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Posted by: lo73 Tue 6 Jan 2004, 21:59

Je suis prof de musique dans un collège et je suis de plus en plus inquiet de la situation : Les ados me regardent avec des yeux tout ronds en me prenant pour un fou quand je leur fait écouter un VRAI CD acheté dans le commerce...
Mais pourquoi donc ne le téléchargez vous pas sur K_ _ _ _ ???
Ils n'arrivent pas à comprendre qu'un féru d'informatique comme moi, ayant l'ADSL, ne profite pas de cette mine mise à ma disposition...
L'incompréhension est totale...
Quand je demande si quelqu'un a le dernier "je ne sais quoi" pour que je puisse simplement l'écouter, la réponse est toujours la même : "vouzavéka le télécharger sur K _ _ _ _ ! ! !"
Je leur explique que sur mac ça n'existe pas, que ce n'est pas ma religion, que si on aime un artiste, il vaut mieux le soutenir en ACHETANT ses CD mais j'ai l'impression de p _ _ _ _ r dans un violon...
Je crois pourtant en l'importance de l'exemple en me gardant de condamner ou juger, je leur dit simplement comment moi je pense mais est-ce suffisant?
Il semble que ce soit devenu d'une banalité déconcertante...
Un gamin fait une boum? il va sur le net pour se constituer une compilation...
etc.
etc.
etc.
Avec mes élèves, nous avons pourtant fait un CD avec des chansons originales, entièrement fait maison, mais ça ne les a pas plus sensibilisés que ça...
Où va-t-on???????????

Posted by: oune Tue 6 Jan 2004, 22:19

Ja sais, je bosse dans une fac et c'est pareil autour de moi, enfin un peu moins ce sont des juristes mais bon...

Meme pas mal de musicos s'y sont mis et ce sont les premiers à raler quand on n'achête pas leur CDs. A noel j'étais à la FNAC et j'entendais autour de moi "c'est pa mal ce groupe", "ah oui tu as raison je vais le télécharger...."

Le pire c'est certains profs de zique qui gravent pour donner à leurs élèves, pour bosser etc... ça leur donne pas l'exemple.

Posted by: lo73 Wed 7 Jan 2004, 14:06

j'ai des collègues musiciens qui téléchargent à tour de bras, frénétiquement même on pourrait dire, bien plus de musique et de films qu'ils ne pourraient écouter ou voir en continu pendant 10 ans sans dormir...
Certains sont même des membres de la SACEM...
Mais évidemment, quand on n'a plus d'inspiration, que les compos déposées n'ont rapporté que quelques dizaines d'euros...peut-être est-ce par amertume qu'on se lance dans ce pillage, je ne sais pas...
Je cherche à comprendre...
Comment se fait-il que l'ITMS mette tant de temps à s'installer en dehors des States?
Ne serait-ce pas une alternative positive, le moins pire face à ce fléaut???

Ce qui m'inquiète, c'est la banalisation, l'amalgame qui est fait entre paiement du droit d'accès à internet (l'ADSL) et droit d'accès à son contenu...
Certains disent que le mp3, c'est comme la cassette audio d'il y a 30 ans... mais je suis désolé de constater que ce n'est pas vraiment le cas parce que contrairement à la cassette, les jeunes se contentent de la qualité médiocre mais supérieure à celle d'une cassette, ce qui les dispensent de faire le pas de l'achat du CD...

Les maisons de disques ne savent pas encore accrocher le client avec des bonus dans le package, offrant au mieux les paroles et c'est tout...
Le dernier disque de Muse était accompagné d'un DVD de l'enregistrement de l'album, celui de Corneille offre un 2ème CD avec des versions acoustiques des morceaux du 1er CD, etc.

Ce sont des petits efforts qu'ils devraient peut-être généraliser, en tout cas certainement plus vendeurs que les "grandes diapositives" des concerts du JJG dans son dernier live...

Où va-t-on?

Posted by: k2500 Wed 7 Jan 2004, 17:29

Je pense qu'il est grand temps de se remettre en question, je comprend parfaitement qu'un gamin ne veuille pas débourser plu de 20 euros pour acheter la compil Dance à la mode, qui ne comporte que deux bons titres et le reste rempli par de la m_ _ _ e. Tout le monde a bien une idée du coût réel de fabrication matérielle d'un cd, largement inférieure à 1 euros. Lors d'un reportage sur Arte, on montrait des dvd neuf vendu en Chine pour 1 euro, de la contrefaçon à grande échelle biensur, mais cela prouve bien un coût de fabrication dérisoire.

J'ai récemment acheter des dvd neuf pour 1 & 2 euros sur le site de cdiscount, et de bons films, pas des navets invendus, frais de port inclus!!!!

Moi je vois deux solutions, soit on brade, soit on fait des produits cd et dvd de qualité avec des bonus, livrets, etc... supplémentaires. Ceci, afin de créer une différence entre le contenu (piratable) et le contenant (boitier, livrets, bonus, paroles,...).

Un autre exemple, hier je voulais acheter une partoche de Jeux Interdits (ndlr : je suis un fan de partitions), j'avais vu sur le net une tablature, et ça m'a donné envie de l'acheter. Et bien quand j'ai vu le feuillet ridicule que le vendeur me proposait pour 4 euros passés, je suis reparti les mains vides.
Avant de se plaindre, il faudrait peut-être que certains distributeurs se posent la question sur la qualité des produits qu'ils vendent. On est en 2004, pas en 1920.

Posted by: saturax Wed 7 Jan 2004, 17:58

Pareil!!
a noel, ma petite cousine a eut un portable (Pc!! beuha!!) elle vient me voir, toute contente et elle me dit direct:
-"comment on fait pour telecharger de la musique sur internet??"
Bon.. je lui ai montré, mais apres lui avoir clairement expliqué ce qu'elle faisait en faisant ça..
j'en ai meme parlé a son pere (un juge!!) qui n'en avait rien a secouer...
J'ai essayé de lu montré les difference de qualité... rien a faire..
On lui installe K### elle cherche deux trois truc.... Tous verollés... virus detecté etc...
là je me suis mis a me marrer et je crois pas qu'elle y retournera de si tot....

le moyen pour eliminer le P2P??? : le pourrir de daubes qui fout' le dawa sur les becanes... ça finira par etre dissuasif... apres deux trois réinstall et des nuits de prise de tete a nettoyer son systeme..

Posted by: lo73 Wed 7 Jan 2004, 21:21

le prix de revient de l'objet CD ou DVD est certe dérisoire mais il ne tient pas compte de la production qu'il y a en amont... le travail des auteurs compositeurs, l'élaboration des morceaux, l'enregistrement en studio, le mastering etc.
ce fameux prix de revient ne tient compte que de l'objet lui-même, la galette sans tenir compte des artistes et des professionnels qui ont élaboré les données qui vont être mises sur la galette...
C'est un peu le travers des reportages du genre "Capital" ou autre émission...
Quand j'ai eu l'idée de composer un CD avec mes élèves, je pensais que ça allait les sensibiliser sur le travail énorme nécessaire avant d'arriver au "produit" fini... mais en fait, l'impact n'est pas probant parce que eux, ils ont fait ça dans la bonne humeur, en hobbie, et ils se foutent complètement du fait que cela puisse avoir pris du temps et que ça puisse rapporter de l'argent...
On a vendu un peu plus d'une centaine d'exemplaires et ça a généré de substantiels bénéfices qui servent à équiper la salle, à leur offrir un plus par rapport à une salle classique... (à terme, pourquoi ne pas l'équiper d'un mac d'ailleurs!) mais c'est très loin de leurs préoccupations...
Donc, je ne sais plus quoi faire... Tout le monde essaie de grapiller tout ce qui lui passe à portée... on nous vend cher de la m _ _ _ e... on est mal barré donc...

Posted by: VinX Wed 7 Jan 2004, 21:54

Ben disons que maintenant, et donc pour tout le temps, les ado n'ont pas le réflexe d'acheter leur musique et je ne vois pas pourquoi ils l'auraie,t danss 20 ans

Posted by: Franerik Wed 7 Jan 2004, 22:01

Au fait ces logiciels de 2P2Per cela existe sur Mac...!

Mais ce ne sont pas les logiciels qui sont à mettre en cause, c' est l' éducation, l' exemple que le monde des adultes leur donne, n' est-ce pas les plus escros qui sont à la tête de l' état?...

Posted by: k2500 Wed 7 Jan 2004, 22:59

un cd audio à 23 euros, c'est normal? eh bien renseignez vous un peu de la répartition des différents intermédiaires, je ne crois pas que ce soit les artistes qui soit les mieux rémunérés...

et puis, je n'ai rien contre les personnes qui passent leur temps à télécharger des choses inutiles, chacun son loisir, personnelement je préfère passer mon temps à jouer de la gratte ou des claviers.
la seule chose qui me répugne, c'est que sur ces moteurs de recherche P2P, un gosse peut trouver une vidéo porno ou pédophile en tapant "Lorie", c'est ca qui est dégueulasse.

je ne pense pas que le fait de télécharger un morceau de zic empèche son achat par la suite, quand on copiait des K7, n'était ce point la même chose? Et puis on n'est pas obligé de télécharger son mp3 sur le net, on peut l'enregistrer directement de la radio FM, je ne vois pas vraiment ou est le problème? N'avez vous jamais lu les journaux dans un magasin de presse avant de choisir celui que vous alliez acheter? Dans ce cas, pourquoi ne pas faire payer un droit de regard aux personnes qui rentrent dans un tabac presse?
Bon c'est un peu tiré par les cheveux, mais c'est en gros l'idée que je me fais du P2P...

Posted by: brian holden Thu 8 Jan 2004, 00:05

les gens achetent plus de disques parceque c'est gratuit maintenant . c'est compliqué a comprendre ? il va y arriver la girafe ? s'il était musicien plutôt que girafe , il aurait vendu 30 000 disques en 199O et seulement 3 OOO en 2 OOO, ce sont ls proportions qui se chuchotent .le monde change , la musique maintenant c'est gratuit . dans la tete des gens . On le sait bien que le droit des artistes est ridicule . Et alors ? ils toucheront encore moins . ça sera 1 % de O plutôt que 1 % de quelque chose . même une girafe doit pouvoir comprendre ça .
et la comparaison avec la cassette , non pitié ! c'est plus du sophisme , c'est de la betise . ça n'a rien a voir .

Posted by: amnesie Thu 8 Jan 2004, 01:02

je voudrais juste relativiser un peu les propos.
je partage tout à fait vos inquiétudes concernant les artistes, là dessus nous somme tout à fait d'accord.
je voudrais juste savoir si l'essor d'internet a vraiment entrainé une chute du nombre de ventes (et j'ai cru entendre que les ventes d'albums n'ont baissé et pour les singles honnêtement j'en ai rien à faire)
quand j'étais lycéen, je ne devais posséder que cinq disques et le reste je l'avait en k7 copiées de k7...
aujourd'hui j'achète mes disques et la question se place plutôt sur un choix politique qu'autre chose et le problème est là je pense ; les gens qui téléchargent à tour de bras sont enfermés dans un individualisme destructeur.
je ne condamne pas non plus le p2p qui permet de se procurer des choses introuvables même si on voulait les acheter, j'ai moi-même quelques vyniles introuvables, jamais réédités que je compte mettre un jour à disposition pour des passionés.
sinon je suis assez d'accord avec les girafes

Posted by: lo73 Thu 8 Jan 2004, 02:40

le P2P c'est le Pire du Pire !

C'était juste un jeu de mot en passant...

Mais c'est vrai que ce n'est pas le P2P qui est en cause mais son utilisation immorale... J'ai moi-même utilisé cette technique pour envoyer des morceaux à bosser (des compos) à des potes à l'autre bout de la France et dans ce cas là, c'est une technique géniale ! ! !

C'est vrai aussi que les potes musiciens qui passent leur temps sur K-Trucmuch deviennent des ex musiciens, des zombis aussi...

Je crois voir là-dedans une addiction terrible, une frénésie incontrôlable à tout télécharger avant que ce ne soit plus possible, avant que ce soit interdit...

Mais pour les adultes, à la limite, qu'ils deviennent complètement drogués du téléchargement, je m'en fous, mais c'est vraiment ce réflexe des jeunes qui me tue...

C'est pour ça qu'il est impératif que des site du genre ITMS se mettent en place rapidement dans le reste du monde parce que la tendance d'aller sur internet plutôt que chez le marchand, va se généraliser avec l'ADSL pour tout le monde, le 2048kb/s pour 30 euros ! c'est ce qu'on entend maintenant ! donc on va faire son marché sur le net tout "naturellement" si on peut appeler ça naturel...

Et un jour, par réaction, on retournera peut-être vers les vrais gens, les vrais vendeurs, acheter du vrai produit qu'on tient dans la main, du solide , du concret... mais pour l'instant, il s'agit de gagner la guerre du virtuel...

et c'est pas du tout cuit...

Posted by: k2500 Thu 8 Jan 2004, 06:56

Mon cher Brian, tu n'as pas l'air très sympa, pourquoi te moques tu de ma girafe, je la trouve aussi bien que ton icone de guitare étirée?
Pour Info, je suis artiste musicien et je vis de ce métier, donc pas de leçon de moral pliz.

Quant au droit des artistes, à moins d'être un Goldman ou autre, je ne crois pas que ça change grand chose que le CD soit à 23 euros ou à 7 euros. Par contre à 7 euros, la question du téléchargement se remet en cause (stockage, temps, ...).

J'ai encore un autre exemplaire, fraichement arrivé dans ma boite aux lettres,
le site Rue Du Commerce vend actuellement le dvd du grand bleu version longue pour 7euros75, croyez vous franchement que ca vaille le coup de télécharger le divx en P2P, de le graver sur 2 cd , de s'imprimer une jacquette, etc...? A moins d'être un étudiant fauché, un retraité ou un chomeur, je ne vois pas qui a intérêt à perdre son temps à ça.

En ce qui concerne la soit disante baisse des ventes de disques, j'ai entendre qu'elle est d'environ 10-15%. Celle-ci est elle une réalité ou pas, rien n'est moins sur! Les Lobbys controlent nos médias dans ce pays de Liberté!
De plus, depuis 2 ans, on sent bien une certaine régression dans le pouvoir d'avoir des ménages, dans mon métier d'animation, les organisateurs négocient de plus en plus les prix.
De plus, les ventes de DVD musicaux ont carrément explosé, la diférence de prix entre le cd et son dvd est en général de 7-8 euros.
On peut bien comprendre que les acheteurs d'un dvd musical, n'achètent pas le CD. Les fameux chiffres de baisse d'achat des cds tiennent-ils compte de cette tendance ---> Réponse : NON!


Merci Amnesie de ton soutien pour les Girafes

Posted by: iMac 450 Thu 8 Jan 2004, 10:33

Bonjour,

j'interviens
Je crois qu'il faut envisager ce problème en le replaçant dans le champ plus vaste de la dématérialisation de l'information (ici la musique) et du mythe de gratuité de l'internet.
C'est la raison pur laquelle j'ai mentionné sur ce forum le site http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.magnatune.com qui me paraît être une alternative intéressante bien qu'imparfaite dans , notamment, l'élaboration de son modèle économique.

Posted by: konoko2 Thu 8 Jan 2004, 10:39

salut a tous...
ma position a moi (musicien et menbre sacem....) et que le combat n'est pas contre les "pirates" mais contre l'etat, et oui comment peut on imaginer un gamin de 15 ou 60 ans deboursser entre 10 et 20 euro.....c trés cher trop cher..... La culture devrait être beaucoup plus abordables ne blame pas les gens qui télécharge sur internet.... En plus pour ce qui me concerne je trouve que c une exellente pub...les tracks voyages passe entre plusieur main (tiens cela me rappelle que je fais de la musique pour mon plaisir et celui des autres...pas tans pour le frics.....l'ideal c de sens sortir!!!) et des fois sa tombe entre les mains d'organisateur d'evenement ..... donc ...concert et un concert si les gens aiment ,il viennent et payent... et la crois mois tu gagne bien ta vie.... enfin bon c ma position... je vie de ma zique et de voir des albums entier sur donkey ne me pose pas de bleme mais m'encourage a continuer...
bise and peace!

Posted by: miss kiki Thu 8 Jan 2004, 10:52

ethnologiquement cette compulsivité du téléchargement traduit une sorte d'angoisse collective face à l'impossibilité de gérer ses véritables besoins et ses gouts ... un infantilisme consummièriste poussé a son paroxysme ...

Posted by: ramzy Thu 8 Jan 2004, 17:38

Pauvres maisons de disques qui perdent de l'argent alors que le chiffre d'affaires à été multiplié par 5 lors de l'apparition du CD numérique dans les années 90, des milliards de vinyles passée à la trappes rachettés flambant neufs en Cd...,
ça c'est ce qui s'appelle une belle affaire...

Pauvres fabriquants de lecteurs CD DVD et balladeurs Mp3...

Pauvres fournisseurs d'accès au web qui fournissent du haut debit en toute connaissance de cause.

Pauvres fabriquants de graveurs DVD CD etc...

Que des pauvres en sommes...

Alors la musique c'est pas si cher, quand à la copie elle est pirate à partir du moment ou c'est un biseness donc je vois pas en quoi c'est différents des cassettes qu'on se faisait entre potes avant, c'est juste plus rapide et de meilleure qualité, n'en déplaise au réacs...

a +

Posted by: k2500 Thu 8 Jan 2004, 20:12

Tout à fait d'accord

Posted by: jovitu Thu 8 Jan 2004, 22:56

Moi je ne suis pas d'accord ... Un CD a 20 Euros c'est donné.
En effet, si on compare au prix d'une vrai prod c'est pas cher, ce qui est scandaleux c'est de faire de la musique un marché comme celui des fringues, un marché de consommables. La musique c'est une forme d'expression. Si les Majors ont une Diarrhée de production c'est malheuresement pour masquer une incompétence, alors on remplace la qualité par la quantité, dans ce cas, pourquoi payer un produit qui n'a plus, aux yeux des plus jeunes, de valeur ?
Le problème a été qu'en jouant aux marchés boursiers les majors sont rentrées dans un cycle de prod et de resultat, cycle incompatible avec les metiers de l'art. Le marché de la musique est lié au marché de l'art, de la découverte etc ...
Une bonne prod ne sera pas piratée, maintenant qu'on pirate Johnny ou un autre ......
Je serais curieux de connaitre les chiffres du piratage par genre musical, peut etre qu'on aurai des surprises ...
Dans un cycle de decouverte musicale normal, combien un jeune de 16 ans acheterai de disques par an ? 10, 15 ? finalement pour un budget, c'est moins cher que 2 paires de Nike ... une place de cinema a 9 euros, vous trouvez ça cher vous ? et par rapport au prix d'un disque ?
Le piratage est une sanction : je ne vois pas pourquoi j'acheterais un CD alors que je n'entends pas de difference avec un MP3 . Qu'est ce qui vous derange la dedans ? Le probleme c'est "pas de difference avec le MP3" plus d'oreille, plus d'education musicale = SANCTION.
Quand Apple nous vend son Ipod et steve job declare, dans sa conference de presse que le son de son gadget est MEILLEUR que celui des CD qui on servi pour la copie, vous ne sentez pas l'odeur de la debilite ???
Voila les raisons du piratage.
Non un CDR ne sonne pas aussi bien qu'un CD pressé, surtout plus d'un mois apres avoir ete grave.
Non un master ce n'est pas un CDR, le presseur va lire ce CDR plein d'erreurs a 32 fois la vitesse, qu'est ce que ça va donner comme resultat ?
Non masteriser un enregistrement ça n'est pas le compresser, il faut admettre qu'aujourd'hui le moindre home studio correctatteint une qualité superieure à celle d'un studio d'il y a 20 ans, sauf que faire de la musique ça n'est pas faire du son et qu'on est pas forcement bon partout ....
Un musicien n'est PAS un ingenieur du son ou de mastering ...
Le probleme ça n'est pas le piratage, c'est ce que nous avons accepté qu'on fasse du marché de la musique, alors si on veut que ça change c'est a nous de faire le minimum pour que la musique sorte du bourbier ou elle se trouve, de travailler plus sur la creation que sur l'utilisation des samples et peut etre nous aurons la surprise de constater que le public est pret a depenser de l'argent pour des choses auxquelles il attache de la valeur.

Posted by: lo73 Thu 8 Jan 2004, 23:01

Donc, dois-je comprendre que mon inquiétude est débile et réactionnaire?

Dois-je comprendre que je me battrais contre des moulins à vent?

Dois-je comprendre qu'il faut tout laisser faire, que je ne dois plus éduquer mes ados, leur apprendre que "les droits d'auteurs font vivre ceux qui les font rêver"?

Dois-je comprendre qu'il n'y a plus de moral, que non il n'y pas de piratage, juste du pillage et que je suis bien con de ne pas profiter de cette aubaine de pouvoir jouir du travail des autres gratuitement, sans état d'âme?

Dois-je comprendre que ce n'est pas la peine pour moi de rêver vivre un jour de mes créations? que la seule issue pour le musicien, c'est de jouer en direct, donc de faire des concerts? Donc de se lancer dans des mois d'élaboration, puis des mois de répétition pour peut-être un jour décrocher un concert ou deux par-ci par-là, être condamné à voyager, à abandonné mes enfants pour jouer demain à Lille et après demain à Marseille?

Je délire un peu, je sais, mais franchement, ça m'écœure qu'on puisse trouver ça normal de ne plus consommer en payant...

Le tout gratuit, pour moi, c'est la mort à plus ou moins long terme de la vraie création...

Que voit-on sortir d'autre que du remixé, réarrangé etc? pas grand chose...

Il y a des "artistes" qui nous sont imposés, qui ne valent rien, mais qui vivent avec les passages M6 et NRJ mais que personne n'achète...

Je suis en train de m'aigrir (mais pas de maigrir car je bouffe comme 5 quand je m'aigris....)

5 euros 25 pour un single avec la version album de la chanson plus un remix bidon, c'est rageant ! ! ! c'est pour ça qu'il nous faut à tout prix l'ITMS en europe ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Posted by: lo73 Thu 8 Jan 2004, 23:15

jovitu a peut-être raison et ce qui au départ m'inquiète par facilité est peut-être la seule réelle solution : reconquérir le public par du vrai, du concret, LA SCENE !

Ne plus bidouiller ses trucs dans son coin avec le super G12 gonflé à 300 téraHertz bourré de musiciens virtuels asseptisés...

Ne s'en servir que comme point de départ à la création pour ensuite le mettre en œuvre avec des vrais potes musiciens pour le faire partager d'abord dans la MJC du quartier puis plus tard au stade de France...

Il faut donc que je revois tout ça...

Mais, il n'empêche que cette dérive des jeunes n'a rien à voir avec la cassette inventée par Phillips...

J'ai mes convictions et je continuerai à les défendre devant mes élèves, malgré tout...

Posted by: k2500 Thu 8 Jan 2004, 23:16

Je suis aussi d'accord avec les 2 posts précédents, sauf sur un point :
lors de mes animations de soirées, les seuls cd neuf achetés que lesg ens m'apportent pour les diffuser, ce sont les cds de la Star Ac, tous les autres sont des copies (cd de noel, cie créole, etc..), et ce n'est pas un cas isolé, c'est la réalité à chaque fois.
Un gosse de 10 ans ne veut pas d'un cd copié de sa "star préférée", il veut l'originale, avec la photo et tout et tout.

Posted by: amnesie Thu 8 Jan 2004, 23:52

en lisant tout ça je me pose juste une question (à laquelle je n'ai pas de réponse), est-ce qu'un jeune qui écoute 15 disques alors qu'il n'a les moyens financiers de n'en acheter qu'un ne peut pas devenir en vieillissant un gros consommateur de musique?
j'ai l'impression que c'est un peu ce qui m'est arrivé: j'avais plein de K7 copiées quand j'étais jeune (20 frs d'argent de poche/semaine), je n'aurai peut-être jamais commencé la musique sans ça, et maintenant j'achète des disques même si c'est au dessus de mes moyens...
qu'en pensez-vous?

Posted by: watermelon Fri 9 Jan 2004, 00:23

Le coup de la morale, de la responsabilisation citoyenne, j'y crois qu'à moitié; la tentation est trop forte... et faut voir aussi quels artistes ils téléchargent: Britney, Justin Timberlake, Goldmann, etc. Ils donnent pas vraiment l'impresison d'être dans le besoin ! Va leur faire avaler ensuite l'histoire des droits d'auteurs...

Le frère de ma copine, le net à peine installé, le premier mot qu'il a prononcé, c'est K*** (puisqu'apparemment il est de mauvais ton de les nommer... ), et hop premier téléchargement. Je lui ai expliqué le topo, sans faire la morale pour autant (j'espère), et il a très bien compris, ce qui ne l'a pas dissuadé pour autant; normal... mais ça l'empêche pas d'acheter des CD; lui c'est plutôt un exemple encourageant; normal c'est un mec bien. (voyez, faut pas désespérer !)

Mais soyons sérieux, ils ont une discothèque vituelle quasi illimitée (et gratuite of course) à portée de souris. Comment résister ?? On fait pas le poids là, avec nos bonnes vieilles valeurs.

D'ailleurs, pour ceux qui n'ont jamais tenté, faites le test une fois (avec L**** , l'équivalent pour mac), c'est assez vertigineux, on se prend assez vite au jeu. Si on est un peu mélomane, on peut tomber sur des versions insoupsçonnées de chansons qu'on aime, et vite devenir accroc (c'est pas mon cas je vous rassure, chuis aussi un mec bien ).

Peut-être faudrait-il plutôt considérer (et le dire aux ados) l'achat de CD et le P2P comme deux choses radicalement différentes, et pas forcément exclusives. Avec leur qualité, limite, et plaisirs respectifs. Dire qu'on peut faire les deux, que c'est pas le même trip, pluitôt que de les bassiner avec les droits. Enfin j'en sais rien, il faut partir de leur point de vue au moins...

Et évidemment revaloriser un peu le CD en tant que tel, en produisant par exemple des albums de qualité, qui ne misent pas que sur un ou deux single, perdus dans un tout plutôt insignifiant...

Enfin voilà quoi

Posted by: valet Fri 9 Jan 2004, 00:29

Selon un camarade vendeur de disque itinérant (colporteur quoi !) qui fait pas mal de festivals , en province of course ,les djeun's commencent à réaliser que la copie ...Ca tue le musicien.En gros ils achètent quand ils aiment (et plus du vinyl maintenant que le cd n'est plus rien qu'un "consommable").Faut dire qu'évidement ,pour peu qu'ils connaissent ou soient" praticien de la musique " (je sais plus comment on doit appeler ça...) ,ils se rendent compte que copier ou télécharger ,ça ne fait pas vendre....Et que sans vente ,sans argent ,sans moyens ,on fait pas de musique (on a même beaucoup de mal à vivre d'ailleurs !).
Et bien sûr c'est encore plus aigu quand il ne s'agit pas de "mainstream" (dirons nous).

Mais bon il s'agit certainement d'une minorité...(?)

Pour la K7 ,le problème ,c'est qu'on faisait vraiment la différence entre K7 et vinyl(une K7 ça se casse -le Cd se raye et est foutu ha ha !-Un vinyl se raye et peut continuer à passer...).A l'heure actuelle hum...Un CD-R ça ressemble à un autre CD...R ou pas...

Marrant tiens ,il y a eu un groupe (Genre niouwaiv fonk pirat je crois...) qui s'appellait Bow Wow Wow (produit par Mc Laren ,le mec qui avait managé les Sex Pistols) ,dont le credo était la disparition du vinyl au profit de la K7 (Ca et le minois de la chanteuse !).Vers 79 ,par là.

Ca aura mis le temps mais on y va pour le Cd .

Sauf que si on est cruel ,le Cd ne sera remplacé que par ...

...Euh quoi donc ?

Posted by: jovitu Fri 9 Jan 2004, 00:29

Ce qui t'as fait aimer la musique ce n'est pas les K7, c'est la qualite de la prod musicale.
Quand on met 150 Euros dans des baskets qui durent 6 mois, on peut imaginer avoir des chaussures moins a la mode et plus de CDs.
Que les momes piratent c'est la preuve qu'ils ont bien compris la valeur de la production musicale qui leur est proposée, moi je trouve ça plutot bien.
Si les albums etaient mieux faits, avec des pochettes correctes, avec des artistes qui aient un minimum de discours, que l'education musicale soit réelle, je crois qu'il n'y aurait pas plus de piratage que de photocopie de roman (même si pirater un CD est plus simple).
A 16 ans, ma generation ecoutait Ange, nous avions des disques avec des pochettes qui etaient jolies, avec des textes,des artistes qui representaient quelque chose d'autre qu'une pouf en mini jupe (quoi que cela aie un coté sympa) et acheter un album nous permettait de nous approprier un morceau d'imaginaire dans lequel nous nous retrouvions (le rap vend des mix tapes sous le manteau et les momes paient pour ça).
En quoi un jeune de 16 ans peut se reconnaitre aujoursd'hui ?
Un chanteur de la Star academy ?
Pourquoi doit il savoir qu'il y a autre chose dans la musique ? C'est inné ?
Qu'est ce qui va le rendre curieux sur le sujet musical ?
Quand et ou peut on avoir du classique, du Blues, du Jazz a la tele? Quelles sont les radios qui proposent des programmes appropriés ?
La musique ne doit pas s'apprendre a l'ecole, si on veut qu'elle redevienne rentable, elle doit redevenir accessible et interessante pour les jeunes. Aujourd'hui nous en sommes loin. La reaction des plus jeunes ressemble aujourd'hui a celle d'une oie gavée par rapport au mais ... c'est le trop plein, il n'ecoutent plus de musique, il peuplent leur silence....

Posted by: r.duke Fri 9 Jan 2004, 00:31

A mon avis la question essentielle est celle du cout de la musique!
Je suis un boulimique de musique, j'en ecoute en permanence et vivant dans une region sinistree au niveau radio (jusqu'a l'arrivee de Nova en septembre) ou trouver la musique que j'ecoute sans me ruiner?
La fnac locale a peu de references et je ne parle pas des supermarchés!

Connecte en adsl depuis + de 2 ans je ne me suis mis que recemment et occasionnellement au telechargement, ca fonctionne mal et la qualite laisse souvent a desirer! Mais c'est aussi un moyen de trouver des titres introuvables autrement (le 13eme morceau de vespertine par ex, reserve au marche japonais ou un mix a la radio de massive attack datant de 1994).

Mais mes moyens ne me permettent pas d'acheter les 5 ou 6 nouveaux cd que je recupere par mois aupres d'amis les ayant achete ou ayant deja une copie...

Mais des disques j'en achete quand meme, aupres des groupes vus en concerts (13 euros en moyenne, c'est moins cher que 22 a la fnac...), chez mon disquaire indé (a 200 km de chez moi) ou je peut ecouter des disques pendant 4 heures pour faire ma selection et ou on ne me jette pas de la platine d'ecoute au bout de 5 min...
J'achete meme parfois en cd et en vinyl, le cd c'est pratique dans la voiture, le vinyl c'est pour l'objet.
Et quand on est musicien et que l'on aime la musique, acheter un disque d'un artiste qu'on aime c'est aussi lui permettre de faire le prochain qu'on espere aimer aussi!

Je pense que l'ITMS est une bonne solution : qualité, facilité, choix et surtout prix d'un album ou d'un single. Tout le monde a sur ses etageres des cds achetes et sur lesquel seule deux morceaux valent le coup, oui mais ils ne sont pas sortis en single..

Pour finir (dsl je suis bavard) pour lutter contre le piratage, baissons le prix des cds ou apportons plus de contenus sur ces supports. Interdire le p2p ne changera rien, sur mes + de 2000 mp3, seuls une vingtaines ont ete telechargés, le reste copie depuis des cds originaux...

En bref rendont la musique plus accessible à tous


PS : j'ai aussi pres de 2500 vinyls, forcements originaux sur mes etageres, je ne suis pas qu'un pirate!

Posted by: valet Fri 9 Jan 2004, 00:42

Ce discours...Fait un peu mec qui regrette le bon temps...
La qualité c'est subjectif (Oui bien sûr ,il y a des limites...).

Je pense que le France est un pays grave à ce niveau (et c'est pas d'aujourd'hui).Je pense pas que les foules se déplaçaient pour aller voir Ange(en proportion du "grand public ",je veux dire...) .
C'était plutot Patrick Topaloff (...) ou une repiquée du disco Us dans les hit parade non?
C'est vraiment de la qualité ca?(question de goûts...)
La musique populaire ici (au sens "pop")....Hum....
Je me trompe peut être mais bon...
Franchement ,mes copains disquaires me le disent assez souvent...le français écoute la radio et achète peu de disques comparé aux allemands aux espagnols ...Ne parlons pas des anglo-saxons...

Et cela dit , on peut avoir des surprises avec les Djeun's ,méfiez vous...
Il n'y a pas que des oies...

Posted by: valet Fri 9 Jan 2004, 00:47

Desolé je repondais à Jovitu ,j'aurai du faire un quote ,ça n'est plus trés comprehensible...Euh il est tard...

Excusez....

Posted by: jovitu Fri 9 Jan 2004, 00:58

je ne regrette pas le bon vieux temps ... nous arrivons aujourd'hui a une periode ou un menage salutaire est necessaire et s'opere naturellement....
Que les responsables des Majors accusent le piratage pour expliquer leur echec est juste la preuve qu'l est plus facile de regarder la paille dans l'œil du voisin ... Ensuite, nous aurons a nouveau une situation saine ...
Les Français ne sont pas plus "graves" que les autres ... on critique nos artistes parce qu'on comprend ce qu'ils disent ... La disco des Hit parades US n'etait certainement pas plus evoluée au niveau des textes qu'un Topaloff qui apres tout etait un professionnel tout aussi respectable qu'un Verchuren ou même qu'un Sevran... Les textes d'un Trenet n'on rien a envier à un Knopfler ...
Ange en son temps remplissait un palais des sports...
La qualité n'est pas forcement subjective, un Bill Evans, un Count Basie ou un Zappa ne pretent pas a la subjectivite mais a la connaissance. C'est la tout le probleme.

Posted by: jovitu Fri 9 Jan 2004, 01:08

Je dirais même que Topaloff est bien plus respectable que certains chanteurs de groupe de rock français qui mettent des baffes ...
Ne croyez pas pour autant que j'en suis un fan ... non non...
j'ai juste deux ou trois de ces disques ... coinces entre Martin circus et il etait une fois.......

Posted by: lo73 Fri 9 Jan 2004, 01:21

Il n'est pas vraiment beau, c'est bête, il est fait pour toi....

En tout cas, je ne regrette pas d'avoir lancé le débat que je trouve très riche en réponses ! Merci MacMusic !

Mais il serait peut-être temps que j'aille faire dormir mes yeux au lieu de faire mes blagues à 2 Bouzoufs !

Posted by: valet Fri 9 Jan 2004, 01:49

Ben c'est pas que leur faute ,ici ,on redistribue souvent que la grosse machine US et les circuit indé sont moins dévelloppés qu'ailleurs.(dépends desquels ok ,mais c'est pas les States non plus à ce niveau ,normal !).
Je maintiens qu'on est pas un pays trés "musical".Les espagnols où allemands etc...aussi comprennent les paroles de leurs artistes locaux...Et c'est pas la même echelle.Mais faudrait voir des statistiques pour trancher...
Mais faut voir ,par exemple , où passent les (grosses ou pas ) tournées en Europe ,s'il y a autant de dates en France qu'ailleurs...
Et puis il n'y a jamais eu de Beatles ou de Stones en France ,pour voir ça autrement.
D'autres pays ont quand même une autre culture et infrastructure musicale...



Sûr mais c'était pas non plus michel sardou (un grand pro aussi sans doute).
Juste histoire de penser qu'il y a une marge entre le petit et le (trés)gros ici.
Peu d'"artistes de moyenne échelle" non?



Bon disons que de cette l'époque je préfére des trucs que les fans de Ange auraient trouvé trés médiocre ,et auraient même franchement détesté....Pas toujours besoin de "prétendre à la connaissance" pour faire passer quelque chose....

C'est là où est le subjectif.

Sinon le problème du piratage ,c'est de savoir à quel point on se fiche du client.
On lui vends des graveurs ,lui donne le Mp3 et il pirate?
Et on veut nous faire croire que tout ça n'est pas analisé et controlé?
Mais ce sont les MEMES qui fournissent les outils pour pirater qui s'en plaignent le plus !

Je ne crois pas du tout que les maisons de disques paniquent vraiment.Ce sont des multinationales et elles ont en fait le contrôle de tout.C'est de la bonne désinformation pour préparer une bonne restructuration.Naturellement ce sont les "musiciens" qui paieront le plus les pots cassés...
Les commerciaux changeront de branche...

Et de toute façon ,si c'est plus rentable ,il vendrons des chaussettes de tennis ou des sonneries de portables....

Posted by: arroz1 Fri 9 Jan 2004, 09:42

Je vis aussi de la musique mais il y a un probléme rarement évoqué parmi les détracteurs du P-to-P. Les albums qui n'ont jamais été réédités en CD et les concerts jamais exploités que l'on payait une fortune sous forme de vynil pirate à l'époque.
Recemment je suis allé plein de bonnes intentions chez V... à Barbes pour me procurer des vieilleries.
Je n'ai rien trouvé de ce que je cherchais!
Je suis allé voir le responsable du rayon (trés gentil d'ailleurs) que j'ai malgré moi piqué au vif, en effet :
JETHRO TULL : THIS WAS (premier album) = aux abonnés absents
RY COODER : JAZZ = peut être en import aux magasin des Champs
SOFT MACHINE : 4 = le seul qu'ils n'aient pas
STEVE MILLER BAND : LIVE = nous sommes trés pauvres en Steve Miller me dit-il
THE ANIMALS : LOVE IS = non référencé
JOHN MAYALL and ERIC CLAPTON =introuvable
EGG : THE CIVIL SURFACE = demande d'un martien !
Enfin en desespoir de cause je met la barre plus bas en lui demandant EATH WIND &FIRE : GRATITUDE =Uniquement en format SuperAudio illisible sur des platines CD normales.
Résultat des courses je suis rentré bredouille et la tentation d"aller su K... ou sur L...est grande.
Sans compter que l'on y trouve des choses que je ne pensais pas exister comme les concerts de CREAM au Danemark en 67 ou toutes les prises des Beatles en studio et tout çà n'existera jamais en CD du commerce Alors ?.....

Posted by: ramzy Fri 9 Jan 2004, 10:35

Oh les pauvres...
N°1- Patrick Bruel, 5,2 millions d’euros de revenus estimés en 2002. Son double album « Entre deux », diffusé en juin par BGM s’est vendu à 2 millions d’exemplaires en six mois.

N° 2- Renaud signe son grand retour avec « Boucan d’enfer », plus grand succès de sa carrière avec 1,5 millions d’albums vendus par Virgin. Revenu estimé à 3,7 millions d’euros pour l’année 2002

N° 3- Jean-Jacques Goldmann distribué par Sony Music est le chanteur le plus diffusé à la radio : 107 passages par jours, toutes stations confondues. Il a gagné en 2002, 3,5 millions d’euros

N°4- Johnny Hallyday. Il a gagné 3,4 millions d’euros pour son double album "A la vie, à la mort". En une semaine, les ventes atteignaient 305 000 copies.
N°5- Pascal Obispo. Son revenu est estimé pour 2002 à 2,8 millions d’euros.
N°6- Nicola Sirkis, unique membre qui reste du groupe INDOCHINE a empoché 2,3 millions d’euros, avec son album « Paradize ».

N°7- Mylène Farmer est la première femme de ce palmarès. Avec des revenus estimés à 2,1 millions d’euros. En 2001, elle avait vendu plus de 670 000 exemplaires de son album « Les mots ».

N°8- Gérald De Palmas a gagné 1,4 millions d’euros . En 2001 , il a été l’artiste le plus diffusé en radio avec plus de 3,4 millions de passages, toutes radios confondues.
N°9- Marc lavoine prend la neuvième position avec 1,2 millions d’euros de revenus pour 2002. Il a vendu 300 000 exemplaires de son album « Marc Lavoine ».

N°10- Jenifer est la gagnante de la première « Star Academy » et a récolté 1 millions d’euros pour l’année 2002

Posted by: djodjo Fri 9 Jan 2004, 11:04

Les fans de Frank Michael achètent ses CD.
Un million d'exemplaires par an depuis 25 ans.
Pourquoi?

On peut se poser la question...!
(S'il vous plait, inutile de critiquer ni ses fans, ni Frank Michael; ce serait se placer en juge qui se sent supérieur. Il correspond à un besoin.
Simplement se poser la question)

Posted by: djodjo Fri 9 Jan 2004, 11:09

[1-C'est de la bonne désinformation pour préparer une bonne restructuration.

2-Les commerciaux changeront de branche...
Et de toute façon ,si c'est plus rentable ,il vendront des chaussettes de tennis ou des sonneries de portables....
]

1-C'est exactement ça!
2- C'est ce qu'ils font déjà

Posted by: konoko2 Fri 9 Jan 2004, 12:23

et bien...... on dirait que sa fait spider les gens le p2p!!!! Moi je m'en cogne... dsl...Je suis zicos et je suis aussi ingé son le mp3 me permet de decouvrir des tonnes de choses de bonne et mauvaise...et quand sa me plait je vais chez un vendeur de galette et je l'achette!! points!!!
Pourquoi avoir peur? des musiciens il y en as de plus en plus!! et pour ce qui est de vivre de sa passion et bien oui il faut se bouger le cul faire des festival ,envoyer des demos, s'entourer de personne de confiance, prendre la route aller dans les endroits aproprier a sa zique, faire des rencontres!! et la je vais faire un scoop, pour vivre de sa musique il ne suffit pas de rester chez soi et attendre!!!! Moi aussi j'ai une copine et j'ai aussi une fille mais la difference c que j'ai decider que ma vie serait d'être aussi un zicos et pourquoi pas d'être reconnue en tent que tel!!! et non le p2P n'est pas la fin de la culture musical mais un bon moyen de faire le trie!!!!! je suis pour une culture peu chere!!! Je suis musicien mes albums sont en circulation sur le net et j'en suis tres fier!! cela prouve qu'il y a un public pour ma zique!!! Et pour moi les seuls qui doivent flipper ce sont les majors!!! A mais que je suis bêtes!!! des boites commes sonny ou universsal n'aurait pas des billes dans l'immence industrie du Mp3, Ne soyez pas credule!!!, j'ai pas de pitier pour eux et pas non plus pour les artistes qui en ont peur!! FAITE DE LA ZIQUE ET BOUGEZ VOUS!!! N ATTENDEZ PAS QU'UN ORGANISATEUR OU UN PROD VIENNENT SONNEZ CHEZ VOUS!!!!!!
konoko un gars qui aiment la musique et qui croit en la culture bien plus qu' au profit!!!!!!

Posted by: r.duke Fri 9 Jan 2004, 12:33

tout à fait d'accord avec Konoko...

Posted by: brian holden Fri 9 Jan 2004, 12:49

on s'en doute que tu es pour la " musique pas chere ". Vu ton orthographe , le cheap ça te connait .
y a plus de musiciens, ça c'est sur . Y en a même plus que de public .

Posted by: k2500 Fri 9 Jan 2004, 12:59

Désolé Brian, mais j'ai bien l'impression que le symdrôme de la girafe est en train de se répandre
Ne nous fachons pas entre nous, ce serait bien dommage.
Notre monde change et il faut faire avec et s'adapter...

Posted by: jovitu Fri 9 Jan 2004, 13:20

Konoko "vu ton orthographe"
Ca c'est pas cool, même si il est vrai que c'est important.
La musique ça se fait avec les oreilles et l'imagination ...
Les fautes c'est comme le reste, si quelqu'un est mauvais en orthographe c'est qu'il a mal appris ... eternel debat ... Si quelqu'un se moque de lui c'est qu'il a des choses a apprendre, et ces choses sont bien plus importantes que quelques fautes ....
Moi je trouve que le net ça devrait justement aider les gens a connaitre d'autres choses et d'autres gens (comme la pub Wanadoo, sauf qu'en vrai, les nanas sont en general moins jolies) et si c'est pour se moquer des autres ça devient dommage ....
Et comme disait l'autre "heureux soient ceux qui savent qu'ils ont besoin d'apprendre"

Posted by: jovitu Fri 9 Jan 2004, 13:21

Oups

Pas konoko, non non pas toi, honte a moi ...

Posted by: konoko2 Fri 9 Jan 2004, 13:24

cher brian tu as voulus me vexer ??? et bien c gagner..... Dommage que cela soit ton seul moyen de discution....sache toute fois que si tu donner quelque concert tu verais qu'il n'y a pas plus de zicos que d'auditeur... Seulement la la musique et plus abordable... que cela te plaisent ou non ...Maintenant il faut se remetre en question tout le temp car des chose inventive sorte tout les jours. Mais bon perso j'ai rien contre la star ac ou un passionner de guitare seche, on as tous un public faut juste aller le chercher.
ps: Ma musique n'est cheap, c juste ma musique et elle fait vivre ma famille!!! et en plus je m'eclate!!!
bise quand même brian ne soit pas amer ou desagreable... travaille c tout...
konoko

Posted by: jovitu Fri 9 Jan 2004, 13:27

C'est Biran que je voulais citer ...

Le piratage est la conséquence de la mediocrité ....

Arroz1 t'es visiblement un vieux machin comme moi ...

Si c'est le cas, ça me fait plaisir .. mais s'il vous plait, Kazaa c'est pas bien ...
servez vous plutot de Xdonkey ... c'est meiux ...

Posted by: jovitu Fri 9 Jan 2004, 13:37

Ah oui, le marché c'est la règle de l'offre et de la demande et comme il y a de plus en plus de gens qui font de la musique et de plus en plus qui tentent d'en vendre, bientot il y aura plus de marché ... Dans un sens c'est bien.
Parce que la musique, c'est fait pour etre ecoute en live ... alors les CDs gratuits et les concerts payants
De toute maniere, ces forums ne sont pas visites regulierement par les stars du show biz qui souffrent du piratage (encore que le public de ces stars, sait il pirater ?)
Alors pourquoi s'inquieter, il ne s'agit pas de mines anti personnel tout de meme, mais juste d'un peu de sous qui n'iront de toute maniere pas dans nos poches. Par contre ceux qui perdent des sous sont de la meme engeance que ceux qui on dirigé des boites comme certaines banques qui vont nous en couter ... et ça c'est rigolo ...:cool:Je viens d'apprendre que 30 % des quadragenaires sont meubles avec du mobilier rustique ... ça fait peur ....

Posted by: brian holden Fri 9 Jan 2004, 13:56

j'adore la scene . normal, frimeur comme je suis ..
mais bon le disque et la scene , ça n'a rien a voir . Plein de chefs de'oeuvre , du rock mais pas seulement , étaient conçus pour et par le disque ... Spector , beatles , brian wilson , hein ? plus de "pet sounds " d'albulm blanc de " berlin " de lou reed , de ... même beck et tous vos loopers, c'est fait pour le disque ... alors ?

Posted by: jovitu Fri 9 Jan 2004, 14:25

moi je pense qu'un producteur, aussi doué soit il n'est pas un musicien. c'est comme un film, sans histoire on a que des effets speciaux. c'est rigolo mais ça ne va pas loin.
Imaginons le cinema s'il n'y avait que Matrix ou la literrature si il n'y avait que des SAS a lire ...
La musique c'est une histoire de musiciens et de public. Pas de fric, ni de prod ...
Le rock est une musique avant tout festive, live, pas de la conserve.
Il existe un DVD sur TRANSFORMER de LOU REED. Apres l'avoir regardé, on se rend compte que finalement cet album ressemble plus à un coup qu'a une rencontre musicale...je ne vois pas l'interet d'une telle chose ....
J'avais achete le disque il y a des annees, le DVD pour en savoir plus, apres avoir vu le DVD, le resultat c'est plutot l'impression qu'on m'a vendu une boite Liebig qu'une oeuvre musicale ...
Je considere donc ce truc comme un produit marketing ...

Posted by: ramzy Fri 9 Jan 2004, 14:49

Comment se répartit le prix d’un CD ?
  3%- Frais d’enregistrements
22%- Frais de distribution
19%- Redevance de l’artiste
16%- Publicité et promotion
13%- Frais généraux
11%- fabrication
  9%- Résultats d’exploitation
  7%- Droits d’auteurs

Donc pour le macstore par exemple la le titre est à 0,99 $

pourquoi ?
pas de frais de de distrib - 22% , pas de pub - 16% , mo1ns de frais généraux -5%
soit au total 22+16+5=-43%

soit un cd à 20 € divisé par 12 chansons en moyenne = 1.66 € la chanson

vendu sur le net =
1,66-43%= 0,94 €

Donc l'argument du prix de la musique c'est bidon, c'est ce que tu as envie de payer qui fait le prix d'un objet,
tu parlais des nike, tout le monde sait que ça coute quedal à fabriquer et ça empeche personne d'en achetter à + de 100 € la paire.

Alors ce que sony music perds sur la vente de cD est récupéré sur la vente de graveurs etc...

Donc moi je trouve que les "djeuns" sont pas si con que ça d'echanger la musique avec internet...

Posted by: k2500 Fri 9 Jan 2004, 15:14

Ah! voilà un post intéressant, merci Ramzy.

Posted by: brian holden Fri 9 Jan 2004, 15:21

n'importe quoi .
Lennon ou Cochran ou Mac Cartney ou Brian Wilson ce sont pas des musiciens ? il y a l'art de composer une chanson, celui de l'interpreter et celui de l'arranger . Les grands maitrisent les trois .`
Et non ! le rock est pas une musique festive ! je hais cet adjectif . Le rock est mille fois plus que ça . va dire aux gam!ins gothiques qu'ils sont ' festifs " et que joy division, au hasard, c'est festif, tiens !
wagner c'est festif aussi ?
festif ! et fait par des " zikos " aussi , je suppose ?
tout ça pour en arfriver là ! des zikos qui se la donnent sur de la zik festive !
ça fait froid dans le dos .
quand a " transformer " , j'imagines ce que tun as du lire sur la production de Bowie etc ... mais c'est un cliché . Comme mac Laren manipulant les Pistols .
L'était superfestif Lou reed d'ailleurs ! un chouette potos rigolo comme tout . carrement noces et banquets le mec !

Posted by: saturax Fri 9 Jan 2004, 15:30

AARRGhh!! le rock festif????
d'accord avec toi brian...
le rock et une guerrilla pacifique!!
hostille mais non violente...
meme a 280 a la noire...
le rock est une grande patrie.
une nation et son peuple brandissant son poing contre la connerie humaine...

festif... pfff..
Carlos! ça c'est festif !!

Posted by: k2500 Fri 9 Jan 2004, 15:32

Appel au Boycott de la Musique

On a vraiment un gouvernement de

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2004-01-09#7590

Posted by: saturax Fri 9 Jan 2004, 16:02

Tout fout le camp..
ça deviens deprimant
c'est vrai qu'il est baleze ce gouvernement...
VIVA LA REVOLUCION!!!

Posted by: jovitu Fri 9 Jan 2004, 17:55

Brian "quand a " transformer " , j'imagines ce que tun as du lire sur la production de Bowie etc "
non non, lje me suis contenté de regarder le DVD de la serie "Classic Album" sur transformer, les interviews y sont tres instructives sur l'album ...

Posted by: ramzy Fri 9 Jan 2004, 18:24

t'as raison tout fout le camps...

enfin j'ai 2 remarques

1/ d'abords la musique tu peux te la numériser ailleurs que sur internet, il suffit d'être abonné à une discoteque municipale ou qu'un pote te grave le cd en question

2/ Tous ceux qui ont voyagé en asie savent que tu peux trouver le lendemain de la sortie en salle le dvd de matrix par exemple pour 2 $, et cela sur les marchés en vente libre tout simplement.

alors moi je dis que fais la police ! que font les majors qui laissent bafouer le droit des artistes ?

rien pourquoi?
eh ben parce qu'on va emmerder ceux qui fabriquent des nike pour 15 cts d'euro par jour, parce que de toute façon y on pas de quoi se payer un cd à 20 €.

c'est un peu un raccourcis, certes mais je dois pas être loin du compte

Posted by: valet Fri 9 Jan 2004, 19:37

Peut être que "Transformer" est un coup.Mais c'est un coup de génie.
C'est partial mais c'est mon avis.

Si on prends Bowie ,il a effectivement marketisé et pillé (dont Lou Reed tiens !) pour sa carrière.Mais avec un talent qui lui est propre (à mon avis).

Il y a des génies qui resteront méconnus.D'autres qui ont été au Top 50 de leur époque (Rien que Brian wilson avec "Good Vibration"-Même si je ne suis pas un fan absolu-....).quand on voit certains charts 60's....Y'à quand même des questions à se poser si on compare à maintenant.Il y a une petite "dégradation" je crois...
Je me plante peut être mais bon....

Une bonne fois pour toute ,dans toute "carrière" ,il me semble qu'il y a une mise en scène (c'est presque souhaitable-imaginez les mecs qui jouent dans des stades ,qui voient leur tronche partout dans les rues...De quoi aller trés mal si on ne se protège pas...-) ,un aspect marketing évident.
Même Ange a vendu des T-Shirts ,des disques ,fait de la promo...Dans leur circuit en visant au moins leur public.
Ils ont une image aussi.
Même Daft Punk ils ont une image...En n'en ayant pas !

Simplement ,il y a des gens qui essaient de se servir de tout ça...Dans un but musical ,provoquer une réaction ,faire passer quelque chose ,enfin bref pas simplement être utilisé par l'industrie sans d'état d'âme.

Je suis peut être naif...

Mais là avec le piratage en plus....
Les commerciaux tiennent tout ,et la valeur de la musique en tant que "matière première" à vendre, ben ça baisse.
Trop de" musiciens" ,le Mp3 ,les Home studio ,les boucles...
Si le pétrole pousse dans la rue ,ca vaut moins cher....
Déjà que les costars cravatés (c'est une image) de l'industrie ou de l'épicerie comme on veut ,voient tout venir de trés loin et font tout pour que ça dépasse plus d'un pouce....

Ca risque d'être dur.

On verra bien ,mais faut juste pas être dupe...

Posted by: Messensib Sat 10 Jan 2004, 12:49

Je me demande pourquoi je poste. En fait, je suis incapable d'avoir une opinion, sinon de réfuter l'opinion des autres, ce qui n'est pas très constructif.
On a déjà parlé beaucoup d'un pb très proche sur " L'Industrie du disque en danger" et comme d'habitude, les digressions abondent.

Déjà le titre de ce thread est une prise de position. Pourquoi "Piratage" plutôt que "vol" ou "emprunt" ?

Personne n'est capable de prouver que c'est le P2P qui fait baisser la vente des CD (ni le contraire, d'ailleurs) Depuis le début du siècle dernier, on sait qu'entre le vrai et le faux, il y a l'indécidable.

On peux très bien dire que les gens qui téléchargent n'auraient pas acheté, de toutes façons.

Je me place du point de vue de "l'auteur" (en fait, compositeur) le seul que je connaisse.
On a d'abord créé le "droit d'exécution publique". Dans le prix du billet d'un concert, il y a une part qui revient à l'auteur (le pékin a juste "entendu" l'oeuvre) Formidable ! l'"auteur" peut vivre de son "métier", et avoir du succès de son vivant....

Quand est apparue la "reproduction mécanique" il y a un peu plus d'un siècle, li a fallu inventer une nouvelle "rétribution" (le mot "droit" est très flou) Comment l'apprécier ? C'est forcément subjectif. Un type peut très bien acheter un disque et le faire écouter à ses 1000 amis dans sa grande propriété.

L'auteur a été forcé de s'acoquiner avec des "marchands", l'éditeur (si,si) le producteur (attention, ce mot est polysémique. Spector est "producteur" , mais pas dans le même sens) et le distributeur. Et là, on arrive dans le domaine du marketing, de l'économie", quoi, qui par définition est "amorale" ("a" privatif).

La prétendue "loi de l'offre est de la demande" est une foutaise. Je ne vais pas développer, c'est tellement évident. Disons que l'acheteur devrait être libre de son choix, et que les CD devraient avoir des prix très différents.

Excuse-moi ramzy, mais ton évaluation du prix d'un CD est absurde. Je ne vais pas m'étendre, il y a les frais fixes et les autres... Pour enregistrer Brassens, Philips a juste payé Pierre Nicolas (je me demande même si ce type adorable - je l'ai eu plusieurs fois en séance - a touché des royalties) et un 1er guitariste excellent dont on ignore toujours le nom (si qqu'un le sait ?).
Comme dit l'autre, ce qu'il y a de plus dur à prévoir, c'est l'avenir. Mais je ne me fais pas de soucis: les conglomérats fluctuants et monopolisants vont s'en tirer, et parmis les auteurs, il y aura tjrs ce système "expanseur" qui fait que très peu gagnent énormément et que vous ne pourrez pas me prouver que des "talents" extraordinaires ne sont pas morts avant d'avoir été découverts (encore un dogme solidement établi)

Moi ? Pessimiste ????? Allons donc.....

Posted by: Multimedi-artstudio Sun 11 Jan 2004, 19:39

Pratiquement toutes les "vieilleries" ont étés rééditées !
Il suffit de jeter un oeil Là:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.artist-shop.com/

Posted by: brian holden Sun 11 Jan 2004, 19:54

tu parles !
celles que tu connais , oui ! ce qui nous enmene pas loin ...

Posted by: Multimedi-artstudio Mon 12 Jan 2004, 22:19

1- oui, je parle toujours de ce que je connais!

2- Je répondais simplement par rapport à une liste de cd's dans ce forum! et le site indiqué est vraiment bien.

3- Tu ne me connais pas, de quel droit te permet tu un tel jugement?

Posted by: brian holden Mon 12 Jan 2004, 22:43

parceque pour dire que toutes les " vieilleries " ont été réeditées .... c'est vraiment parler de ce qu'on connait pas pour le coup . L'ami plus haut , a qui tu repondais, avait raison, lui : On trouve au mieux la reedition d'une parrtie du patrimoine au momenbt même ou c'est reedité, et puis aprés basta . Et y a pas la moitié desz choses qu'ont été reedités ... amuse toi a chercher un morceau du rotary connection en CD au hasard ...

Posted by: phoeb Tue 13 Jan 2004, 01:26

Oui, il y a vraiment très peu de choses qui sont rééditées et pas seulement au rayon des "vieilleries"...

Les "grands zikos" pleurent leurs bénéfices perdus à cause du piratage (et oui, plus on vend plus on est piraté, logique non ?), les "zikos moyens" flattent leurs egos en cherchant leurs noms dans les listes de P2P et les "petits zikos" vont finir par se mettre eux même en ligne en espérant bénéficier d'une vitrine médiatique à moindre coût... les "zikos" en définitive c'est comme les shadoks, c'est bête et ça passe son temps à pomper...

Posted by: Mr.T Tue 13 Jan 2004, 12:04

(désolé pour l'OT à venir mais là...)

"Transformer", un coup marketing??!!...
"Ziggy Stardust" aussi je suppose?...
Quant à "The Idiot", n'en parlons même pas... cette production, c'est d'un tape à l'oeil...

Non mais franchement, ça va pas de dire des choses pareilles??!!!

C'est confondre l'avant et l'après... La composition et la réalisation, la création et la production, l'inspiration et la finalisation, quels que soient les termes retenus...
C'est confondre l'emballage et ce qu'il y a dedans... Que les sessions d'enregistrement, la production ou la promotion de tel ou tel disque apparaissent très "organisées" ou très "entourées" voire très "markétisées" ne doit pas faire oublier les compositions!...
Si t'as acheté le DVD, c'est qu'il devait te travailler cet album, non?... T'as dû te dire, c'est trop bon, faut que je vois comment ça a été fait...
Ben, ça a été fait... avec la maison de disque... avec les exécutifs de la maison de disque...avec un max de coco dans l'nez... à une époque où des mecs comme Lou Reed étaient des stars à qui on passait tous les caprices ou presque...
Alors marketing ou pas, faut surtout pas oublier la qualité des compositions et du mec qui les a pondu!... Ce qui en est fait après, en terme de prod ou de promotion, est souvent une tout autre histoire.

Posted by: ramzy Tue 13 Jan 2004, 14:02

le prix d'un cd je l'invente pas monsieur...
c'est les sources du snep

oui monsieur

Posted by: ramzy Tue 13 Jan 2004, 14:08

oui il vaut mieux ne pas s'étendre quand on est à cours d'arguments
Le prix du Cd je l'invente pas monsieur, Source snep

bah oui, c'est incroyable mais vrai...

Posted by: Messensib Tue 13 Jan 2004, 14:42

Il s'agit peut-être d'une moyenne ?

Quand tu dis: "3% - Frais d'enregistrements" il s'agit bien de payer des musiciens et du studio ?
C'est pas pareil avec 80 musiciens pendant 15 jours et 3 000 CD vendus ou bien 3 lascars même pendant 6 mois de studio et 1 Million de CD vendus , non ? Monsieur ?

Dans le 2ème cas, le résultat d' exploitation, ça doit pas être ça.....

Et idem pour la pub et promotion.
Enfin, faut pas avoir fait Polytechnique pour comprendre ça.

Bon, allez, donne-moi tes sources SNEP

Posted by: alx002 Tue 13 Jan 2004, 15:01

Le P2P c'est bien , tu cherches ce que tu veux, tu le télécharges ............ yeah cooool.............. mais après faut écouter le résultat : la compression fait des progrès mais rien ne vaudra le SON CD !!!!!!

Ouvrez vos oreilles et écoutez un CD et sa Copie MP3 : ba moi j'ai choisi........... sois je grave un CD acheté (c qui est très rare!!!) soit j'achète le CD, car j'adore avoir la pochette par respect pour les gens qui ont travaillé dessus.


La meilleur solution pour ralentir le piratage serait de tout ressortir en VINYL.............. hummmmm le bon vieux SOn analo .................


ALX

Posted by: ramzy Tue 13 Jan 2004, 18:47

[quote=Messensib,Jan 13 2004, 13:42] [QUOTE=ramzy,Jan 9 2004, 14:49]Comment se répartit le prix d’un CD ?
  3%- Frais d’enregistrements
22%- Frais de distribution
19%- Redevance de l’artiste
16%- Publicité et promotion
13%- Frais généraux
11%- fabrication
  9%- Résultats d’exploitation
  7%- Droits d’auteurs

Quand tu dis: "3% - Frais d'enregistrements" il s'agit bien de payer des musiciens et du studio ?
C'est pas pareil avec 80 musiciens pendant 15 jours et 3 000 CD vendus ou bien 3 lascars même pendant 6 mois de studio et 1 Million de CD vendus , non ? Monsieur ?

Dans le 2ème cas, le résultat d' exploitation, ça doit pas être ça.....

Et idem pour la pub et promotion.
Enfin, faut pas avoir fait Polytechnique pour comprendre ça.

Bon, allez, donne-moi tes sources SNEP [/quote]
3% quand je dis frais d'enregistrement c'est pour payer les sandwich des mecs qui bossent à la ratp

Posted by: ramzy Tue 13 Jan 2004, 18:56

un % c'est une moyenne ç'apprend à l'école primaire... pas à Polytechnique n'en déplaise à certain...

ça veut donc dire que ce chiffre tient compte du fait qu'il y a des albums qui coutent tres cher et d'autres pas...

Posted by: Messensib Tue 13 Jan 2004, 19:37

Sois gentil de me citer complètement, ou de ne pas oublier une phrase importante en tous cas.
Il y a 3 sortes de mensonges, par action, par omission et par....statistique. ( je ne dis pas que c'est toi qui ment) Donne moi donc tes sources, au lieu de faire le malin, parce que si l'enregistrement coûte vraiment en moyenne 3%, les produc se démerdent vraiment pas mal. Soit ils délocalisent, soit ils employent des travailleurs immigrés

Posted by: Multimedi-artstudio Tue 13 Jan 2004, 20:54

Il y en a 4 en cd!

Rotary Connection:
Aladdin/Dinner Music (1999) $14.98
Rotary Connection:
Songs/Hey Love (1998) $17.98
Rotary Connection:
Rotary Connection $11.98
Rotary Connection:
Peace $9.98

Autres précisions:
1- j'avais dit pratiquement.
2- Sur le site de artist shop il transit énormement de rééditions et de raretés. il suffit d'aller sur le site et s'inscrire pour recevoir les news.
là tu as toutes les chances d'avoir un jour ce que tu cherches et ce, dans une multitudes de styles. Car c'est exact que c'est rééditions ne sortent qu'a 500 ou 1000 copies. En recevant les news tu est prévenus à l'avance les prix sont plus que correct et c'est des officiels.
3- Comme mes connaissances sont très limitées, je n'interviens sur ce forum seulement lorsque je pense pouvoir aider (ce qui est rare car je bosse avec des softs "dit confidentiels"), il me semble que se soit la chose essentielle sur ce site, enfin pour moi et c'est pour ça que j'ai cotisé.

Posted by: brian holden Tue 13 Jan 2004, 21:23

je vais aller voir, ça m'intrigue !
euh ... 1998 , c'est la date de la reedition , i suppose !
c'est pas des pirates ? ¨ parceque payer les droitrs pour mille exemplaires ...
mais au cas ou, autant pour moi ! je collectionne, comme on s'en doute , quasiment que les reeditions vynil en fait .
mais, bon d'accord, je connaissais pas le site . Mea culpa . cosa nostra tout ça !

Posted by: Franerik Tue 13 Jan 2004, 22:54

Alors cet écartellement en place de grève retransmise sur tf1 au 20 h c' est pour quand, Brian,!!!!

Posted by: phoeb Wed 14 Jan 2004, 01:27

Le titre de ce thread étant "comment lutter contre le piratage" voici donc ma proposition :

Tout d'abord, les données de départ : les jeunes aiment le cannabis et les jeunes aiment pirater des disques sur internet... mais la consommation de cannabis et le telechargement sur des sites P2P sont deux activités illégales.

Donc =>

Dans un premier temps, légalisons le cannabis et, bien sur, autorisons l'ouverture de coffee-shop.

La confiance des jeunes étant maintenant acquise, les disquaires indé, les fnac, virgin et consorts n'aurait alors qu'à suivre le mouvement et ouvrir leurs propres coffee-shop...

Les néons et bacs à disques encombrant et digracieux seraient alors remplacés par de confortables banquettes et tables basses avec éclairages tamisés. Plus besoin de bacs puisque le choix se ferait sur carte, comme au restaurant, par l'intermediaire de charmantes hotesses et de sensuels serveurs... chaque personne disposerait alors d'un écouteur sans fils, lui permettant d'écouter en toute liberté la musique de son choix et cela tout en fumant un bon joint d'herbe choisi, elle aussi, dans la selection du magasin.

Bien sur, pour avoir le droit de profiter de ce bien-être novateur on serait obligé d'acheter au moins un disque... mais cela au même titre que l'on est obligé d'acheter du cannabis dans un coffee-shop ou de prendre un verre dans un bar...

Vu le succès de l'operation, dans 6 mois le marché du disque est remis sur pied et plusieurs nouveaux disquaires apparaitraient pour faire face à la demande... la concurence faisant rage, ces disquaires seraient même obligés de se spécialiser et d'offrir toujours une meilleure qualité pour attirer de nouveaux clients, au bénéfice - bien entendu - du client et de la musique en général...

De plus, et c'est bien connu, la défonce est un très bon vecteur pour l'ouverture à la nouveauté... de ce fait, je suis sur que cela beneficierai à de nombreux compositeurs audacieux - mais malheuresement peu connus ou meséstimés - qui trouveraient ainsi l'occasion de conquérir un nouveau public en mal de découverte.

Mais bien sur, beaucoup de personne ne fume pas de cannabis et ne boivent pas : soit... rien n'empèche la coexistence de deux systèmes de distribution différents n'est ce pas ?

Alors, qu'en dites vous ???

Posted by: lepetitmartien Wed 14 Jan 2004, 01:56

L 417-430 du Code Pénal dite loi de 70

merci !

Posted by: phoeb Wed 14 Jan 2004, 02:48

Oups... moi y'a n'avoir déraper ??? Désolé chef, les manuels Dalloz j'ai jamais réussi à passer le cap de la page de garde....

Et c******* ou h**** comme y font mes camarades avec k**** ou l*******, ça marche ????

Oh m****, retourne lire un bon vieux Reiser moi... pas envie de serrer les f***** ce soir...

Posted by: Franerik Wed 14 Jan 2004, 15:22

L' ouverture d' esprit grâce au cannabis est un pur fantasme, cela ne fait que reculer tes propres barrières, aussi l' ouverture sera fonction de ce qu' il y a derrière celles-ci...

Voir l' ouverture d' esprit de nombreuses personnes fumant cette "drogue", qui sont remplis de préjugés envers leur entourage qu' il soit culturel ou de personnes...

Ce fantasme vient du fait que dans les années soixante/soixante-dix, la minorité qui fumait étaient des gens ouverts à la base, ce qui n' est pas le cas de la masse de gens qui fument aujourd' hui...

J' ai arrêté de fumer de la moquette depuis des années, mais je connais suffisament le problème, pour avoir commencé en 1968, avoir rencontré un grand nombre de fumeurs plus bornés que bien des gens dit "normaux"...

De toutes façons ta proposition reviendrait à faire payer les disques deux fois plus cher, compte tenu des frais engendrés par tous ces services supplémentaires, sans compter qu' il est plus facile d' influencer une personne "droguée" qu' une personne dans son état normal...

Posted by: valet Tue 24 Feb 2004, 10:49

Un lien interressant sur "le piratage" ,peer to peer ,droits d'auteurs etc...
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.champeau.info/ldc/page1.php

Posted by: nasguile Tue 24 Feb 2004, 11:43

En 2003 les ventes on augmenter par rapport a 2002, je pense que le p2p s'arretera de lui meme ou bien stagnera…(ce qui ce passe en ce moment…).
Pour moi l'ITMS fait parti d'une des solutions

Posted by: brian holden Tue 24 Feb 2004, 12:05

t'as vu jouer ça ou ?
c'est le contraire et tout le monde le sait . c'est de peer en peer ( ! ) et ça atteint des sommets. fais un tour dans les cours de récré, n'importe ou .regarde les gamins vendre lees CD's gravés . Y a plus que les vieux cons dans mon genre qui s"'!interesssent a la musique qui s'achete .
puis tu vas pas acheter un CD pour jeter la pochette et le foutre dans l' Ipod !tout va dans le sens du gratuit ! les seuls CD's qui vont rester sont ceux de la star academy . parceque les gamines veulent les photos . sinon ....

Posted by: Franerik Tue 24 Feb 2004, 12:40

Je ne sais quels disquaires tu fréquentes, Brian, mais à Genève, Lausanne, Annecy, Lyon, pour ce qui concerne la Fnac, il y a toujours du monde aux caisses pour payer des CD, DVD, tout comme dans les supermarchés Géant, Carrefour, Migros, Cora que je fréquente régulièrement...

J' ai parlé récemment avec des manutientionnaires qui achalandent les bacs de ces magasins pour leur demander s' il devaient les réapprovisionner régulièrement, excepté les nouveautés, la réponse a été systématiquement "oui, jusqu' à de de nombreuses fois par jour pour certains titres...

Pour ce qui est des jeunes, j' en fréquente de nombreux, du fait de mes activités assiociatives, et je peux affirmer qu' ils continuent d' acheter des CD, tout en téléchargeant toutes sortes de musiques qu' ils n' achèteraient pas autrement, c' est la réponse la plus fréquement obtenue... Ils ont entre 10 et 16 ans...

Les préjugés, les affirmations journalistiques, des gens des industries du disques, basées sur aucune étude scientifiquement défendable, bien que répétées à l' infini n' en deviennent pas des réalités pour autant...

2002 a été une année record, aussi tirer des conclusions aussi préamptoires sur 2003 relève de la manipulation pure et simple, tant des actionnaires mécontents que des foules et des politiques...

Tu te plains de la simplification du langage, avec raison, mais il faudrait aussi se méfier des amalgames, des enquêtes baclées, faites par les intéressés eux mêmes, avant de tirer des conclusions définitives, d' accuser la jeunesse... J' ai entendu le même refrain dans les années soixantes, on disait même qu' il leur manquait qu' une bonne petite guerre à ces dévoyés de hippies...

Posted by: brian holden Tue 24 Feb 2004, 13:11

je suis pas convaincu par tes arguments . En milieu disons " urbain " j'ai vraiment d'autres temoignages ...
sinon, j'accuse personne et surtout pas la jeunesse . a leur place, je ferais pareil . la probleme est pas là .
je ne fais qu'évaluer les effets pervers d'un prétendu " progrés " . Ce n' est pas etablir un jugement politique ou moral que de constater que les café concerts ont disparu au debut du siecle ... remplacés par des cinemas ou que le disque dans les fifties a tué le live et mis au chomage des milliers d'orchestres . Ce sont des faits .
je pense vraiment qu'on assiste a une semblable mutation . Et la sempiternelle comparaison avec la K7 ne tient pâs . Avec toast , tu fais une copie parfairte que tu vas revendre pour trois fois rien, comme un fausse Rolex , quoi ! avec le peer to peer, tu obtiens en deux minutes un morceau de qualité égale ( vu le materiel dont disposent les gens, bien sur ... zentendent pas la diff ... )
voila !

Posted by: nasguile Tue 24 Feb 2004, 13:50

J'aime bien quand ça reagi comme ça
ca remet un peu de piment au sujet

Posted by: otop Tue 24 Feb 2004, 21:30

c'est pas le piratage qui fait baissé l'industrie du disque ,je télécharge de la musique (comme tout le monde) mais ca ne m'enpeche pas d'acheter mes CD (comme tout le monde) .Le probleme c'est les gens qui n'achetent plus et aussi....le prix. C'est volé de vendre un CD au dessus 100 balles (surtout que la fnac ou le revendeur en prend la moitié). Les groupes ne touchent qu'un pourcentage ridicule sur le CD (FFF touchait un franc par disque a l'époque ou ils étaient chez universal) ils ne se sentent meme pas concernés par ce probleme (souvener vous de publique enemi qui donner (pas d'autres mots) leur album sur internet).

Quand a l'iTMS ca marche peut etre aux états unis mais je considere que c'est une arnaque : 1€ le morceau ca va dire 10€ (environ) pour un album en qualité MP3 ou AAC (je trouve ces 2 formats tres bien mais on a inventé le CD avec ses normes de qualités ) sans pochettes. Qui plus est les titres sont bridés on ne peut les transferer qu'une fois sur l'ipod......et puis choisir entre télécharger gratuit ou télécharger payant , posez vous la question........

Posted by: valet Tue 24 Feb 2004, 22:44

Et que pensez vous de l'dée de licence donnée sur le site ?
Applicable ?
Bien entendu ,les dindons de la farce seront les producteurs de musique ,mais de là à passer au tout gratuit sauf Starac ,ce serait mieux que rien d'avoir des droits via une "Licence de distributon".

pensez vous qu'un système de ce genre soit possible ?

Posted by: lo73 Tue 24 Feb 2004, 23:07

Franchement, en lisant le topo sur la licence de distribution, j'ai eu l'impression de voir un moyen de rendre légal le vol... en faisant payer des taxes à des gens qui au départ ne seraient pas forcément concernés....
Je ne comprends pas comment on puisse en arriver à penser que la musique pourrait être gratuite, tout en admettant qu'il faut bien rémunérer les artistes sinon ils ne pourront plus rien produire... ben alors, on taxe !
ça me paraît beaucoup trop simpliste, utopiste et sarkozien en même temps...

Posted by: bonatoc Wed 25 Feb 2004, 07:14

Ah les fourbes ! Je vous y prends ! On ferme un topic, et on le continue en catimini ailleurs, sans prévenir les copains !

Sur ce, je repasserais pour "Comment sauver du danger l'industrie du disque qui lutte contre le piratage".

Posted by: Messensib Wed 25 Feb 2004, 09:56

Malgré tout ce que j'ai lu ici et là, et plutôt intéressant, l'expérience de mon grand âge me fait dire qu'on ne sait pas ce qui va advenir, mais que anyway, ce sera moins bien (pour les "ouvriers" et les consommateurs).
Les 2 interrogations, prises séparément, renferment déjà leur propre jugement ("sauver" et "piratage"). J'exagère, mais c'est un peu dans le genre:
"Avez-vous enfin cessé de battre votre femme ? "

Posted by: Franerik Wed 25 Feb 2004, 12:09

"avez-vous cessé de battre votre femme?"

Non, car, si je ne sais plus pourquoi je le fais, elle, elle le sait!!!!

Posted by: valet Sat 28 Feb 2004, 17:55

...

Lutter contre le piratage...A votre avis ,quand le Wi-Fi va arriver (déjà ça commence fortement aux USA...),et qu'on va apparement pouvoir bénéficier d'une bande passante de la mort SANS provider (ou en piquant la connection du voisin) ,comment ça va être possible ?

Viens de croiser des scandinaves qui m'on parlé d'un "super film musical" même pas sorti en salle hors festival .Et il est déjà sur s******ck.Ils en étaient d'ailleurs à se filer leur pseudo sur ce truc avec des français qui avaient joué avec eux...

Et on me fait les gros yeux si je rapelle à des mecs d'une mailling list que filer des liens mp3 de groupes ,même morts ,mais pas si obscurs (accessible via un simple navigateur , même pas besoin de PtP!) ,ben c'est quand même un peu du vol .

Ils ont pas du tout l'air de réaliser...

Vers quoi on va ...

Posted by: bonatoc Sat 28 Feb 2004, 18:07

...vers le fliquage de chaque adresse IP de la planète !

Vous voulez pas me croire...

Posted by: blek Sat 28 Feb 2004, 20:31

On pourrait peut-être accorder plus de considération au désarroi de lo73 (celui qui a lancé ce thread) qui est enseignant et qui se trouve sur le front du problème : l'éducation. Il a l'impression de pisser dans un violon, c'est vrai mais il en restera quelque chose chez certains parce qu'il ne leur fait pas la morale. C'est déprimant de ne pas voir des résultats immédiats sur leurs mentalités mais il sème des graines qui germeront plus tard même chez ceux dont il pourrait penser aujourd'hui qu'il n'y poussera jamais rien. Ça ne résoud pas le piratage mais rien ne le fera. Pas la peine de se mortifier.
Bon, pour les autres : pourriez faire un petit effort sur l'orthographe ! Est-ce qu'en musique vous pondez des trucs aussi mal finis que vos posts ? Se relire, réécouter c'est affiner, peaufiner ses idées et souvent ça permet de les modérer.

P.S. Voltaire disait déjà : "De toutes les nations polies, la France est la moins musicienne".
Ah j'oubliais Bonatoc a raison pour le fliquage des adresses IP et son nouvel avatar est hilarant !!!

Posted by: Franerik Sat 28 Feb 2004, 22:40

Avez-vous vu les chiffres de vente de CD aux USA et en Grande Bretagne pour 2003?

+ 2,...% pour les USA
+6,...% pour les Britons

Deux pays où le piratage est à son zénith, spécialement en Angleterre où se trouve de très nombreux sites de "partage" à "l' eau claire"...

Aussi les accusations de P.N. de U... sont vraiment du bidon pour expliquer la "chute" de 12 % des ventes de CD, avec un envol des ventes de DVD sans précédent, en 2003 en France, par rapport à 2002, année record, il ne faut pas l' oublier, 2003 étant aussi une année de quasi stagnation économique, avec 150 000 chômeurs de plus dont un pourcentage élevé de jeunes...

Cela n' enlève rien au problème du piratage, mais les concerts jouent à guichets fermés un peu partout, malgré une politique de vente en avance de plusieurs mois pour les "vedette"...

Si enfin, la France considérait avec un peu de sérieux les cours artistiques, peut-être que les jeunes auraient une vision autre des artistes, des arts, que les adultes achèteraient les oeuvres des artistes de leurs quartiers au lieu d' accrocher aux murs des reproductions...

Posted by: lo73 Sat 28 Feb 2004, 23:39

Merci Blek de penser à mon interrogation première !

Effectivement, mon soucis est de montrer l'exemple en expliquant ou justifiant ma démarche...

Et j'ai eu la surprise cette semaine justement de voir un élève, pilier des pilleurs, déclarer fièrement qu'il ne téléchargeait plus ! ! !

Je n'ai pas cherché à le mettre en valeur pour ne pas "gaver" les autres, pour ne pas faire de prosélitisme...

Il est clair par-contre qu'un site comme ITMS devrait être une bonne alternative, le principe en tout cas séduit mes élèves qui semblent prêts à payer pour obtenir de bons fichiers musicaux, la qualité des mp3 pompés sur les sites habituels ne semblant pas être de top qualité....

Donc, je ne désespère pas ! ! !

Posted by: bonatoc Sat 28 Feb 2004, 23:50

Voilà une utopie que je suis pour !

Acheter de l'art local... comme un fromage de région... comme quand on s'arrête au bord de la route pour acheter des fruits directement au paysan plutôt qu'au supermarché.

Et puis, au lieu d'une carte postale (ou avec), on enverrait des extraits du cru local...

Si seulement on pondait pas tous la même soupe binaire cadencée ! Comme quoi, la world, ça a peut-être pas un marché énorme, mais au moins ça a de la personalité.

Pour en revenir à l'éducation, je me dis qu'avant Ferry (Jules), le gars qui étudiait de la musique ne faisait pratiquement que ça. Bon, c'était aussi reservé à une certaine classe sociale. Mais cette espèce d'éducation multi-cartes qu'on nous sert depuis un siècle et plus, je sais pas... Quand je vois le nombre pathétique d'établissements qui proposent des horaires aménagés... On pourrait peut-être être un brin plus radical et prendre plus franchement tel ou tel chemin professionel, plutôt que d'aller jusqu'au bac avec l'obligation de se farcir bon nombre de matières dont on n'a rien à carrer et dont on a oublié quasiment tout excepté les grandes lignes.

Devenir un véritable musicien demande tellement de culture, de connaissances théoriques et de pratique instrumentale que ce n'est pas en proposant quatre heures par semaine déguisées sous forme d'option au bac (option déjà, rien que le terme), que l'étudiant ou la société dans son ensemble peut apprécier la musique à sa juste valeur, au sens "sueur de son front".

Allez, avouons-le, on a du mal à s'en sortit, de l'étiquette "métier de feignasse". C'est pas pour rien qu'Hollywood et le show-biz ricain tirent toute la couverture à eux ; c'est qu'aux States, personne ne trouve ridicule de faire carrière dans l'industrie du spectacle, et que les infra-structures sont autrement plus financées (plutôt qu'un vieux Rameau droit à 15000 balles qui sonne comme une casserole, et qui doit tenir 30 ans).

Sinon Franerik, bizarres tes chiffres, c'est quoi tes sources ?

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.ifpi.org/site-content/press/20031001.html

Posted by: valet Sun 29 Feb 2004, 01:04

Ha oui ,le flicage d'IP...C'est pour ça que des gamins piratent le réseau Wi-fi ,sur les toits d'immeubles aux Usa , avec leurs portables !Il parait que les hélicoptères des policiers locaus servent maintenant aussi à les rechercher....

Sur l'éducation ,ce qui est dramatique , c'est que les "pirates" amateurs , dont j'ai parlé plus haut , ont plutôt 25 ans que 15....Et ils ne se posent aucune question !

Et puis l'éducation ici....Il nous faudrait sans doute des dixaines de Daft Punk ou Air ,qui rapportent un maximum d'un seul coup pour que ça rentre vraiment dans les esprits...
Si ça pouvait affecter la balnce des exportations ,je suis sûr que ça changerait tout...



Sinon je crois que pendant une certaine période (fin 80...),Kassav a été le groupe français le plus exportateur (Et les Gypsys Kings aussi!)...

Posted by: malou Sun 29 Feb 2004, 02:32

la musique ne fait que revenir d'ou elle vient : le live
en angleterre cette année ca a été le record du nombre d'entrees de concerts depuis plusieurs decennies.
Maintenant que n'importe qui qui economise pendant 3 mois peut s'acheter un pseudo-home-studio qui fera l'affaire pour une maquette, la musique enregistree n'a plus la meme valeur. Elle ne sert que de pont entre le projet et le live.
Et puis de toutes manieres c fini la musique enregistree, maintenant c le coté live qui va primer pour le son, et la video pour ce qui est des enregistrements.
Et puis avec les reseaux internet qui vont se generaliser on pourra jamais empecher la metamorphose des marchés (maniere quand tu vas faire les courses, c'est genial ce qui est diffusé dans les hp non ?

jetez vos ordinateurs et achetez vous de bonnes grattes avec ampli à lampe et amusez vous!!! bientot le metier d'ingé son studio voudra plus rien dire (ou enfin si , mais dans de vrais studios, je me comprends mais bon autant etre musicien, enfin tout musicien sera un peu ingé si il bidouille, enfin si tu te pretends ingé-son t'as interet à avoir de la feuille).Ou alors tu te mets a produire ton propre son et la si ca marche bien c toi ki palpe vraiment au lieu de broutilles / heures passees / prejudice santé.

n'empeche, c'est formidable ce qu'on peut faire avec un ordi maintenant,
plus besoin de musicien avec la synthese actuelle.

le tout c'est de pouvoir figer une inspiration subite, et l'ordi c'est super pour ça. parce que avec un producteur inconscient, un ingé fatigué et un artiste dépassé par les évenements et la moiteur du studio, ton inspiration elle a tendance à s'étriquer , et puis le mec se desaccorde de plus en plus et s'en rends pas compte a force de re-re on a perdu l'accord exact / reste..

Alors que le coté "project studio" (tranquille emile on se fait une bouffe dans le jardin et on reprends) c'est bien meilleur pour l'inspiration que (je vais fumer une clope dans l'couloir ) ou ("je vais au franprix chercher un jus")

Le futur c'est le live. parce que dans qq années t'aura possibilité d'enregistrer
400 pistes dans ton i-pod "boucle d'oreille" qui pese 3 grammes, et t'auras 40000 albums dans ta montre et un t-shirt lecteur de divx.
Et puis les mecs (nous) y vendront du flux de live, si t'aime tel ou tel groupe ben ton telephone ou ta manche gauche sera branché sur eux 24/7 en video et tout.

Soit tout a explosé avant (pkoi pas? , une meteorite ?)
Soit on y va

Un seul hic. la miniaturisation semble avoir des limites, mais avec les nanotechnologies on est foutus !! . Mais c'est un autre sujet.

La musique ca se consomme mais ca se vit aussi...

Posted by: bonatoc Sun 29 Feb 2004, 09:10

Portnawak mon pauvre ami...

Alors, si je comprends bien, t'auras des groupes de clampins au bout du combiné, qui dorment dans des sacs de couchage.

Tout à coup, la sonnerie les réveille (façon alerte chez les pompiers), ils se lèvent d'un coup, enfilent leurs grattes, et "La-la babeloula..." dans les écouteurs de ton iPod, juste pour toi, spéciale dédicace !

Sans support de promotion et de distribution ? Tu vends au coin de la rue ou t'as mis tes MP3 sur ces super sites où personne ne te voit, noyé dans la masse ?



Ça en dit long sur les musiciens que tu fréquentes... ah j'oubliais, et les studios moites. Bah faut choisir ceux avec une clim', et un diapason dans la control room !

De toute façon, cette tchatche de Djeunz, honnêtement, dès le départ, tu n'es pas crédible.

Posted by: Franerik Sun 29 Feb 2004, 09:44

Mes chiffres sont ceux de l' année 2003 entière, les chiffres partiaux, sont complètement partiaux dans tous les sens du terme, les miens viennent du Waltstreet journal, vu sur internet, via Google il y a quelques jours, c' est pour cela que je ne me souviens plus des dixièmes de pourcentage exacts...

Je crois que d' autres sites s' en sont fait l' écho : Mac génération entre autres, si mes souvenirs sont bons...

CV' est un peu comme le déficit de la sécurité sociale qui est toujours plus élevé en septembre (chiffres partiaux utilisés pour définir le projet budget...), que ceux définitifs de début d' anné suivante, ce depuis des lustres...

Posted by: blek Sun 29 Feb 2004, 15:56

Ouaaaahh et plus besoin d'inspiration, plus besoin d'avoir quelque chose à dire, plus besoin d'apprendre la musique, plus besoin de savoir jouer, plus besoin d'avoir du talent. Vive l'ordinateur qui fait de moi un artiste à l'égal des plus grands ! Je voudrais remercier tous ceux qui ont contribué à ma carrière : ma souris, la seule chose que je touche (hum…), mon clavier Azerty, ma bécane et mon écran 20 pouces. Merci encore.

Posted by: malou Sun 29 Feb 2004, 17:50

quand je vantais les mérites de l'ordinateur en ce qui concerne le remplacement des musiciens, c'était en partie ironique, mais bon...
Je ne bosse qu'avec des musiciens et des vrais, et qui c'est qui joue le midi hein c pas un musicien peut etre ?? et le musicien il aimerait bien que ca sonne aussi non?
Je parlais d'ailleurs de la compo pas du def. Jamais oh grand jamais on ne pourra remplacer l'homme par un outil. Je disais aussi que c'est plus agréable de composer avec des sons de qualité (instrus virtuels) qu'avec un expandeur qui sonne toc meme si l'harmonie est la (ben oui pas de quoi me payer un emu desolé)...tu peux laisser plus de place à l'intention.
Et puis quand aux desastres observés dans les studios à l'heure actuelle j'en pisse encore de rire, moi ça va je me fais pas de soucis.
On verra bien pour ce qui est des formats numériques , mais il se peut bien que le live (a cause de la video notamment) se develloppe plus que ce que tu crois...et c'est different que de manipuler des boucles avec ton mulot!

Posted by: bonatoc Sun 29 Feb 2004, 18:32

Bon, merci d'être venu, comment lutter contre le piratage, donc...

P.S. : je rêve ou cet avatar fait l'apologie du tuning ? Ô, Grand Jamais...

Posted by: valet Sun 29 Feb 2004, 19:46

Bien d'accord !

Le rêve de tout les margoulins !
Mais pourquoi te payer quand tu as la chance de monter sur scène !
Privilégié va !

L'important c'est de se montrer ,et de trouver ça génial !

Marrant , si on a le malheur de mettre le doigt sur les perversions issues du numérique ,home studio , ptp (etc...) , on vous accuse de remettre l'outil en cause et on vous traite d'imbécile conservateur !

Ben ouais ,le cinema parlant a tué le muet...Mais là avec le ptp etc......Ca n'est pas qu'une question d'outil de production ,c'est le principe de création rémunérée (et puis quoi encore ! Payer des fainéants ,des prétentieux , des poseurs!?Je fait pareil en Mp3 chez moi avec mon ordi ,alors!) qui est en cause il me semble....

Parce que vivre du live...Mais c'est super facile !
Je serait curieux de savoir si ceux qui en parlent ont essayé...Qu'on donne donc la part de musiciens live dans la masse des intermitents (tant qu'ils existent)....

Maintenant le processus est bien lancé ,de façon plus ou moins inéluctable ,mais de là à tomber dans l'optimisme béat ,tout de même !

Posted by: malou Sun 29 Feb 2004, 22:04

tu sais je suis intermittent, je connais la galere, j'ai mal au dos a cause des flight cases et mon sommeil est détraqué. Mais bon faut savoir ce que tu veux quoi, c'est tellement bon la scene ouais je reste optimiste...
marre de ceux qui se plaignent (au fait j'ai jamais rencontré un musicien qui voulait pas qu'on telecharge des morceaux de lui sauf rares exceptions...)
Ca coute cher aussi la promo, et internet peux diffuser tes oeuvres et te faire connaitre mais pas par le p2p seulement c impossible.
Quand à moi , j'ai eu ma periode de telechargement et ca m'a gavé..
C'est super excitant c comme si on te disais "vas y la fnac est à toi sers toi"
et puis a la longue tu perds ton temps

j'ai une solution contre le piratage : y en a pas ...
pourquoi ?
parce qu'avec l'informatique tout sera toujours possible...

PS: j'ai deja vu un mec se faire jeter dans les escaliers ( aye!) parce qu'il enregistrait un concert, ça ne plaisante pas.

<Quant aux djs qui jouent du mp3 , ils ne savent pas ce qu'ils font...><ca me gene quelque part...>

si si allez j'en ai une : arrettez le P2P abusif de toutes facons c'est interdit, trop "facile", c'est meme pas du piratage pour moi.. c'est de l'espionnage commercial de moutons avides...et y se prennent pour des hackers;; pfff

Posted by: saturax Mon 15 Mar 2004, 16:35

au risque de paraphraser ce qui a deja été dit, le piratage ne s'arretera que lorsqu'on arretera de prendre les gens pour des connes de vaches a lait... je m'explique...
j'ai des gouts divers et variés qui m'occasionnent des achats divers et variés au niveau musical...
moi j'aime bien l'artiste, je paye. j'achete son CD, je regarde le bouquin, les photos c'est sympas... bon, ça, c'est du maché et remaché...

N'empeche:
20 euros le dernier Norah Jones. de Chez Blue Note s'il vous plais...
resultat: boitier plastic, 2 photos, les paroles, point barre. Niveau musical, n'en parlons pas.. elle s'est fait bouffer par EMI, a un tel point que je ne comprend meme pas comment elle n'est pas passé du rayon Jazz au rayon variet'... deja le premier j'avais un doute (heureusement, en live, j'ai pu constater que c'était legerement plus "jazzy".. ouf) mais là, on frole le foutage de gueulle...
Et bien je regrette mon achat...

-17 euros le dernier Cannibal Corpse. Digipack avec pochette et DVD bonus du making off. Niveau musical, rien a redire, ils sont fidels a eux meme et a leur fan. Du Brutal Death, du vrai, ou je m'y connais pas!!! (m'appelle pas Saturax pour rien non plus!!)

Et alors??? Et alors l'ENORME label vend et distribue des album de soupe par millions avec des packages ridicule, alors que le "petit" label underground vends de la vraie musique avec bonus zé merveilles..

et bin je vais vous dire, le prochain Cannibal, je l'achette, et le prochain Norah je le telecharge en faisant un gros pied de nez a EMI et meme a blueNote... ( j'dis ça pour la forme ... je sais pertinement que j'acheterais le prochain Norah aussi.. mais bon.. voyez ou j'veux en venir... )

Les Majors en on marre de se faire entuber???
Mais dites moi dites moi... QUI entube QUI???

Posted by: miss kiki Mon 15 Mar 2004, 18:02

Le dernier Norah Jones ?????????
Le dernier Norah Jones est sublime (super prises de son, très beaux arrangements), moi qui croyait que c'était une artiste de variété je suis prête à l'acheter ... comme quoi

je parle du dernier album, le dernier, t'es sûr que tu parles du dernier,toi ?

Posted by: skawiwen Mon 15 Mar 2004, 18:18

euh ....je ne vois que de faire de la scene .....les disques c'est pour les feignants (tes).... troubadour reprend ton chemin ta lyre sur ton dos et de chateaux en chateaux chante pour les belles ,l'amour , et l'amitié ....et moque toi des cons avec compassion .....ou alors il y a le mecenna , ça marche en Inde les musicien sont payés par des grosses boites qui mettent leurs noms sur le programme ou les invitations le concert étant gratuit bien sur .....tout le monde y trouve son compte le mecenne se fout une couche de vernis très classe , le musicien se consacre à son art sans etre obligé de faire la p..... pour les majors , mais bon c'est l'inde , ils veulent pas rouler en F40 au premier CD . Mais c'était peut etre une vision très 18ieme (siecle pas arrondissement) de ma conception de la musique et du musicien.

Posted by: bonatoc Mon 15 Mar 2004, 18:19

Pitié les guys, cette musique pour possesseurs de Volvo (ou Audi, ou SAAB, au choix), qui mettent le CD en question en pause à 18h pour zapper sur Rance Info écouter Jipé Gaillard réciter le Caca-rente...

Je préfère mourir d'une O.D. de Me'Shell NdegéOcello !

Miss Kiki, ne vois-tu donc point que ce topic est le frère siamois de celui auquel tu donnas la mort voilà un mois ?

Courage, tue celui-ci de même !

Comment lutter contre le piratage ? S'adresser à Johnny Depp.


P.S.

Surtout très indienne ! ! !

Posted by: blek Mon 15 Mar 2004, 21:26

Vous voulez lutter contre le piratage ? Ne produisez plus rien ! Lancez une campagne de dénonciation : dénoncez un pirate et gagnez 5 CD de votre choix offerts par l'industrie du disque reconnaissante. Les contrevenants se verront menacés de 3 jours en chambre sourde avec diffusion de Carla Bruni 24h sur 24. Envoyez des virus pourris dans tous ces sites de MP3. Vitrifiez les pays non signataires de la nouvelle convention anti-piratage ! C'est plutôt facho d'la mort comme programme ? Ah, je me disais aussi…

Posted by: miss kiki Mon 15 Mar 2004, 22:08

à la page 10 je ferme, alors grouillez vous !

Posted by: bonatoc Tue 16 Mar 2004, 00:09

On pourrait se préoccuper de savoir si le compositeur du générique d'Albator touche ses royalties, vu le nombre de sites qui proposent l'oeuvre en téléchargement à l'oeil...

Ça aurait le mérite de plaire à la fois Djeunz et aux trentenaires attardés, avec en prime le luxe d'être tout à fait On Topic.

Que dis-je ! Une véritable mise en abîme...

Posted by: miss kiki Tue 16 Mar 2004, 00:38

A propos de trentenaires attardés et de mise en abîme
on pourrait commence par killer définitivement Casimir et Alexandrie Alexandra ... ça me plairait beaucoup !

Posted by: Messensib Tue 16 Mar 2004, 10:16

Posted by: deejaydust Tue 16 Mar 2004, 10:39

j'en abuse aussi..
bienvenue au club.


il me faudrait aussi un club de desintoxication à la ritournelle (Sebastien Tellier... (+Tony Allen) )

mais j'ecoute aussi france inter.. (rien à foutre du cac40)
et comme le disais le president de la sacem dans l'excellente émission de Valli (systeme disque...), les concerts c'est bien pour les interpretes, mais les autres??? qu'est-ce qui bouffent?

Posted by: saturax Tue 16 Mar 2004, 10:50

Oui miss , je parle du dernier norah jones, certe le son est super (on n'en attend pas moins de blue note) mais ce que je trouve dommage, c'est la "varietisation" de cette artiste qui se voulait plus "jazzy" sur son 1er album.
Les jazz fan vont crier au sacandale, mais je vous assure, je l'ai vu en live pour le premier album, et c'etait une formation Jazz, reelement.
Ce coté jazzy qui deja est pas mal gommé sur le premier, a mon sens afin de le rendre plus "easy listening" devient carrément variet' sur le second, limite bluesy/contry par momment.
Et je touve en ce sens que c'est une perte en qualitée musicale..
il n'empeche qu'il est tres beau quand meme..
mais je suis un peu deçu.
Je suis offtop, mais vu que ça ferme bientot (pourquoi d'ailleur?, meme si on se repete, il faut entretenir le debat. meme si cela n'empeche pas les Majors d'ecraser et de formater la musique et a la transformer en intusrtie musicalo-alimentaire-prédigerée...)

car au dela du piratage, il y a dabord et surtout une qualitée musicale qui se degrade de jour en jour... et tout ça est etroitement lié, quoi qu'en diront les grand théoriciens de ce forum avec leur grand "Mais nan z'avez rien compris" ou autre utopiste du genre.

c'est mon avis.

Posted by: brian holden Tue 16 Mar 2004, 10:56

y a un mec bourré de talent qui a ecrit quelque part que Norah Jones , c'est du jazz non fumeur et que ça veut tout dire . et qu'ellle risquait pas de faire une overdose comme ses pretendus modeles janis ou Billie . et que ça aussi , ça voulait tout dire ;
A Norah Jones , comme ce mec ( bourré de talent ) je prefere encore tragedy . ca fait pas semblant d'etre classe et d'avoir bon gout . c'est de la pure merde et vendue comme telle . Norah jones, c'est pas de la musique, c'est du papier peint pour bobos ( le mec bourré de talent, il disait ça aussi je crois bien ... )

Posted by: deejaydust Tue 16 Mar 2004, 11:01

Au fait, on m'a dit que Norah Jones était de la famille de Ravi Shankar.
C'est vrai ce mensonge?

(+je trouve sa musique un peu "lisse", à mon gout)

Posted by: miss kiki Tue 16 Mar 2004, 11:32

C'est ça que j'ai entendu, deux ou trois morceaux plutôt country/bluesy
j'aime bien moi, c'est cool pour boire tranquillment son rhum arrangé
et se détendre...non vraiment.
(par contre j'ai pas écouté tout l'alboum ...)

une fois qu'on a dit ça qu'est ce qu'on a dit ?
pas grand chose


j'aime bien la salsepareille aussi

Posted by: saturax Tue 16 Mar 2004, 12:14

Oui, c'est sa fille!

et d'accord Brian, c'est du jazz non fumeur, on est d'accord, mais il faut voir que c'est par ce genre de style "en demi teinte", et un peu edulcorré qu' on peut initier le grand pulique a une musique plus complexe, plus Jazz avec un grand J.. ou du moins attirer leur attention.
Ne vois rien de personnel la dedans Brian, et ne le prend pas mal, mais la plupart du temps, tu decends tout ce qui est cité au niveau musical et site toujours des illustres guerriers de l'ancien temps en disant "c'est d'la merde, moi je prefere l'album de machin sorti en 75, et là a l'epoque on savait faire". Je ne remet en aucun cas ton immense culture musicale (que je respecte au plus haut point, c'est tellement rare!!) mais a force, tu finira par etre catalogué comme "vieux con ronchon".. sans voiloir te vexer.

Certe la musique part en cacahuette, mais il ne faut pas faire d'amalgame en classant tout dans la rubrique "Daube" sans faire de graduation, parcequ'a mon sens, il y en a.. et de taille..

et ya des mecs bourrés de talent, qui sont aussi bourré de self estime et qui s'ecoute beaucoup parler..

Con et bourré de talent, c'est pas incompatible... mais ceci n'engage que moi..

Peut etre aussi dis-je tout ça en raison de ma trop maigre culture en Jazz(j'y travaille), peut etre est tu dans le vrai, tout comme je peux paraitre deja "vieux con" lorque je parle de la musique metal qui est plus mon rayon, avec les adepte de ce new metal edulcoré ...

mais là je m'evade, peut etre est ce simplement le sempiternel choc des generations...

Posted by: blek Tue 16 Mar 2004, 12:38

Norah Jones est une jeune artiste et une jolie fille qui du succès Que ça plaise ou non à certains, ça nous fait une belle jambe ! Qu'elle soit une des filles de Ravi Shankar, il en a semé à droite à gauche, et alors… C'est quand même nettement hors sujet (pardon off topic). Enfin, moi je dis ça c'est pour arriver plus vite à la page 10.

Posted by: lepetitmartien Tue 16 Mar 2004, 12:55

Avec Blue Note qui se transforme en label électronique, quelqu'un qui fait du jazz non fumeur… Ça fait la rue Michel…

Posted by: miss kiki Tue 16 Mar 2004, 13:00

Martiano ton clavier à choppé la grippe !

Posted by: Messensib Tue 16 Mar 2004, 13:33

Le jazz est mort depuis TRèS TRèS longtemps. Il ne reste plus qu'à faire un revival du be-bop (Parker, Dizzy, Monk, Powel etc), ce qu'on ne fera jamais, pour terminer le cycle. Mais c'est bcp trop complexe pour les oreilles d'aujourd'hui.
A force de mettre des étiquettes erronées et absurdes sur les styles de musique, c'est vraiment n'importe quoi

lpm, bravo pour ton 10.3.3

Posted by: deejaydust Tue 16 Mar 2004, 13:48

ben oui.



ben non, rien.



OT, c - de BW (moins de pages)




non, rien.

Posted by: brian holden Tue 16 Mar 2004, 14:44

j'avais vingt ans et je pensais que le meilleur etait déja derriere nous .
j'en ai un peu plus ( ! ) et je pense toujours pareil .
Je pense vraiment que l'industrie a gagné et que l'age d'or du jazz comme du rock est derriere nous . Il est s'est passé un truc magique entre 54 et 72, grosso modo . une cristallisation de plein de choses . Voila . c'est venu et c'est reparti . C'est facile de se le cacher . C'est même rassurant . mais je pense que c'est vain .
ca n'a rien a voir avec la nostalgie .

Posted by: saturax Tue 16 Mar 2004, 14:53

Je suis d'accord avec toi sur certain points, mais peut etre ne regardes tu que dans une direction musicale...
la musique electronique, le metal, le hip hop et ses derivés sont des musiques certes inspirés de ces epoques, mais il ne faut pas nier qu'il y a encore des créatifs de genie dans ces styles un peu underground et qu'il y a vraiment eu de la nouveautée et de l'evolution.
mais peu etre n'as tu pas trop l'occasion de rentrer dans ces musique plus modernes.. et parfois a la limite de l'epxerimental ( c'est souvent dans les extremes que je trouve le plus de créativité.. )
Mais une fois de plus je suis a 100 lieue du sujet..
desolé

Posted by: deejaydust Tue 16 Mar 2004, 15:31

La magie aurait disparu en 1972??

Je n'y crois absolument pas.
Mais alors, pas du tout.

Il y a certes beucoup de daube aujourd'hui (hier aussi).
Il semble peut-etre difficile d'innover aujourd'hui (et hier?).

Mais la magie existait avant ton hypothetique "age d'or".
Avant, et apres.

realize".
keep it wreal.

Posted by: saturax Tue 16 Mar 2004, 15:49

100% d'accord avec toi...

bon et cette page 10?....

Posted by: bonatoc Tue 16 Mar 2004, 17:23

C'est encore long ce thread, grand schtroump ?



TRRRRUT — Eh non, Bernadette, c'est la mauvaise réponse, vous repartez quand même avec notre baladeur MP3 sous les applaudissements du public !

... keep on Brian, kick out the jams !

Posted by: miss kiki Tue 16 Mar 2004, 17:27

allez encore un chti effort, bientôt la page 10 !
je vous propose un nouveau sujet quand celui-ci sera tari
Piratage - a qui la faute.

Posted by: brian holden Tue 16 Mar 2004, 17:54

entre nous , kiki ton " et j'aime la salsepareille aussi " ... est bien une private joke ?
pour se foutre de moi encore un coup ?
et des guitares Welson par la même occasion, hein ?
cela prouve au moins que tu as de saines lectures .
l'éventualité d'une coincidence ne m'effeleure meme pas .
Il y a eu des bons trucs avant 1954 ( au hasard beethoven et robert johnson tiens ! et puis yvette guilbert et kurt weil ! ) et aprés 1972( le punk rock, par exemple , né, on ne le repetera jamais assez sur l'evidence que la fete étaiit finie ... )

j'ai jamais dit lme copntraire .
quand a tous ces fabuleux disques dont parle saturax , ça doit etre toius ces machins qu'on me donne et que j'arrrive meme pas a revendre le jour de leur sortie , tellement tout le monde s'en fout.
il sait pas, le saturax, c'est normal, mais il se trouve que j'entends tout ce qui sort . c'est bien mon drame , tiens ! je souhaite ça a personne !

Posted by: deejaydust Tue 16 Mar 2004, 17:59

moi, c'est pas Bernadette.
ton lecteur mp3, garde-le (j'en ai vraiment pas besoin).



bon, je vous laisse..

j'me casse..
(London is calling..)



page 10?

Posted by: saturax Tue 16 Mar 2004, 18:03

ahhhh.. c'est pour ça....
comme disait Maitre Gonzo: "t'en a top pris, trop pris...."

et tu dois pas tout voir, ou alors tu ne comprends pas tout, je sais pas moi...
parceque j'ai acheté encore hier le meilleur album jamais conçu d'un certain groupe.. encore meilleur a chaque album, quoi que tu en dise, et encore creatif, encore inventif... mais tu n'est peut etre pas si ouvert que tu le pretends..

Posted by: brian holden Tue 16 Mar 2004, 20:37

Gonzo ...
la salsepareille ...
que de fines allusions !

j'ai jamais pretendu etre ouvert .
mais je pense pas etre sourd .
et encore une fois ... jamais dit qu'il n y avait que de la daube qui sortait aujourd'hui ;
m'enfin, Norah jones, ça va j'ai pas besoin . doit y avoir deux mille chanteuses de blues et de jazz reeditées dont j'ai pas tous les scuds . alors je vois pas pour quelle raison je me farcirais une imitation canada dry du vrai truc !

Posted by: bonatoc Tue 16 Mar 2004, 21:25

Qui sait, peut-être que la self-éthique va finir par l'emporter... du moins pour que les véritables artistes ou leurs descendants puissent continuer à payer leur loyer.

Mon exemple : la semaine dernière, je me suis limewiré quelques Tim Buckley. bon, à l'écoute de la chose, ben j'étais pas fier... voilà un gars qui mérite que sa descendance (oui, enfin... — Gros soupir —) ou sa famille touche des pépètes pour un tel sacrifice de soi, une tel dévouement suicidaire et aveugle pour la création artistique.

Bon, maintenant, demandez à un Djeunz d'être éthique envers les bouses qu'il télécharge, il va vous regarder avec des yeux tout ronds. Les pantins dont il downloade les titres gesticulent sur MTV dans des villas en marbre, au volant d'une Bentley vert pistache et 36 bitches sur le périnée. "C'est pas un titre piraté qui va les léser !" qu'il va vous dire, si par miracle il a "léser" dans son vocabulaire.

Quant à l'Off Topic (vous avez remarqué quand on revient toujours à la qualité intrinsèque de la production musicale actuelle ?) du jour, c'est vrai qu'à force de boire du Château-Margaux quotidiennement, on supporte moins bien les petits vins sans prétention... enfin, on supporte bien mal les vins qui veulent se la péter, façon Norah Jones.

La pauvre, je suis sûr qu'elle est honnête dans son truc. Mais elle soit niaise soit un peu bitch de vendre ses fesses à une major de la sorte. Déjà, à la base, le jazz et la soul c'est des trucs underground ou de ghettos communautaires. Ce qui rend ridicule la chose, c'est cette prod' clinquante ou faussement roots, et les clips sur Mezzo...

Le côté cul entre deux chaises, entre le marketing et l'intégrité artistique, ça m'est insupportable. C'est bien la preuve que le ou la soi-disant artiste n'a aucune épine dorsale, rien à dire qui soit la peine d'être défendu bec et ongles. Prince et son explosion en 84 est un bon exemple du but à atteindre pour un musicien qui cherche les spotlights : mettre sa maison de disques à sa botte, rafler les charts sans avoir eu à embrasser les fesses de qui que ce soit. Franchement, Darling Nikki, excusez du peu ! Et When Doves Cry, voilà un truc révolutionnaire, Mi-KraftWerk, mi-gospel ! Autre chose qu'une inutile resucée des originaux...

Et ce serait nous les passéistes ? Laissez-moi rire !

Posted by: miss kiki Tue 16 Mar 2004, 21:50

A y est ! Page 10 ! Bonatoc ferme donc le thread.
voilou.
bon ben a plus sur un autre thread.