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Posted by: Mr Gris Thu 25 Nov 2004, 18:12

En effet si l'industrie musicale est moribonde, elle bouge encore beaucoup à en juger par ce qui tombe quotidiennement sur certains sites d'information comme http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.i-cone.net et http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.zdnet.fr. Je croit que plus exactement elle est victime de son manque de vision passée et quelle est en train de se faire raflé la mise par d'autres secteurs industriels tels que l'informatique et l'électronique grand public.
Cependant rien n'est fait, l'industrie musicale n'est pas morte elle se transforme et vit actuellement sa plus grande révolution.
Affaire à suivre

Posted by: tulavu Fri 26 Nov 2004, 09:57

hum, un petit peu de pub ?

Posted by: Hautbois Fri 26 Nov 2004, 13:44

J'trouve toujours curieux ces infos de journalistes en mal d'article qui sous prétexte qu'un secteur quel qu'il soit (ici l'industrie musicale, et encore on devrait dire un secteur du secteur de l'industrie musicale) a une baisse de régime, généralement 2 ou 3 %, nous pondent des articles alarmistes et démoralisateurs qui à l'analyse dans le temps et donc, si on les ressortaient quelques mois plus tard, paraîtraient complètement débiles et contradictoires. En d'autres termes, par exemple :
- combien se vendait-il de disques, de chaînes, de matériel HiFi, il y a 20 ans, 10 ans et aujourd'hui,
- combien se vendait-il de disques, de chaînes, de matériel HiFi, il y a 1 mois, aujourd'hui et dans 1 mois,
(si aujourd'hui, ça baisse, on sait très bien que d'ici 4 semaines, et pour cause, ça va remonter et le même journaliste annoncera triomphalement en Janvier "Nouvelle envolée de l'industrie musicale qui a battu tous ces records de vente pour ce Noël 2004 !!!")

Ce que l'on pourrait dénoncer, mais là les journalistes en question sont trop politiquement corrects pour le faire, c'est la prise en main systématique de secteurs en expansion par des raquetteurs économiques qui n'ont rien à y voir, mais qui s'en foutent plein les poches.
Mais là, cela devient forcément politique , pas forcément hors sujet , mais forcément sulfureux .

Une autre pub, Tulavu
(pleure pas, tu la r'verras ! )
"Just' un brie doux" moi j'préfère quand il est coulant et fort, avec un Saint-Émilion.

Posted by: Mr Gris Fri 26 Nov 2004, 14:35

Effectivement, je partage ce point de vue effronté et politiquement incorrecte, le problème est politique, ses acteurs sont économiques et mondialisés, les réponses échappent à ceux qui devraient les donner

Posted by: jeremie.charbonnel Fri 26 Nov 2004, 15:20

C'est ce que d'aucun disaient l'année passée. Et bien non, on a eu un Noel de merde.

Il faut admettre une chose: on vend (beaucoup) moins de disques qu'avant (disons que les 3 dernières années). Il y a un vrai problème...

Après, la faute à qui, c'est qui les méchants, c'est bien fait pour qui...

Posted by: Hautbois Fri 26 Nov 2004, 15:41

... allez, Mr Besancenot, faut porter l'courrier de ces salles capitalistes/mondialistes qui nous censuré - cénsuré

j'va m'fair' taper sur les doidts ...
Aie ! j'avais pas dit de le faire Mr censuré






Qui dit cela, qui écrit cela à partir des "statistiques" qui encouragent
les grands trusts à ouvrir encore plus de magasins ?
Ils veulent perdre de l'argent ??????????

comme le dit très bien Mr Gris

et ce n'est pas parce qu'1 ou 2 ont des difficultés que tout le secteur se casse la gueule !

Posted by: Mr Gris Fri 26 Nov 2004, 16:13

Bien d'accord avec toi Jérémie, on ne peut nier cette baisse, mais les ventes de dvd n'ont-elles pas augmentés parallélement ?
Quand a la faute ; de qui ; ... Qui à lancé ce debat blanc/noir empoisonné ? Qui a le premier désigné des responsables ?
Et pourquoi ? Pour communiquer et se dédouanner vis à vis de des actionnaires ?

La vue simpliste et pourtant toujours forte à la mode qui consiste à considérer les crises comme le résultat de deux forces antagonistes et opposés qui luttent pour le pouvoir, comme le bien d'un coté et le mal de l'autre, est erronée et dangeureuse.

Il est certainement question de pouvoir dans cette histoire là, et d'un pouvoir déstabilisé qui s'active dans l'urgence.

La situation est finalement délicate pour chacuns des acteurs, nul ne sait où est le "réalisateur" ;-)

Posted by: Hautbois Sat 27 Nov 2004, 06:46

C'est vraiment un question de présentation.
Si tu reprends les chiffres sur 10 ans, tu peux aussi bien écrire :
" Pendant 7 ans, les marchands de disques se sont faits exploser le tiroir-caisse
comme rarement on a vu un secteur le faire (et personne ne s'en est plaint)
Depuis 3 ans et encore actuellement, on assiste à un rééquilibrage
avec un chiffre d'affaire global encore confortable et qui semble se stabiliser
grâce à l'arrivée de nouveaux produits comme le DVD.

Ceci est ma réponse surtout au titre du message :

Bah non !
en 2003, le chiffre d'affaire global du secteur disque était encore à
+ d'un milliard d'€ +/- = à celui de ... 1999 (en plein âge d'or ... c'est ça "un Noël de merde" ???
avec le même chiffre, en 1999 dans l'caviar, en 2003 dans la merde )
Y a bien des secteurs qui voudraient "cette merde" là !

envoyez la pub !

Posted by: jeremie.charbonnel Sat 27 Nov 2004, 13:32

Les amis,

Je pense qu'il serait hazardeux de mélanger des choux fleurs et des carottes. Les ventes de DVD vidéo ont explosé, ce qui ne fait pas de bien à la filière musicale. Les ventes de DVD musicaux ont augmenté (et mêmê le téléchargement de sonnieries, si vous y tenez), ce qui ne compense pas du tout la perte sur le disque.

En ce qui concerne les situations 99/2003, je vais essaye de vaincre ma flemme pour retrouvr les chiffres exacts. Je suis certain que les ventes de singles étaient beaucoup plus fortes en 99. Mais même à chiffre d'affaires égal 4 ans plus tard, ca ne peut etre aussi bien (une croissance inférieure à la croissance générale correspond à une décroissance).

A part ca, Mr Gris, d'accord avec toi.

Posted by: Mr Gris Sat 27 Nov 2004, 14:42

Il ne s'agit pas de compenser une baisse par d'autres hausses :

- Tout ces achats sont fait par qui ?
Par des consommateurs.
- Le budget de ces consommateurs est-il illimité ?
Non cela se saurait, lorsque qu'il reporte une partie de son budget sur un autre rayon "média" il y a mévente dans le précédent.

Quand à ces groupes qui remplissent bacs de CD ou de DVD, ce sont souvent les mêmes, donc si, pour eux au final une hausse compense une baisse.

Choux-fleurs et carrotes mélangés peuvent faire une très bonne soupe ;-)

Posted by: jeremie.charbonnel Sat 27 Nov 2004, 16:56

ok




Pas exactement, si on parle de DVD vidéo. De plus ce ne sont pas les mêmes ayants droits.
Les labels indé sont un peu dans la merde, les petits artistes aussi. Après, si tu veux me faire dire que le capital renait toujours de ses cendres,d'une façon ou d'une autre... oui, c'est comme ca qu'ils font (et je ne m'inquiéte pas pour les dirigeants de majors, qui n'ont pas spécialement vu leurs salaires dégringoler...).

Mais j'insiste, toute cette histoire est avant tout domageable pour les artistes qui vendaient entre 20 et 90 000 albums, et les indé qui vivaient des avances des majors (ce qui n'est pas le cas de tous).

Posted by: brian holden Sat 27 Nov 2004, 17:19

entierement d'accord avec jeremy ! ceux qui vendaient 3 O000 ne vendent plus que 3 000 . ...c'est pas madonna qui souffre ... mais tous ces jeunes hard coreux que vous aimez tant !

Posted by: valet Sun 28 Nov 2004, 02:42

Est ce que Madonna peut avoir encore mal quelque part ?
(Ca a mal une poupée gonflable ?Pardon gonflante....Mais quand on est gonflé on rebondi bien aussi....)
Le fait est que même les labels indie ont un mal fou à trouver une distribution (encore eu un exemple il y a peu....).
Tout le monde a peur et plus personne ne veut se mouiller.
Maintenant Brian, tu donnes quand même l'impression que la répression telle qu'elle est vue par P.Nègre est justifiable.La situation nuit aux petits certes mais c'est pas si simple !
C'est tout le problème .
Même un ex employé d'Univers Sale qui s'est fait viré il y a peu (donc directement victime des méchants pirates, et, heum, peut être aussi de la clairvoyance commerciale de sa boite depuis un moment....) ne défends pas ses patrons...
Pour les avoir vu à l'oeuvre, (Et avoir réussi à imposer des réeditions incroyables de certains backing catalogues...Un vrai combat...) ,je peux vous dire qu'il a plus envie de leur cracher dessus que sur les pirates ....
Non mais l'inculture, l'amateurisme gestionnaire (Ahurissant !), le népotisme et on en passe....
Les pirates ont bon dos quand même .

Posted by: Hautbois Sun 28 Nov 2004, 08:20

Chiffres d'affaires globaux de l'industrie du disques :
1999 = 1131 M € / 2000 = 1125 M € / 2001 = 1247 M € / 2002 = 1302 M € / 2003 = 1112 M €


j'sais pas si ça f'ra beaucoup rire l'chômeur qui, lui, va vraiment passer un "Noël de merde"
j'sais pas si ça f'ra beaucoup rire l'intermittent du spectacle qui en 2003 avec les événements a perdu + de 50 % de ces cachets
j'sais pas si ça f'ra beaucoup rire l'indépendant qu'arrive pas à trouver de nouveaux contrats pour boucler son année.
Ce genre de raisonnements pontifiants d'inspecteur des impôts en mal de contrôles, moi ça m'fait pas rire du tout,
ça m'fait même un peu peur ...

Posted by: brian holden Sun 28 Nov 2004, 09:06

la aussi je suis plus que d'accord !
sauf sur la derniere phrase . Pour moi c'est de l'amalgame . le fait que Universal fait n'importe quoi n'importe comment n'a rien a voir avec le fait que les gamins ont perdu l'habitude, la logique d'acheter des disques . Ils te rient au nez , carement quand tu leur parles d' "acheter " un CD . C'est rentré dans les moeurs que la musique c'est un truc gratos qui se telecharge et se grave . Point barre .
Et faut etrre un peu demeuré pour ne pas y voir un danger ... pour ceux qui essayent de les vendre ces foutus disques !
je dis disque ... pas CD . parceque j'ai horreur des CD ... Et si on avait pas imposé cette daube .... le format vynil au mooins, tu peux pas le cloner . Comment faire acheter auxc gens Dix euros quelque chose qui se vend vierge moins d'un euro... les neuf euros restants ... c'est ce qu'on trouve gratuit sur le net .
le reste c'est du blabla .

Posted by: Bouilliol Sun 28 Nov 2004, 09:26

Le thread qui se développe ici et qui semble prendre un départ sur les chapeaux de CD, dégivre les scrupules qui me dissuadaient du piratage.

Bon, remarque, c'est pas tant pour la crainte de voler des goennecs aux éditeurs qui en principe devraient être plus riches que moi... C'est plutôt, sans doute, une réminiscence de la culture judéo-chrétienne qui m'a été inculqué à coup de pieds occultes.

Et pourtant, quand je vois que des softs de peers to peers se promènent sur toutes les bonnes librairies, qu'il existe (pour macqueux) un "acqlite" (soft de p2p) capable de te remplir itunes pour pas un rond d'european currency, sans dépenser le moindre $$$! Je me dis, con,vaincu, que c'est tant, tentant que d'hésiter tant...

Encore heureux que je ne veuille pas voir mon "inimitable" (& unforgettable) style musical subir la moindre influence étrangère, sans quoi je me laisserais tenter...

Posted by: Bouilliol Sun 28 Nov 2004, 09:34

Hè! Bouilliol, qu'on! Tu oublies l'accord des participes passés, pourtant, les accords tu sais faire non, sur ton keyboard musical? sur le présent keyboard c'est pareil; quand tu écris:

<une réminiscence de la culture judéo-chrétienne qui m'a été inculqué à coup de pieds <occultes.

Il faut accorder: "inculquée" kong!

Posted by: djodjo Sun 28 Nov 2004, 10:37

Autre idée:

Une "bonne" musique se vend toujours autant.
Mais les gros labels ont perdu le contact avec ce que voudraient les acheteurs.

Il y a toujours de "bons" créateurs.
La barrière entre eux et le public est de plus en plus énorme.

Il faudrait que, en haut de la pyramide, il y ait un ou des artistes et non des robots au coeur glacé qui se servent de ça aussi pour....faire vendre plus de Coca ou de Mac Do.

Posted by: skawiwen Sun 28 Nov 2004, 11:02

la musique c'est gratuit ...canal -+ ...le transport....l'air pur ...les nanas...l'essence sur les parking la nuit..... tout ça il n'y a qu'à se servir .
Alors pour les musiciens si ils veulent pas se faire bracquer voler violer il faut qu'ils trouvent et là je dis ILS EUX, pas les autres qui leur tondent la laine sur le dos , qu'ils retrouvent la seule source de revenus qu'ils se doivent d'accepter en leur condition d'artiste ...c'est la scène....le public .....
le cinéma c'est un bizness le théatre c'est une vocation ...une sadhana ...un chemin de vie... un art majeur .
tu refais une prise coco ....une piste audio = un take sur scène tu refais pas ta prise ou alors tu prends des tomates ....c'est un risque d'etre artiste . vive le live

Posted by: brian holden Sun 28 Nov 2004, 11:15

vois pas le rapport ... dieu sais si j'aime le live ! Mais le disque , c'est autre chose ... Entre Iggy/theatre et Spector/symphonie ... pourquoi veut tu que j'en sacrifie un ? je veux faire les deux ...

Posted by: Mr Gris Sun 28 Nov 2004, 11:32

Le studio ou le home-studio est souvent le lieu de la création pour un musicien et pour moi aussi il n'a rien à voir avec la scène. Ce sont 2 choses totalement différentes, complémentaires mais qui ne visent absolument pas les mêmes objectifs.

Il faut savoir qu'une scène c'est de + en + rare, les lieux fermes, ca ne paye pas des masses et c'est aujourd'hui devenu dans bien des cas un outil de promotion pour vendre ses disques.

Il faut se méfier des jugements à l'emporte-pièce et tout travail mérite salaire, il n'y a aucune raison de mettre à part letravail de création artistique. Qui ici est d'accord pour le travail non rémunéré dans tous les secteurs d'activité ?

Posted by: valet Sun 28 Nov 2004, 11:42

Je suis bien d'accord avec ce que tu dis Brian.
Quand il s'agit de mettre la main au portefeuille, tout change.
Cela dit ,il y a peu, après un concert j'achète un vinyl (pour moi aussi disque= vinyl) ,et ça directement au groupe (et ça faut le faire le plus possible).
j'atterri dans une sandwicherie ou tout les types présents se foutent de mon "antiquité".
Je leur explique que:
-un vinyl a une pochette
-un vinyl si on le raye ,ca peut encore passer
-un vinyl a de la dynamique
-y'a pas de protection
-acheté à un groupe ,c'est moins ,mais alors beaucoup moins cher
-c'est un vrai objet qu'on rippe pas en 2 secondes
-et ça permet de se foutre de la poire des ringards qui ecoutent des cd...

Ils ne rigolaient plus à mon depart mais commençaient à se poser visiblement quelques questions.

Ce genre de trucs est arrivé à des copines qui ont reussi trés rapidement à faire douter leur voisin etudiant de base...

La piraterie est responsable de la crise.Mais c'est les majors qui sont à la base de ça ,c'est ce que voulait dire ma dernière phrase.

Tiens pour donner une idée.La gestion des codes de pochettes d'Universal se faisait encore en France à la ligne de commande (et ça que en France).
Le gars que je connaissait se faisait des sueurs froides devant les conséquences d'une erreur de code....

Du haut professionalisme...

Ne parlons pas de l'inculture (certains pseudo DA ne connaissaient pas Little Richard ou equivalent repris par un sombre tacheron néo dance)

Et des exemples comme ça....

Alors oui le méchant pirate va être puni (avant que le Wi-Fi et dérivés permettent de se passer de provider...).

Mais moi je pense que c'est sur les majors qu'il faut "taper" d'abord...

Et puis les concerts c'est pas la crise partout pour ça...
Maintenant je suis d'accord ,sans promo ou disque, trouver un tourneur ou des concerts...
Mais des reseaux se mettent en place...
Des fonds de catalogues méprisés par les majors sont récupérés par des passionnés ,et il y a plus de demandes qu'on croit....

Posted by: Mr Gris Sun 28 Nov 2004, 11:47

J'aime bien lire des choses comme ça :-)

Posted by: ericlc Sun 28 Nov 2004, 12:33

Tu tournes comme musicien professionnel ?
Car sinon tu ne peux pas savoir que l'état des circuits pour tourner est un vrai désastre : soit tu es un "gros" et tu refuses du monde (quoique) soit tu es un petit mais quand même produit et tu tournes un peu (éventuellement pour la promo), mais le commun des mortels, musicien pro "intermittent du spectacle" de base, c'est au black ou DEGAGE (et j'ai même des potes amateurs qui me disent que même pour le black c'est la crise !!!)
Et pour le jazz, c'est post-Hiroshima !
Il n'y a plus de tourneurs régionnaux, chacun sa m#### et tout le monde autoproduit.
Ca me rappelle un slogan : "l'autoproduction c'est la première Major au monde"

Posted by: valet Sun 28 Nov 2004, 13:19

Je suis au courant que c'est désastreux....
Un mec comme Johnny sur une tournée promo, même lui , ne gagne pas tant que ça (même carrément presque rien).
Ce qui rapporte c'est les galas (du genre Adamo ou Christophe devant un public de mémés).Ca c'est tiroir caisse à bloc .
Pour "le black ou dégage"....
Suis largement au courant....
Mais encore ,en France c'est tout ou rien.Ailleurs il y a de la place et du public pour autre chose.Même une structure de tourneurs est salariée dans d'autres pays là ou en France c'est du "Bénévolat subventionné" (avec le respect qui va avec....).
Pas le pérou ,mais il y a pas le mur qu'il y a en France dans certains créneaux....

Posted by: melenko Sun 28 Nov 2004, 20:07

Etes-vous aveugles?
cela a été écrit des 10zaines de fois!!!
aujourd'hui, c'est l"actionnariat" qui dicte sa loi- celle du profit!
et la vraie ou pseudo - libéralisation de l'économie mène à ce triste constat,
le pouvoir du "fric- c'est chic!", l'emporte sur tout! et "guide" le politique.
aux dépens de la culture,de l'environnement (qui donc refuse de signer les accords de Kyoto?)
donc, de la musique, mais pas que...
L'actionnaire est le nouveau dieu de l'économie
Il s'en fout de la vie, des émotions, des souffrances, sauf si cela peut lui rapporter du"fric"
des ...directeurs artistiques j'en ai vu l'un et l'autre
Il n'y en a qu'un pour lequel j'ai un peu de respect, c'est celui qui, en son temps, a créé
Virgin, avec tous les risques liés!
Les autres voient leur carrière dépendante de leurs résultats...financiers
Mais cela n'empêchera jamais un sursaut d'énergie révolutionnaire!
dans moins de 4 ans, on pourrait faire la fête à l'occasion du 40ème anniversaire de
mai 68 !!!!!

Posted by: brian holden Sun 28 Nov 2004, 21:57

du calme sur Christophe : il joue sur scene avec de " vrais " musiciens . il fait pas de galas ...
je sais , on se les partage , les musiciens en question !
c'est des sacrés rockers en plus ! jeunes mecs et tout ...
Christophe c'esta la classe . Adamo aussi d'ailleurs ! ( cf " la nuit "," en blue jeans et blouson de cuir" etc ....) sur le dernier , adamo est accompagné par les mecs d'arno ...

Posted by: valet Mon 29 Nov 2004, 17:49

Brian,je voulais juste dire que les tournées promo supermédiatisées ne sont pas ce qui rapporte le plus pour un artiste.Il n'y a pas de honte à faire un "gala" (C'est le therme pour ce type de concerts), et au moins , c'est payé décement !
Quand à Christophe, je suis fan...Alors....
Je sais que ces musiciens ont la classe, tu penses !
Même lui tout seul à la guitare acoustique devant un public de mémés (et alors?).Je ne parle même pas de ces duos avec des mythes underground américains (trés bien conservés d'ailleurs...)
Et Adamo est incroyablement vénéré en amérique latine (et sa période 60's en plus !).

Non pour en revenir à, l'industrie, que ces gens soient des requins ,on le sait.
Qu'ils fassent la morale NON .

Posted by: ptilou Mon 6 Dec 2004, 17:17

3% seulement des musiciens américains estiment que l'internet nuit à la possibilité de protéger leurs créations.


http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.liberation.fr/page.php?Article=259586

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.pewinternet.org/PPF/r/142/report_display.asp

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