bonjour
je voulais savoir si l'un d'entre vous pourrait me renseigner sur un devis pub, c'est la
premiere fois que je compose une musique pour une pub tv et je n'ai aucune idée des
tarifs pratiqués dans ce secteur.
J'ai cherché dans les sujets précédants mais je n'ai rien trouvé qui puisse répondre à
mes questions...
Je dois faire une estimation du coût de finalisation d'un jingle et d'une musique originale d'une quinzaine de secondes pour une marque alimentaire (ce n'est pas danone) je voulais savoir quels sont les prix pratiqués pour:
la finalisation de ces différents éléments, sachant que les droits d’utilisation en TV pour
un an sont par nature inclus dans cette étape de production.
-le prix pour les droits d’utilisation en année 2 et 3 en TV
- le prix pour les droits d’utilisation sur la messagerie téléphonique de l’annonceur en
année 1, 2 et 3
- le prix pour les droits d’utilisation sur le site internet de l’annonceur en année 1, 2, 3
- le prix pour les droits d’utilisation en radio en année 1, 2 et 3
Qui peut m'aider à dechiffrer ce devis ? faut-il déposer quelque chose à la sacem ?
quels sont les prix moyens pratiqués (sachant
que je fais un pre-maquette chez moi et que le mixage se fait dans un studio)
J'ai besoin d'aide assez rapidement car il faut que je donne une réponse pour lundi...
Un grand merci pour ceux qui auront la gentillesse de me répondre.
personne pour m'aider?
je n'ai trouvé aucune information sur internet, si quelqu'un pouvait me renseigner ou me donner un conseil ce serait bien.
Merci
Les tarifs c'est super complex à gérer...
Dans ton cas, il faut que tu distingues plusieurs aspects du travail:
-Le travail lui même (temps passé à la composition, mixage...)
-La location de ton matos
-La location du studio
-Les droits
Bref, ça dépend de plein de chose, si c'est une pub TV tu peux y'aller la boite de prod a de la tune, même si elle te dis que non , c'est faux!! regarde le prix de diffusion d'un spot de 30sec sur TF1 tu vas flipper!!
Pour ce qui est de la SACEM déclare ton oeuvre ça n'en sera que mieux pour protéger la composition...
Perso ça me parait difficile de te donner un prix! Normalement tu négocies ça directement avec la boite de prod!!
Tout d'abord merci de m'avoir répondu, en fait c'est le client qui demande à l'agence de lui donner un ordre d'idée pour les tarifs ! et l'agence m'a transmise ce devis à tiroir..
mais je n'ai aucune idée des tarifs et c'est bien là le probleme...
pourrais-tu qd même me donner un ordre d'idée sur les prix moyens pour un spot de 15 sec , si j'ai bien compris les questions ils veulent que je leurs fasse une
propositions sur les droits d'utilisation sur l'année 1 2 et 3 mais est-ce que ça veut dire qu'ils veulent que je leurs cede mes droits d'édition ??
Si quelqu'un à l'habitude de ce genre de devis ce serait gentil à lui de m'aider car je NAGE !!!!
merci
Pour la fabrication si c'est du home studio un peu balaise (bon matos, mix broadcast etc)
tu peux demarrer à 1500e
ensuite tu dépose bien evdemment ton jingle et tu garde tes droits.
Si ça les emmerde, et qu'il veulent te prendre les droits tu triple ou quadruple au moins la mise de départ.
faut savoir aussi que Tf1, ok ça douille , mais pas le cable par exemple ...
ne signe rien ne compose rien tant que tu n'est pas satisfaite.
Si je peux me permettre, encore une fois, rien ne sert de vouloir passer pour un pro qui connaît les tarifs et usages quand on est débutant dans un milieu
Les habitués du circuit sont connus des agences, elles connaissent à peu près leurs tarifs.
Cette agence ne te connait pas, et pour cause ce serait ta premièe pub, donc mon conseil : joue franco avec l'agence, en leur avouant ta méconnaissance des usages. S'ils t'envoient sur les roses c'est que de toute façon ils n'ont pas envie de bosser avec toi (préférence pour un habitué...).
Tout en sachant :
- que le droit d'utilisation comprend normalement le droit d'adaptation et de synchro audiovisuelle (cad le droit de coucher ta musique sur les images en faisant éventuellement une ou deux coupes dedans), avec éventuellement une exclusivité.
- et qu'il ne comprend pas le droit de diffusion versé lors des... diffusions, et qu'il ne comprend pas non plus l'édition.
C'est donc un forfait librement négociable selon ta notoriété, l'exposition de ta musique, le temps que tu risques d'y passer, l'utilisation de ton matos, etc. L'agence te verse ce forfait et l'intègre dans son budget de réalisation, le plus souvent avec une marge confortable...
Pour ce qui est de l'édition c'est un usage très répandu, qui consiste pour le producteur du spot, voire le diffuseur (!) à éditer ta musique pour récupérer 50% des droits de reproduction, et 1/3 des droits de diffusion. Comme dit miss kiki, le fait d'être édité ou pas peut pas mal changer le forfait de départ... puisque de 100% des droits tu passe en gros à 75%... Y'a des gens qui bosseront pour 5000 euros, d'autres pour 500, je crois me rappeller que les Stones ont cédé à Microsoft un droit d'utilisation pour plusieurs millions de dollars y'a quelques années...
... et j'ai oublié de préciser que le droit d'utilisation détaille effectivement les différents supports : tv, radio, multimédia...
Encore une fois, il s'agit (normalement) pour l'agence de t'acheter un droit d'adaptation et de déclinaison sur ces différents supports, sans avoir à renégocier à chaque fois... Et pas du droit d'exploitation (Droit de Reproduction Mécanique et Droit d'Exécution Publique).
merci pour ses réponses riches d'enseignement, c'est la premiere pub que je fais en ta
Désolé un bug m'a fait ajouter ma réponse sans que j'ai pu la terminer, je disais que c'était ma premiere pub en tant que compositeur
mais j'ai déjà travaillée pour deux autres pub en tant que sound designer.
Je n'ai donc pas trop de mal à fixer un prix (3000 e pour les 15 sec de musique), en revanche ce qui me pose plus de probleme c'est pour les droits d'utilisation tv la deuxieme et la troisieme année...
quand à l'utilisation pour la radio alors là....!!!! auncune idée !
Comment procédez-vous, facturez-vous les années suivantes comme la premiere ou est-ce plutôt degressif -30% puis -50% ?
Je ne vais pas t'apporter de nouvelles très fraîches (chuis un vieux), mais il y a plusieurs façons de faire les prix:
1° Que demande le réalisateur, s'il a son mot à dire, et surtout le client. Autrement dit, faut-il des musicos ou chanteurs. S'ils te demandent "style la 40ème se Mozart", ou rap mode, c'est pas pareil. Si tu peux tout faire tout seul, OK, mais un bon vrai soliste ou 2, payés par la produc, je te recommande.
2° C'est une grosse agence ? Tu peux leur demander le calendrier de passages. Si c'est une lessive qui passe 250 fois dans les 6 mois, c'est pas pareil qu'un truc qui passe 20 fois.
3° Le mot "droit" est ambigü. Je pense qu'on te demande l"autorisation" d'utilisation pendant 1,2 ou 3 ans.
4° Tu déclare ta musique à la Sacem. Si la produc a une maison d'édition et qu'elle t'oblige à signer un contrat, elle va te prendre 1/3 des DEP et 1/2 des DRM, soit environ 37 % des droits (de l'argent) que va te verser la Sacem.
Consulte:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://saceml.deepsound.net/baremestv.html
Sinon, pense à un prix et demande le double
Bon, je vois qu'on t'as répondu pas mal pendant que je rédigeais. Es-tu en concurrence ? Attention à la multiplication de maquettes. Pour les autorisations de 1,2 ou 3 ans, c'est pas de mon époque. Mais il n'y a pas beaucoup de fidèlité, en général.
Oui je suis en concurence avec d'autres compositeurs et l'agence avec laquelle je suis en relation est elle-même en concurence avec d'autres agences...le pire dans l'histoire c'est que cette agence ne veut pas me payer pour le travail que j'effectue pour elle à savoir une maquette qui sera peut être même pas retenue à la fin...
C'est donc du tout ou rien !
Ces pratiques sont de plus en plus fréquentes et je trouve ça assez déplorable mais bon c'est le jeu...
En tout cas mille merci à vous tous pour vos précieuses informations qui me seront utiles pour les prochains jours.
salut , je fait pas mal de sound design pour la pub , c'est marrant je prends plus ou moins les méme tarifs que toi , c'est à dire 5000€ pour la conception et la realisation d'un spot de 15 secondes , sachant que je leur fait le mix et la conformation audio pour le PAD(donc oont retombent plus ou moins sur tes 3000 sans le mix)(n'oublie pas de majorer ton prix chaque années) .sinon les agences de pub demandent souvent de la musique "libre de droits" mais en fait c'est une erreur d'appelation , en effet les agences veulent des morceaux libres du droits d'exploitation ( droits de reproduction et de diffusion ) et non pas exempts de droits d'auteur ou de compositeur ,en effet les droits d'auteurs ou de compositeur n'alloudisse pas le budget d'une pub , car il sont payer à la sacem par la chaine qui diffuse le spot , en gros les chaines paie à la sacem un forfait à l'anné pour pouvoir diffusé des produits audiovisuels contenants de la musique sacem.mais attention car ceci est valable pour les 6 principales chaines hertziennes , pour le cable ça fonctione différement, et honnetement lorsque que tu facture ne prends jamais en compte les droits sacem que tu pourrais toucher pour le diffusions.sinon en ce qui concerne les droits d'exploitation , les tarifs pratiqués par des boites dédiée de musique à l'image tournes autour de 60 € par seconde pour de la pub tv , pour une utilisation exclusive pour 1 an .pour la radio c'est 30€ la seconde.Sinon faut arréter de délirer , la SACEM c'est pas la super police ,je veux dire par là qu'ils defendent tes interets lorsque toi tu leur signal un litige, sinon ils sont surtout là pour encaisser ,il n'y as qu'à vooir le nombre de boutique de "pressage" qui ont pignons sur rue , et qui n'ont jamais payé un centimes à la sdrm (je parle d'experience , j'ai aussi un label d'éditiion).sinon pour l'utilisation pour le net de ta musique je sais que le diffuseur doit payer 23 euros par mois à la sacem/sesam pour avoir le droit d'utiliser jusqu'à 10 oeuvres du repertoire sacem.personellement je trouve ce systeme super contraignant et generallement ça effraie le client , donc à toi de voir comment tu veux t'arranger.voilà je croios que je t'ai tout dit. (d'habitude je post pas sur les forums car je trouve les gens trop agressifs , et des qu'on donne des infos,10 chiens fous vous tombent dessus genre "mais non t'est trop con" ,alors pas la peine de vous acharner les gars,svp , merci) .sinon il y à aussi plein de choses à dire sur ce qu'on à le droits de faire ou pas lorsque on est membre sacem, mais c'est une autre histoire. salut bonne chance pour la suite (et peut etre pourrais ton se faire partager nos travaux respectifs , je vais bientot me faire un site ou je presenterais mon travail , tiens moi au courant si toi aussi, tu en as peut etre déjà un?)bonne journée, salut. PS : au fait pour ce quiu est du coup de bosser sur un concept sans savoir s'il va etre retenu, c'est le jeu , c'est pareil pour l'agence qui t'emploi et qui est en competition avec d'autre agences.
c'est vrai que ne pas se faire payer les "test" c'est lourd , mais tout dépend du type de projet , en fait je bosse beaucoup avec une equipe qui "récupére" des campagnes en proposant sauvagement de nouveaux concepts à des gens qui ont à priori deja une boite de communication qui s'occupe (s'occupait) de leur communication, mais sinon dans un circuit classique il n'ya pas de raison de ne pas se faire payer les "maquettes" qui sont un plus pour l'agence dans sa relatiion avec ses eventuels clients,donc Mr T est dans le vrai.tout comme il est aussi vrai que les boites cherchent souvent des "jeunes" creatifs, parait t'il pour "la fraicheur ,etc...)mais je crois que c'est surtout pour ne pas payer trop cher.jusqu'à maintenant j'ai toujours eu la chance de travaillé aussi bien sur le projet que sur le produit definitif , mais c'est parceque avant le sound design ou la compo je suis avant tout engagé comme realisateur-audio (et parfois j'en profite pour faire le sound designer ou le compositeur si j'ai une idée et que le projet me plait, et si le client est ok....sinon je suis ingé son musique et musicien de formation). voilà , en fait j'apprehendais ,mais ça à l'air cool le forum!
salut à tout le monde , à plus.
Ben oui Maurice et ça n'a rien de bien nouveau... c'est un peu comme un appel d'offre dans le BTP.
Le client fait savoir qu'il veut changer d'agence et toutes les agences déploient alors des efforts et des sommes astronomiques pour récupérer le bébé.
J'ai ainsi bossé sur des prospections pour EADS, la SNECMA ou les sociétés d'autoroute (je ne parle que de ceux là parceque ça fait partie du "lourd"... du client à très gros budget). Je ne peux te donner le nom des agences qui m'employaient (un chouille de discrétion s'impose).
Le boulot était très bien payé mais il faut dire que j'étais réalisateur son là dessus; à savoir montage son/sound design, recherche musicale (pas compo, recherche de musique existante), direction de comédiens et mixage.
Et, quand il s'agit de clients de ce type, je peux te dire que la pression est égale à l'argent en jeu, ainsi que les moyens mis en oeuvre (pour ces prospections là, le budget global dépassait largement celui d'une pub finalisée).
Sur ces trois prospections, deux ont été gagnées par les clients pour qui je bossais et j'aime à penser que mon boulot n'y fut pas pour rien (c'est en tout cas ce que m'ont dit les agences).
Malgré ça, je n'ai jamais bossé sur les defs, les réalisateurs (image) ayant généralement l'habitude de bosser avec un tel ou un tel, souvent des copains ou des boites avec qui ils bossent depuis longtemps.
C'est ainsi.
Voilà pour la petite histoire...
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