en faire une carte de visite qu'un CD à vendre (qui ne peut se vendre qu'à 10 ex, soyons francs !!)

Je n'en ai plus rien à faire car c'est sans issu. J'en ai assez de faire le VRP du droit d'auteur . J'aime faire des BO de jeu qui me procurent beaucoup de liberté artistique, plus que la télé. Economiquement, j'essaye juste de me respecter, ou plutot respecter le cout de mon outils de travail et des heures que je passe à travailler. Je sais exactement combien ma structure me coute par jour, je sais bien évaluer le temps que me prend une prod sur un style musical précis, donc en deux couts de calculette, je sais à quel prix je peux le faire . En revanche, je suis au raz des paquerretes sur des prods modestes. Quand c'est l'artillerie lourde au niveau de la production, je sais que je peux facturer beaucoup plus. En cela, ta remarque sur le cout des prods est très justifiée. Faut juste se dire que pour la même musique, on peut etre payé jusqu'à 10 fois plus suivant avec qui on travaille

J'ai eu une discussion très recente avec une amie juriste interne à une multinationale du jeu. Il est désormais clair qu'il n'y aura jamais d'accord avec un quelconque organisme d'auteur Sacem ou SACD ou autre. Ce n'est plus une histoire d'argent, mais de droit fondamental. C'est pas bien nouveau vous me direz, sauf que les syndicats d'editeurs ont clairement annoncés la couleurs très recemment aux pouvoirs publics, ce qu'ils n'avaient jamais fait jusqu'alors. Le crédit d'impôts, meme si il est voté à Bruxelles, n'y changera rien.

On ne peut pas non plus demander un régime spécial à la Sacem pour le jeu. Son role est de défendre la gestion collective et cèder sur le jeu reviendrait à se tirer une balle dans le pied pour tout le reste. Elle se contente de fermer les yeux et jamais elle ne viendra inquiéter un membre...

La seule issue serait que les compositeurs américains se fédèrent pour demander des droits mécaniques, ce qui avouons le, est bien improbable.

Posted by: lionel2p Thu 22 Feb 2007, 00:48

Oui, c'est mieux d'aller vers le minutage, il vaut mieux que tu procèdes de la sorte.

Quand à la musique, c'est indiscutablement un métier de OUF mais je pense que ça l'a toujours été.

C'est ce qui fait son charme également

Posted by: zikayan Thu 22 Feb 2007, 01:29

C'est bien pour ça que je parlais de prestation adaptée.
Je joue exactement dans cette cour là, avec des gens raisonnables. On est sur des bases de 30mn environ, dont quelques minutes de cinématiques, ils n'ont pas non plus le budget pour en faire plus...
Et question réalisation, en plus ils me font confiance pour composer une musique simple, sans emphase orchestrale, adaptée au rythme de ce type de jeux (aventure/puzzle).
Pour les droits, il est clair que la situation est bouchée, j'ai même du mal à expliquer ça aux interprètes que j'embauche pour de petites séances, en leur disant clairement que je veux bien leur faire des feuilles de séances, mais qu'ils ne toucheront rien sur l'exploitation du jeu... De mon côté, un peu comme toi, au bout d'une période de "discrétion" correspondant à la durée de vie du jeu, j'utilise les thèmes sur d'autres supports, je "recycle"
Et crois-moi, je te comprends mille fois quand tu parles d'efforts pédagogiques avortés et décourageants... Que ce soit d'ailleurs auprès des éditeurs OU auprès de la Sacem... qui s'est aussi tiré une balle dans le pied en ratant totalement la discussion avec le monde du jeu vidéo. On a assisté à un beau dialogue de sourds ! Mais on en a déjà parlé

Posted by: lionel2p Thu 22 Feb 2007, 09:00

Je pense de plus en plus que la Sacem n'a pas si mal géré le dossier que ça. Je m'explique : les éditeurs majeurs n'ont jamais eu l'intention de payer car selon eux, cela ouvrirait la porte à d'autres ayant droits...

Ils ont volontairement instauré un dialogue de sourd. La Sacem a fait un réel effort au niveau du taux de perception qui est très faible. Dans bien des cas, elle a même jeté l'eponge sur le passif des sociétés qui voulaient jouer le jeu des droits.

Je reconnais que les interlocuteurs du jeu à la Sacem ne comprenaient pas toujours la situation, mais cette situation existe parce que des editeurs ne veulent pas de notre système juridique. Je trouve néanmoins ahurissant que des sociétés françaises, qui profitent par ailleurs dudit système, ne daigne pas s'y conformer pour ce qui concerne les règles juridiques établies en musique depuis longtemps. Un éditeur m'a dit texto en RV il y a quelques temps : "si tu percois de la Sacem, j'ai le sentiment que es payé deux fois pour le même travail". J'ai trouvé ça mignon, cette phrase résume à elle seule l'etat d'esprit.

Posted by: 4godzilla4 Sat 15 Mar 2008, 18:00

salut à tous,

bon j'arrive sur ce post et forum intéressé pour avoir des infos sur les tarifs dans le jeu vidéo.
bravo pour tous vos conseils, c'est bien détaillé fournit et tout, mais là je nage un peu.
moi je fais plutôt des musiques franco française pour des commandes audiovisuels films, insitutionel etc ... c'est assez simple.
je pige grosso modo que le jeu video c'est la jungle pour une question de droit vs copyright. et que c'est de la bidouille au plus offrant.
j'ai lu avec intéret mais sans tout comprendre l'idée de société écrans, de prête noms etc ... mais bon.

je vais essayer de faire simple.
pour commencer, si je suis ici, c'est parce qu'un petit éditeur me demande mes tarifs pour un petit projet français.
Je n'en connais pas plus sur la quantité de travail et serait tenté de répondre en gros, 300€/min pour les cinématiques et bande annonces et 150€ pour des musiques in-game (plus des boucles... désolé, j'ai peut-être pas le langage adapté.)
mais de ce que je lis dans le coin, ça c'est en s'asseyant sur les droits d'auteurs. je me trompe ?

voilà pour mon cas particulier.

pour le reste, on est en 2008, peut-être qu'un autre post est plus avancé .. quelqu'un en sait plus sur la position de la sacem ?

vous parlez d'un cas de jurisprudence où des compositeurs se sont retournés contre de grosses sociétés avec gain de cause et depuis ces sociétés n'emploient plus de français. c'est parce qu'elles se déclaraient éditeurs à 100% des droits sans faire le travail d'édition ?

Donc ce plan offrir ses droits à 100% pour s'aligner sur les copyright ne fonctionne plus ? les "éditeurs" ne prennent plus le risque ? remarque moi j'ai un contrat d'édition dans une maison de disque et ils ne foutent rien non plus...

comment se présente un contrat copyright type à l'étranger dans ses modalités ?
le compositeur reste maitre de l'œuvre ? ou l'acheteur en fait ce qu'il veut et se met tout dans la poche ? (utilisation pub, habillage, autre jeu etc...)
le contrat prévoit des rémunérations proportionnelles ou des primes par paliers ?

est-ce que vous connaissez l'adresse d'un forum usa de compositeurs qui parlent de leur conditions de travail ?

j'ai un bon bouquin sur les contrats de la musique mais rien sur le jeu (évidemment) est-ce que quelqu'un se verrait de relever le défit de mettre en ligne un contrat type à l'usage des français (même si j'ai bien compris que c'est au cas pas cas et avec un grand flou artistique)

Posted by: heral Sat 15 Mar 2008, 18:50

la position de la sacem et des editeurs français ...
dans un couple , on est au moins deux
on peut juste te dire que des negociations ont repris , entre les principaux acteurs du jeu video et la sacem , depuis presque une année.

de plus, l'etat vient de rectifier par la loi de finances, la fiscalité sur les societes (IS) , et il est bon de savoir que les societes de jeu video établies en france beneficient d'un credit d'impot soit 20% du montal total des depenses suivantes:
-dotations aux armotissements du materiel destiné à la fabrication.
-remuneration versées aux auteurs ayant participé à la creation du jeu, en application d'un contrat de cession de droits
- depenses de personnel et les charges sociales relatives aux salaries de la boite....

ce credit a été voté aussi pour les producteurs phonographiques.(20% aussi)

il me semble assez coherent et ineluctable que si l'etat aide des entreprises , celles ci se conforment à la legislation en vigueur .
et si ces editeurs etablissent des contrats de cession, ils recupereront 20% (pas mal)

apres par rapport à tes questionnements, la mn à 300€?
pour quel genre de jeu ?
ds,nextgen
et alors, si tu precises pas , ça veut pas dire grand chose.
c'est du salaire net?
de la facturation HT?
si tu factures 300€/mn, c'est peu, mais c'est toi qui decide.

et oui, quand tu signes un contrat "work made for hire" tu oublies un peu que c'est toi qui a ecrit la musique
je te conseille ce genre de http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.afjv.com/juridique/060608_droits_dauteurs_jeux_video.htm
tu y verras plus clair.
pour les remunerations proportionnelles, ben là c'est au coup par coup.
suivant ton cachet initial
suivant ta notoriété...

Posted by: zikayan Sat 15 Mar 2008, 22:45

Sorry Christophe, mais je pouvais pas laisser passer ça

Posted by: heral Sat 15 Mar 2008, 22:53

et encore, j'ai fait sobre......le kamasutra n'a pas encore repertorié la position de la sacem.
est ce la meme que celle du missionnaire?
en tout cas, loin de celle du visionnaire

Posted by: 4godzilla4 Sun 16 Mar 2008, 02:14

a cool de savoir que des gens essaient de trouver des solutions ...
est ce que cet aménagement dont tu parles n'est pas insuffisant aux yeux des productions étrangères ?
bon mais c'est déjà ça ....
je vais lire ton lien avec plaisir.

pour le 300€, c'est un jeu online et je visais la fourchette basse de ce que j'avais lu dans un post de 2004(?)
c'était un message de lionel2P
http://fr.440forums.com/forums/?site440=forums&showtopic=14910&st=30

et oui, c'est du HT. c'est peu ? mais je n'ai pas d'expérience dans le jeu video.

Posted by: heral Sun 16 Mar 2008, 09:56

sur ces 300€, il te faudra enlever tes cotisations sociales , payer ce qui te sert à bosser (ordinateur, banque de sons,micros....)
au bout du compte, il va te rester beaucoup moins de la moitié .(peut etre 110/120€)
si tu passes 8h pour livrer une minute, ton salaire sera autour de 14 €
une femme de menage est payée 10€/heure.
et on te demande bien plus que de nettoyer le sol...(tu as aussi le si, le ré, le fa..... )

Posted by: genuwine Mon 17 Mar 2008, 08:32

C'est énorme ! et tu lui a répondu : "et, toi tu n'es pas payé deux fois quand tu touches des droits sur les jeux ?"

Posted by: 4godzilla4 Mon 17 Mar 2008, 13:05

bonjour...
j'ai passé pas mal de temps à lire vos différents posts sur les tarifs.
vraiment dur de se faire une idée d'un prix à demander.
voilà l'impression que j'ai.
le tarif à 300ht que je donnais me semble pas si mal que ça
évidemment par rapport à la femme de ménage et tout c'est pas top ... mais par rapport à ce que je lis à droite à gauche :
quand je vois 60min ingame + 15 min cinématique à 3500 ! (bon c'est extrême ok... )
mais même si j'applique mon 300ht/min à ce minutage j'explose tous les scores, même en divisant le prix par 2 pour le ingame.

je me trompe ou la réalité tourne plus autour de 150-200HT / min ?
j'ai pas envie de faire fuir mon client avec un prix délirant

Posted by: zikayan Mon 17 Mar 2008, 14:58

Y'a des jeux à 20 Millions d'euros de budget, et des jeux à 300 000.
Pour un jeu à petit budget, 300 euros la minute correspond à la réalité du marché hexagonal, pour ce que j'en connais. Mais attention : pas du symphonique hyper-orchestré, essentiellement de l'ambiance (petit budget = pas de surenchère, y compris à l'image), et avec une organisation qui permet de travailler sur un timing serré, étalé au max sur un mois ou deux (donc pas de suivi du développement).

Posted by: 4godzilla4 Tue 18 Mar 2008, 00:43

salut

merci pour ces conseils. bon je vais voir comment ça passe de toute façon vaut mieux annoncer plus