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Posted by: pigeon_voyageur Tue 28 Nov 2006, 19:09

A voir sur le http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.philippeherlin.com/, conseiller pour la culture au Front National, lire l'article à cette adresse : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.philippeherlin.com/art/art031202.htm

Posted by: Mr.T Tue 28 Nov 2006, 19:20

Est ce bien nécessaire??...

Posted by: Marsu Tue 28 Nov 2006, 19:22

Chouette premier post…

j'ai été lire, beaucoup de confusions, comme d'habitude, et pas d'idées…

Posted by: blek Tue 28 Nov 2006, 21:13

La Culture au FN, c'est les danses folkloriques… Point barre !
Mais regardez les autres partis, le moins que l'on puisse dire c'est que la Culture n'est pas au centre des débats. Je devrais dire, ils s'en tapent tous le coquillard !

Posted by: Platine Tue 28 Nov 2006, 22:03

… ça, c'est une farce borgnesse !

Posted by: Marsu Tue 28 Nov 2006, 22:09

Ah ben non, si Ségo passe et qu'elle fait comme en Poitou Charentes, elle trouvera bien le moyen de délocaliser des pauvres bergers pour installer une FRAC en pleine brousse…

Ils sont navrants…

Posted by: pigeon_voyageur Mon 4 Dec 2006, 00:38

Si l’on décide de garder ce régime, il est absolument nécessaire de le réformer en profondeur. Plusieurs propositions peuvent être formulées (certaines s’inspirent du rapport "Roigt-Klein" remis au gouvernement en novembre 2002 et qui a terminé au fond d’un tiroir par manque de volonté politique, on est habitué) :
- création d’une carte professionnelle (accordée sur pièces justificatives par une commission réunissant des représentants des salariés, des employeurs et de l’Etat) pour déterminer les vrais intermittents, à l’exemple de la carte de journaliste
- distinguer l’audiovisuel du spectacle vivant qui fonctionnent sur des règles totalement différentes et rapprocher le premier du régime général
- distinguer les techniciens - dont les modalités se rapprocheraient du régime général - des artistes pour lesquels le statut a été créé
- moduler la durée d'indemnisation en fonction de la durée d'activité pour supprimer l’effet de seuil des 507 heures qui n’incite pas à continuer à travailler une fois qu’on les a obtenues
- inciter au développement de l’emploi permanent, notamment dans les structures ayant des contrats pluriannuels ou des ressources relativement stables comme les chaînes de télévision ou les structures permanentes
- d'une façon plus générale, assouplir le droit du travail en créant un CDD "assoupli" pouvant être renouvelé plusieurs fois et qui serait ainsi particulièrement adapté au monde artistique
- avec toutes les mesures précédentes le déficit aura été nettement réduit, mais il subsistera. Considérant que l’Unedic n’a pas pour fonction de financer la politique culturelle, on peut proposer que le déficit résiduel soit financé pour tout ou partie par le ministère de la culture qui aura ainsi à en rendre compte devant la représentation nationale, ce qui est plus sain et plus transparent (de la même façon que les avantages fiscaux dont bénéficient les journalistes sont validés à l’Assemblée nationale).



Je le pense oui…

Posted by: Marsu Mon 4 Dec 2006, 00:46

Ce qui est rigolo ( quoique…), c'est que tu te contentes de redire les idées de ce parti politique… C'est quoi ton avis perso ? Parce que si c'est uniquement recraché des idées d'un parti politique, c'est très facile à faire mais ça ne fait pas vraiment avancer les choses. Sans compter que reprendre les idées d'un rapport que le FN n'a pas écrit, dont certaines des idées sont de P. Boulez d'ailleurs, faut vraiment être gonflé.


Ou alors tu es membre de ce parti et tu viens ici en faire la promo, ce qui risque de ne pas être bien vu.
[Edit : ça y est : j'ai vu le lien de ta signature, on est pas loin du spam…].


L'intermittence, c'est un sujet et un débat difficile. Le FN, on a tous vu de quoi il était capable quand il était au pouvoir, entre autre à Vitrolles (histoire avec les assos culturelles, l'école de musique, etc…). Donc bon, comment veux tu que ce parti soit crédible sur ce sujet là ? Le reste de votre programme est tellement abject que je préfère ne pas en parler.

un dernier mot : le gars qui a écrit votre papier sur la politique culturelle ne sait pas encore que dans beaucoup de cas, ce ne sont pas des intermittents qui jouent dans les orchestres d'Etat ou les opéras nationaux, ce serait bien de lui dire, ça fais pas sérieux… remarque, le reste non plus. C'est à l'image de votre programme : du flan…

Posted by: Messensib Mon 4 Dec 2006, 01:24

Get lost.

Posted by: lepetitmartien Mon 4 Dec 2006, 01:52

Bon, que ce soit très clair, qu'il y ait des discussions politiques en OB, on en a déjà eu et on en aura encore. Mais du spam par/pour un parti politique quel qu'il soit et le FN est coutumier du fait, c'est comme les pubs google UMP/emails Sarko, c'est dehors. Qui plus est quand c'est en dehors de l'OB.

Posted by: Platine Mon 4 Dec 2006, 02:02

ça, c'est royal !!!

Posted by: Mr.T Mon 4 Dec 2006, 12:46

Idée imbécile et vague s'il en est. Ca aboutira inéluctablement au bon vouloir d'une comission faite de personnes... Et qui décidera qui sont ces personnes? Qui garantira que ces personnes seront objectives? Qui définira les critères? On risque bien vite de retomber dans le copinage, le "soudoiement" et autres méthodes déjà ravageuses dans le monde de la culture...


Connais tu l'intermittence (dans la réalité quotidienne je veux dire)?? As tu connu la première année d'intermittence où tu dépends précisément des Assedics "générales"?... T'es tu donc déjà retrouvé face à des employés qui ne comprennent strictement rien à ton métier, son fonctionnement, son rythme particulier??... J'en doute.


Même chose. Un technicien dans le domaine artistique (musique, cinéma) ou audiovisuel a bien souvent le même type de vie qu'un artiste. Incertitude du lendemain, périodes de travail en dents de scie, employeurs multiples... Aucune raison de désolidariser ces deux corps de métier qui travaillent, par définition, ensemble et ne peuvent se passer l'un de l'autre.


Poujadisme (pas étonnant en l'occurence). Si tu veux, on peut s'amuser à comparer le nombre d'heures que l'on consacre toi et moi dans l'année à des projets artistiques payés ou non. Tu pourrais être surpris... Après, que qqls uns se cantonnent volontairement aux 507 heures, c'est comme dans tous les métiers, y'a des abus et des "abuseurs". Ce n'est pas en pénalisant tout le monde qu'on répond intelligemment.


Ou comment scléroser des techniciens en les cantonnant à des postes fixes et répétitifs. Probablement le meilleur moyen pour s'assurer un corps de métiers peu compétent, peu polyvalent et usé par la répétitivité de taches peu créatives... Nos métiers sont précisément basés sur la variété des domaines (musique, TV, cinéma, spectacle vivant...) et c'est de cette variété qu'on tire l'apprentissage et qu'on peut améliorer et enrichir nos compétences.


Formidable. Le CDD "assoupli". C'est très tendance comme expression. Un peu comme la "rupture tranquille". C'est paradoxal (le CDD n'est pas assez "assoupli" à ton goût?) et vague à souhait et laisse entrevoir un monde de précarité encore meilleur!...


C'est sûr qu'avec le FN au pouvoir, on ne peut que se dire que la culture sera aux avants postes des préoccupations, bien avant la défense ou la sécurité. J'en rêve déjà.



Je le pense, non...
Je suis le premier à dire qu'il faut partiellement réformer le statut mais s'il y a bien une chose dont je suis encore plus persuadé, c'est que le FN est probablement la "formation politique" (j'hésite un peu à utiliser ces mots) la moins bien placée et, visiblement, renseignée pour se faire.

Posted by: mrleon Mon 4 Dec 2006, 15:00

Il faut peut-être signaler à notre nouvel ami qu'il poste dans un forum peuplé de musiciens. Donc essentiellement peuplé par des parasites crypto anarchistes toxicomanes, alocooliques, invertis, nihilistes, parfois boulimiques, voire, dans de rares cas extrêmes, chauves.

Et donc, que je doute que cet endroit soit une bonne caisse de résonnance pour "ses" idées.

J'ajoute que ces squattages de forums en tous genre par des propagandistes à la solde des partis politiques mais qui se présentent comme des quidams me gave au plus haut point.

Merci donc de passer au forum suivant.

Posted by: gyom Mon 4 Dec 2006, 15:04

pas mieux. dehors.

Posted by: karlos Mon 4 Dec 2006, 15:33

Ce qui est vraiment inquiétant c'est que le FN endosse désormais le costume de la "rupture tranquille" de l'autre depuis un bout de temps, fini les éructations caricaturales d'antant, ils font désormais mines de ressembler a un partie "tranquille" qui réfléchis à tous les sujets (même la "culture"), Sarko ratisse à l'extrême de la droite et l'extrême droite ratisse au centre de l'extrême .... ici personne n'est dupe, mais ailleurs...

Dans le bled de mes parents j'ai des pôte d'enfances sympas, pas complètements débiles, mais qui gobent tous ces discours réducteurs, victimistes, "déclinologues", tous ça parcequ'ils captent la paranoïa ambiente dans un amalgame d'Al Quaïda, d'inflation, délocalisation, grippe aviaire, révolte des banlieues alors qu'ils vivent dans une "petit paradis".
Quand tu discutes avec eux, c'est pas forcément des gros fachos qui rêvent d'une France "über alles", mais force est de constater que la "rupture tranquille", et la "France aux français" résonne en eux parcequ'il y a un art de la réthorique du "bon sens de la ménagère" particulièrement affuté chez les Sarko/Le Pen , genre "vous comprenez madame moi je suis franc..." ou alors "les français en ont marre de payer pour les autres".
Le paradoxe c'est qu'ils sont consciens que cela ne va rien arranger....mais dans la confusions ils préfèrent sanctionner.

Gaffe pour les autres de ne pas se disperser au premier tour dans des votes gadget, le 21 avril nous a malheureusement appris une chose au delà du spectre de la "sanction", la bi-polarisation de la politique française est devenu une necessité plus qu'une envie.

Posted by: Bobby Sixkilla Mon 4 Dec 2006, 16:03

Je peux vomir? Je nettoyerai après... C'est pas "limite" une telle signature?

Sinon, la culture au FN, ce n'est pas que la danse folklorique, c'est aussi la musique militaire...

Léon : Tu as oublié dans ta liste les homo, les juifs et les communistes.

Posted by: Mr.T Mon 4 Dec 2006, 18:11

Personnellement, si j'ai répondu au pigeon-voyageur c'est que, tout comme le répète souvent Serge Moatti, je pense qu'il ne faut surtout pas fermer les yeux sur le FN et le rejeter systématiquement. C'est comme ça qu'on fini par faire du gros borgne un pseudo martyr aux yeux des moins bien équipés intellectuellement.
Et en argumentant pas en retour, même si les arguments de départs sont bien souvent nuls et non avenus comme ici, certains lecteurs peuvent penser que les arguments sont pertinents puisque personne n'y trouve à répondre...

Bon, ceci dit, rappelons quand même que le but premier d'un pigeon voyageur est de voyager et qu'il serait bon que celui ci aille voir autre part si on y est.
Vole petit pigeon, vole. Loin, très loin, non, plus loin!

Posted by: Marsu Mon 4 Dec 2006, 18:25

pas mieux… mais bon, le problème c'est que les pigeons voyageurs sont aussi dressés pour revenir à leur point de départ. Espérons que la base de l'animal en question ne soit pas ici…

Posted by: Mr.T Mon 4 Dec 2006, 18:40

Je pense que, dans ce cas là, la modération sera déjà moins tolérante que lors de sa première intervention. Les pigeons, ça craint aussi le laser non?...

Posted by: karlos Mon 4 Dec 2006, 19:31

T'as bien fait de répondre point par point au pigeon, et je te suis tout à fait lorsque tu cites Moatti.
Perso dès que j'en ai l'occasion je ne manque pas de discutailler autour d'un pastis avec quelques afficionados du poujadisme... dès fois j'ai remarqué que lorsqu'on argumente sans militer ni stygmatiser ça peut m^me être constuctif, dans la mesure où l'interlocuteur n'est pas un idiot de base, auxquel cas il vaut mieux passer son chemin...

Posted by: blek Mon 4 Dec 2006, 21:03

Mmmmh, tu voudrais dire qu'on nous aurait laissé le croupion ?


Ah mais même cuit, ça se révèle immangeable…

Posted by: mrleon Mon 4 Dec 2006, 21:57

Sauf que là, c'est pas un quidam qu'on croise dans un troquet, mais bien un agent de propagande plus ou moins officiel qui sillonne les forums pour répandre sa fétide bonne parole. Le procédé est extremement agaçant et n'est pas l'apanage du (bas du) Front National. Il n'y a qu'à faire un tour sur les forums de France 2 pour s'en convaincre.

Posted by: lepetitmartien Tue 5 Dec 2006, 04:30

D'ailleurs, plutôt que de continuer à râler là dessus, je ferme. On a des choses plus intéressantes à troller que le programme du FN. Ceux qui veulent connaître la position du FN sur les intermittents peuvent aller voir, mais du haut de mon pouvoir de grand manitou des forums, je n'ai vraiment pas envie de me taper de polémique pro/anti. Donc pour les propagandistes de tous bords : le sujet est clos. Si les autres candidats ont un topo spécifique, on concaténera, mais MM n'est PAS une tribune politique, et bon la campagne on s'en mange bien assez.

En plus, l'utilité pour les intermittents qui sont à la rue, perso, j'ai un peu du mal. Ça me ferait même un peu g…r globalement là.

(je rappelle pour les propagandistes nouveaux dans le coin : je sais très bien bannir les casse-pieds durs d'oreilles, et sur la récupération de la misère humaine, je risque de ne pas être patient du tout. À bon entendeur.)