Printable Version of Topic

Posted by: damos Fri 23 May 2003, 15:51

Bonjour
J'aimerai savoir quelles vont être les actions à venir pour pouvoir protéger nos metiers de la menace raffarin medef?
Merci pour les infos.

Posted by: Banjo-trompette Sun 25 May 2003, 10:26

Voici le communiqué de la CGT :


LES NEGOCIATIONS SUR LES ANNEXES 8 ET 10 SONT ARRETEES
AVEC, POUR ECHEANCE, LE 11 JUIN

LA FEDERATION CGT DU SPECTACLE
APPELLE A LA MOBILISATION…

Le calendrier des négociations sur l’Assurance chômage des artistes, techniciens et ouvriers du spectacle, du cinéma et de l’audiovisuel vient de nous être communiqué.
Trois réunions paritaires sont arrêtées.
Celles-ci auront lieu
¸ le mardi 3 juin de 9h30 à 13h00
¸ Le vendredi 6 juin à 9h30
¸ Le mercredi 11 juin à 9h30 au siège du MEDEF
D’autre part, le Ministre de la Culture a le 22 mai, consulté de façon bilatérale les organisations représentatives des salariés et des employeurs (CGT, FO, CFTC, CGC, CFDT, FESAC et MEDEF).*
Sans attendre, la Fédération CGT du Spectacle appelle les professionnels à se mobiliser à Paris comme en régions.
A cet effet, elle organise un rassemblement devant le siège du MEDEF, 31 avenue Pierre 1er de Serbie, Paris 16ème (M° Iéna ou Alma Marceau), le vendredi 6 juin à partir de 11h00 où se tiendront les négociations sur nos Annexes.
Le même jour, à 18h00, elle appelle à une Assemblée d’Information à la Bourse du Travail, salle Eugène Hénaff, 85 rue Charlot (M° République) où il sera rendu compte de l’état de ces négociations.
Enfin, la Fédération CGT du Spectacle appelle les artistes, techniciens et ouvriers à participer massivement à la manifestation nationale sur les retraites qui aura lieu le dimanche 25 mai, qui partira, à 12h00 depuis la place de la Nation pour se rendre à la Place d’Italie.
RDV fédéral à partir de 12h00 sur le Cours de Vincennes, à hauteur de la rue Marsoulan.

Paris, le 23 mai 2003








Communiqu_ nÅã1
Intermittents du spectacle
jeudi 22 mai 2003

Avant l'ouverture des négociations entre partenaires sociaux, au sein de l'UNEDIC, sur les aménagements à apporter au régime des annexes VIII et X relatives à l'assurance chômage des intermittents du spectacle, le Ministre de la culture et de la communication - Monsieur Jean-Jacques AILLAGON - a rencontré le jeudi 22 mai, de façon bilatérale, les organisations syndicales représentatives des salariés et des employeurs (CGT, FO, CFTC, CGC, CFDT, MEDEF, FESAC).
Le Ministre a rappelé tout d'abord les propositions issues des groupes de travail qu'il avait institué au mois de février pour définir les mesures d'accompagnement de la réforme qui sont de la responsabilité de l'Etat. Ces mesures font l'objet d'un communiqué commun avec le Ministre des affaires sociales, du travail et de la solidarité, Monsieur François FILLON.
Le Ministre a indiqué ensuite qu'il avait transmis le jour même aux présidents des entreprises de l'audiovisuel public, une lettre appelant leur attention sur le recours injustifié à l'intermittence.
Le Ministre a également indiqué son attachement au maintien d'un régime spécifique pour les intermittents dans le cadre de la solidarité interprofessionnelle, et au maintien du seuil actuel des 507 heures.
Il a indiqué que le Gouvernement ne donnerait pas son agrément à un accord entre partenaires sociaux qui conduirait au basculement du régime des intermittents dans l'annexe IV (travail temporaire).
Le Ministre a précisé enfin que les aménagements qui seraient apportés au régime de l'intermittence devraient prendre en compte les contraintes spécifiques aux professions concernées et ne pas compromettre la possibilité effective des professionnels du secteur d'y accéder.
Enfin, le Ministre a réitéré son soutien à tous les efforts des partenaires sociaux destinés à améliorer l'équilibre du régime.

Communiqu_ nÅã2
MINISTERE DES AFFAIRES SOCIALES, DU TRAVAIL ET DE LA SOLIDARITE
MINISTERE DE LA CULTURE ET DE LA COMMUNICATION
Communiqué de presse du ministère de la culture
et celui conjoint des ministères de la culture et des affaires sociales

jeudi 22 mai 2003

Le ministère des affaires sociales, du travail et de la solidarité et le ministère de la culture et de la communication sont déterminés à faire aboutir dans les meilleurs délais des mesures destinées à accompagner la réforme du régime d'assurance chômage des artistes et techniciens du spectacle, du cinéma et de l'audiovisuel afin de contribuer à améliorer le fonctionnement de ce régime, sa connaissance et son contrôle.
Ces mesures ont été étudiées et discutées au sein des groupes de travail, mis en place par les pouvoirs publics à la suite du Conseil national des professions du spectacle du 18 février dernier, réunissant les représentants des organisations syndicales de salariés et d'employeurs et les organismes sociaux du secteur.
Elles visent à renforcer la viabilité du régime spécifique d'assurance chômage par une meilleure connaissance de son fonctionnement, une amélioration du recouvrement des cotisations des employeurs et des salariés et le renforcement de la lutte contre le travail illégal dans les secteurs de l'audiovisuel, du cinéma et du spectacle vivant.
C'est ainsi que sera engagé le croisement des fichiers des différents organismes sociaux et que sera rendue obligatoire l'affiliation à un guichet unique des employeurs dont l'activité principale n'est pas le spectacle vivant. Ces deux réformes feront l'objet dès l'automne d'ordonnances prises dans le cadre de la loi d'habilitation actuellement en cours d'examen au parlement.
Par ailleurs, un plan de lutte contre le travail illégal dans l'audiovisuel, le cinéma et le spectacle vivant sera engagé dans les prochaines semaines sous l'égide de la Délégation interministérielle de lutte contre le travail illégal.
Enfin, des mesures destinées à favoriser le recours à l'emploi permanent dans ces secteurs d'activité seront mises à l'étude.

Posted by: damos Thu 5 Jun 2003, 17:24

Demain tous à la manif c' est un devoir!

Posted by: miss kiki Fri 6 Jun 2003, 13:59

Négociations UNEDIC de ce jour 6 juin 2003 : CATASTROPHE !

Ci-dessous les informations alarmantes que viennent de nous
transmettre nos camarades qui sont actuellement dans la négociation
UNEDIC au MEDEF sur le régime d'assurance chomage des salariés
intermittents du spectacle :

- 507 heures faites sur 9 mois pour ouvrir droit à 5 mois

- 1 cachet isolé : 10 h. Avec un maximum de 6 cachets par semaine ou
26 cachets par mois.

- Concernant l'équivalence Sécu, problème en ce qui concerne la maternité

- Baisse drastique de l'allocation journalière

- La franchise est maintenue en l'état d'aujourd'hui

- LE FEUILLET D'INTERMITTENT DOIT ETRE ENVOYE AVEC LE CARNET DE
POINTAGE. SI PAS LE CAS, ALLOCATIONS SUSPENDUES;

En ce qui concerne les champs d'application :
- les techniciens audiovisuel et spectacle vivant, avec les
réalisateurs, sont regroupés dans l'annexe 8, et les artistes dans
l'annexe 10.

Il va sans dire que chacun doit mesurer que la situation est catastrophique.

IL Y A URGENCE !

Venez très nombreux à l'assemblée générale de ce soir à 18 heures à
la Bourse du Travail (rue Charlot).

Merci de diffuser très largement.

Catherine Le Roy
Syndicat français des artistes-interprètes (SFA)
c.le_roy@sfa-cgt.fr
www.sfa-cgt.fr

Posted by: lepetitmartien Sat 7 Jun 2003, 03:04

Je résume…

"Debouuuuut les damnés de la terrreuuu,
Debouuuuut les forçats de la faiiiiiiiiim…"

Posted by: ericlc Sat 7 Jun 2003, 13:58

là, cette fois je le sens très très mal
jamais vu une telle accumulation de la part du MEDEF, là ... je le sens très trèèèèèèès mal, et en plus on était qu'une centaine à Marseille hier à l'AG...
les enseignants étaient 250 000 et ils risquent e se faire plumer, alors nous...
je le sens trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès mal
et je suis d'un naturel optimiste, d'habitude,
oui mais là...

Posted by: miss kiki Sat 7 Jun 2003, 14:46

ANNEXES 8 ET 10 : GREVE GENERALE DU SPECTACLE, DU CINEMA ET DE L'AUDIOVISUEL A COMPTER DU 11 JUIN (date ultime des négociations avec le MEDEF)

Le MEDEF a confirmé, ce vendredi 6 juin, sa volonté de faire payer aux seuls salariés intermittents les économies sur les Annexes 8 et 10.
Concrètement, le patronat propose :
 
507 heures de travail dans les 9 mois = 6 mois d'indemnisation ;
une amputation de l'allocation chômage pour tous ceux qui s'ouvriraient encore des droits ;
la suspension des allocations si l'attestation de l'employeur n'a pas été remise en même temps que la carte de pointage ;
la négation des conventions collectives et des réalités économiques de nos secteurs d'activités par une restructuration du champ de nos annexes.
Mu par une logique libérale - comme pour les retraites - le MEDEF veut nous faire payer l'addition.
Il n'a pas pu ce jour, le 6 juin, faire signer son projet.
C'est le résultat de notre mobilisation depuis plusieurs mois.
Néanmoins il compte parvenir à ses fins le 11 juin. L'heure est donc à la mobilisation.
TOUS EN GREVE DES LE 11 JUIN. AUCUN PROFESSIONNEL, AUCUN SYNDICAT NE DOIT MANQUER A L'APPEL. TOUS ENSEMBLE POUR VIVRE DE NOS METIERS ET POUR DONNER UN AVENIR A LA CREATION, A LA PRODUCTION ET A LA DIFFUSION DU SPECTACLE VIVANT ET ENREGISTRE.
Paris, le 6 juin 2003 16h30
 
Le 11 juin grande manifestation à Paris à 16h30 depuis la Place Pigalle
(en face de La Cigale) jusqu'à la Place du Palais Royal

Posted by: Messensib Thu 12 Jun 2003, 08:23

Qu'est-ce qui s'est passé hier ? Les médias en parlent à peine. Je sais juste que l'Opéra de Lyon est occupé.

Je regarde assez souvent la Chaîne Parlementaire(les assemblées en direct). C'est à hurler. Quels sont les veaux qui m'ont élu une assemblée pareille ? ( le sénat,c'est normal...)

Dans ABSOLUMENT TOUS les domaines, c'est la régression sociale.
J'ai dit qque part que certains de droite étaient bien. Je retire ce que j'ai dit.

Posted by: Mr.T Thu 12 Jun 2003, 08:37

Ben à Paris, on était assez nombreux à vue d'nez... Par contre l'organisation c'était pire que d'hab'... Surtout à cause de la Police qui ne controlait qu'à peine 50% des carrefours et passages "chauds"... Du coup bcp de problêmes avec des automobilistes en colère qui tentaient parfois de forcer le passage!... ça a failli en venir aux mains à plusieurs reprises...
Ces incidents ont morcellé le cortège qui avait du mal à rester compact... ce qui est toujours dangereux dans une manif...
Faut dire qu'on arrive après deux semaines de manifs non stop... Pas de bol... La plupart des gens pensaient qu'on manifestait pour la retraite des fonctionnaires...

Posted by: miss kiki Thu 12 Jun 2003, 08:50

Qu'est-ce qui s'est passé hier ? Les médias en parlent à peine. Je sais juste que l'Opéra de Lyon est occupé.

Je regarde assez souvent la Chaîne Parlementaire(les assemblées en direct). C'est à hurler. Quels sont les veaux qui m'ont élu une assemblée pareille ? ( le sénat,c'est normal...)

Dans ABSOLUMENT TOUS les domaines, c'est la régression sociale.
J'ai dit qque part que certains de droite étaient bien. Je retire ce que j'ai dit.      

Posted by: ericlc Thu 12 Jun 2003, 09:26

ATTENTION, LE MEDEF RECULE POUR MIEUX SAUTER.
Il n'a pas trouvé de syndicat pour pour censurer la saloperie de texte qu'il nous a présenté le 3 juin (et s'il vous plait ne me censurez pas "saloperie" je voulais mettre pire !!!).
Ce texte, c'était pire que tout, plus de cachets en moins de temps pour toucher 2 fois moins et 2 fois moins longtemps et le tout avec des cachets comptant moins d'heures, LA TOTALE, l'éradication d'une profession.
Mais ne nous y trompons pas, le Medef VEUT économiser la moitié du coût des annexes 8 et 10, le 26 juin sa nouvelle proposition séduira certainement un ou deux syndicats (1 signataire suffit pour entériner l'accord) et on sera mal barrés

Posted by: miss kiki Thu 12 Jun 2003, 17:29

Un bon article qui donne la température de la maniffe d'hier :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3246--323685-,00.html

Posted by: miss kiki Mon 16 Jun 2003, 15:07

Donc ce soir 19 h palais royal ! il fait beau on peut y aller en roller !

Posted by: rvaix Thu 19 Jun 2003, 08:53

Hello tout le monde,

Avant la date fatidique (ou pas?) du 26, Je vous fais passer une copie d'un email que j'ai recu de la part des directions du Festival d'Aix et d'Avignon.

Simplement parce que c'est maintenant qu'il faut se bouger!



Herve


>
> Nous sommes nombreux à éprouver une grande lassitude et pour beaucoup
> une grande inquiétude par rapport aux négociations en cours sur le
> régime des intermittents.
> Convaincus que des évolutions sont nécessaires pour palier à certains
> défauts, nous pensons également que le discours que l‚on entend
> actuellement n‚est pas le plus apte à apporter des réponses.
> Les festivals étant des lieux de rencontres propices aux débats, nous
> avons décidé, au cours de l‚une d‚elle, d‚adresser une lettre ouverte
> aux différents participants à la négociation actuelle sur le régime des
> intermittents du spectacle et de diffuser le plus largement possible ce
> point de vue (voir texte de la lettre ouverte en fin de message).
> Cette lettre est le fruit d‚un travail d‚échange entre des artistes
> présents, les équipes des festivals et leur direction.
>
> Les délais de réaction étant très courts d‚ici le 26 juin, prochaine
> journée de négociation, nous souhaitons recueillir le maximum de
> signature de soutien à cette démarche.
> Si vous approuvez les termes de cette lettre, vous pouvez la signer, la
> faire signer le plus largement, et nous la retourner aux n° de fax
> suivant au plus tard le 23 juin au matin :
> 04 42 96 12 61 : Festival d‚Aix-en-Provence
> ou 04 90 27 66 83 : Festival d‚Avignon
>
> N‚hésitez pas à renvoyer ce mail à tous vos contacts.
>
> Merci du temps que vous consacrerez à cette démarche.
>
> Pour ceux qui ne partagent pas le point de vue de ce courrier, vous
> pouvez nous transmettre vos réactions ou vos points de désaccord ; cela
> peut aussi faire avancer le débat.
>
> Les équipes du Festival d‚Avignon et du Festival International d‚Art
> Lyrique d‚Aix-en-Provence,
> et des artistes présents sur des répétitions : Stéphane Braunschweig,
> Directeur du Théâtre National de Strasbourg, Frédéric Fisbach, Directeur
> du Studio-Théâtre de Vitry-sur-Seine.
>
>
>
Lettre ouverte aux partenaires sociaux en charge de la négociation sur le régime d’assurance chômage des intermittents du spectacle

Depuis quelques jours, de nouveau, comme un mauvais rêve opiniâtre dont on n’arrive pas à se défaire, revient sur le devant de la scène la négociation sur le régime d’assurance chômage des professionnels du spectacle : ceux que l’on appelle couramment les intermittents.
Des années que cela dure, des années qu’aucune solution durable n’a été trouvée.

L’accord qui semble exister aujourd’hui entre tous les négociateurs pour maintenir un régime spécifique des techniciens et artistes du spectacle et de l’audiovisuel est une étape importante, nous souhaitons qu’elle s’accompagne le 26 juin 2003 (date prévue pour la prochaine séance de négociation entre les syndicats d’employeurs et de salariés) d’avancées significatives.

Nous sommes nombreux - artistes, techniciens, professionnels du spectacle, inquiets de la situation et désireux d’assumer nos responsabilités - à exprimer aujourd’hui notre lassitude et à demander aux négociateurs de prendre en compte les points suivants :

- si nous sommes tous conscients des dysfonctionnements de l’annexe 8 et 10, et du déficit de l’ensemble du régime d’assurance chômage qui atteint 3,7 milliards d’€ en 2002, les mesures prises dans le cadre des négociations actuelles ne doivent pas conduire à un changement brutal des conditions d’affiliation et d’indemnisation ; à ce titre, les dernières propositions visant à acquérir 6 mois d’ouverture de droits, si 507 heures ont été travaillées dans les 9 mois qui précèdent, sont insuffisantes (actuellement 507 heures en 12 mois ouvrent 12 mois de droits) ;
- nous approuvons toutes les mesures qui iraient dans le sens d’un meilleur contrôle des déclarations et souhaitons que tous les acteurs culturels se sentent responsables de l’avenir de ce régime ; nous pensons qu’il faut préciser les conditions d’embauche de salariés relevant de ce régime qui ont tendance à s’étendre dans des secteurs qui ne relèvent pas directement du spectacle ou de l’audiovisuel ;
- nous sommes favorables à toutes les mesures (plancher de l’indemnité et plafond calculé sur un cumul indemnisation et salaire perçu, mode de calcul de l’indemnité ne défavorisant pas les personnels mensualisés…) visant à rendre plus juste ce régime spécifique pour qu’il garde sa fonction première : celle d’assurer un revenu décent entre les périodes de travail. Nous approuvons également toutes décisions qui viseraient à empêcher tous les abus éventuels de la part des employeurs ;
- le 1er septembre 2002, les taux de cotisations employeurs et salariales pour les salariés relevant de l’annexe 8 et 10 ont doublé. Cette mesure annoncée brutalement a pris de cours de nombreuses structures, comme les salariés eux-mêmes, qui ont vu leur salaire net diminuer. Quels résultats ont donné ces mesures ? Quelles améliorations sur l’équilibre du régime ? Rappelons que le taux de cotisation (part employeur et salarié) est aujourd’hui de 10,8 % dans le cadre de l’annexe 8 et 10 contre 6,4 % pour le régime général. Notre régime prévoit, certes, quelques différences par rapport au régime général qui découlent des spécificités de nos métiers, mais employeurs et salariés du secteur payent aujourd’hui plus cher pour cela ;
- n’est-il pas possible de sortir du débat habituel et d’ouvrir de nouvelles pistes de réflexion pour assurer le financement du régime ? Ne peut-on imaginer d’autres bases que la masse salariale pour servir d’assiette aux cotisations ?
- face aux imprécisions ou contradictions relatives aux chiffres communiqués par les différents organismes sociaux sur la situation réelle de ce secteur, peut-on espérer que les évolutions du régime s’accompagnent d’une mise en place négociée d’indicateurs clairs qui permettent d’avoir une opinion éclairée sur le sujet ?


Si nous sommes responsables, c’est à dire impliqués dans l’avenir des annexes, il nous semble aussi nécessaire de souligner le caractère pervers des idées reçues sur le déficit des annexes qui est aujourd’hui le seul critère d’évaluation à défaut d’analyse statistique :
- le raisonnement qui vise à proportionner les prestations offertes en fonction des cotisations versées pour un secteur déterminé d’activité est dangereux : imagine-t-on pour une branche d’activité en crise et procédant à de nombreux licenciements une diminution des prestations offertes dans ce cas, du fait du déséquilibre croissant qui ne manquerait pas d’apparaître entre des cotisations qui diminueraient et des prestations qui augmenteraient ?
- l’exclusion quasi-mécanique du système d’assurance chômage de la partie la plus vulnérable des artistes et techniciens relevant légitimement des métiers du spectacle déplacerait le problème économique vers d’autres systèmes de prise en charge tout en rendant plus difficile leur insertion sociale du fait de la précarité de leur situation ;
- les périodes non travaillées ne sont pas un choix mais les conséquences d’une situation économique difficile dans le secteur du spectacle ;
- le secteur du spectacle et de l’audiovisuel est aussi créateur de richesses économiques et intellectuelles, générateur d’emplois permanents pour lesquels des cotisations sont versées au régime général, générateur d’activités induites et donc d’emploi.

Nous souhaitons que le 26 juin 2003 soit une journée de négociation forte et constructive qui nous permette d’envisager avec sérénité l’avenir et de nous consacrer à notre mission première : présenter au public des spectacles de qualité.



J’approuve les termes de la lettre ouverte aux partenaires sociaux en charge de la négociation sur le régime d’assurance chômage des intermittents du spectacle.



Nom Prénom Profession/Structure Signature

Posted by: Messensib Sat 21 Jun 2003, 12:10

Je viens de revoir sur la Chaine Parlementaire les Questions au Gouvernement du 17 Juin dernier (en gros)
Question d'un député ( PS ou PC ?) au 1er Ministre:
"Qu'allez-vous faire pour les + de 100 000 intermittents, dont la moitié va disparaître si les mesures du Medef sont appliquées ?"
Réponse d'Ailliagon;
" Le gouvernement précédent n'a rien fait. Si nous ne prenons pas ces mesures, ça risque d'être pire ".(c'est pas les mots exacts, mais le fonds y est)

J'ai pas trouvé de smiley qui va.

Posted by: miss kiki Sat 21 Jun 2003, 12:19

Quelle belle réponse !
je me gausse, ha ha ! ha ha !

tiens a propos le saviez vous ? beaucoup de chefs de cabinets à matignon font parti du medef (véridique)... si seulement on pouvait tirer une chasse...

Posted by: Messensib Sun 22 Jun 2003, 09:33

Les intermittents sont une goutte d'eau parmi les "travailleurs". Quand je vois qu'après l'énorme mobilisation contre les nouvelles lois sur les retraites, celles-ci sont en train de passer comme une lettre à la poste à la chambre (normal), je me dis que la seule action possible des intermittents, c'est la grêve générale.

La France d'en bas ignore totalement ce qu'est un intermittent. Il faut lui montrer.(c'est pas les médias qui vont le faire)

Quand je vois un certain nb de mesures prises par ce gouvernement (élu par défaut), le seul mot qui me vient à l'esprit, c'est: FACHOS.

Posted by: miss kiki Thu 26 Jun 2003, 21:10

ASSEMBLEE GENERALE D'INFORMATION
VENDREDI 27 JUIN À 10H30
OUVERTS A TOUS LES PROFFESSIONELS
ANNEXE DE LA BOURSE DU TAVAIL
SALLE EUGENE HENNAFF
85 RUE CHARLOT 75010 PARIS
M° REPUBLIQUE

Posted by: Mr.T Thu 26 Jun 2003, 23:13

Bon... Manif encore aujourd'hui... Plus buyante et animée que d'hab., c'était déjà ça...
Par contre, y'a un truc qui m'a géné dans le discours d'un des syndicaliste au début de la manif... Le type vilipendait la pratique des "intermittents" employés 5j/5 par les boites (chaines de TV surtout)... Là dessus rien à redire, je l'ai moi même évoquée il y a qql posts...
Mais le type s'emporte et commence à parler de tous ces intermittents qui bossent pour une voire deux boites exclusivement, il parle, à l'opposé, des "vrais" intermittents qui eux risquent gros avec les réformes envisagées... Et soudain, je sens comme une accusation adressée à ces "faux" intermittents... Pourtant, si je dénonçais ce type de pratique, je pensais plus aux boites qui les pratiquent et les imposent qu'aux intermittents qui en sont plus victimes qu'autre chose... Et vu que je ne travaille "QUE" pour deux boites ces temps ci, je me suis soudain senti visé et j'aime pas ça... J'aime pas cette idée des "vrais" et des "faux" intermittents... C'est stupide et non avenu... Si c'est pour se tirer dans les pattes, on est foutu d'avance... De plus, chacun fait ce qu'il peut et on sait très bien que si, par définition, des musiciens ou des déco (au hasard) ont effectivement plus de chance d'avoir plusieurs employeurs, il n'en va pas de même pour les techniciens de régie (toujours par ex) pour qui le fait d'avoir deux employeurs relève déjà du miracle.
Si on devait en venir là, ce serait vraiment dommage...
A suivre.

Posted by: miss kiki Thu 26 Jun 2003, 23:39

Mister T c'est quand m^me vrai : toi avec tes deux employeurs "fixes" tu ne risque pas de sauter, pas vrai ? D'autres ont eu moins de chance que toi et arrivaient malgré tout a boucler leurs heures in extremis avec a chaque fois une nouvelle mission ce qui sera impossible avec le projet du medef.
Aujourd'hui ne plus être intermittent c'est basculer dans le RMI... je ne le souhaite a personne, et pourtant ça va être le lot de beaucoup beaucoup de gens... faut comprendre 5 minutes que ça donne un peu la rage, ce genre de perspective.

Chais pas au lieu de te sentir visé personnelement essaie d'imaginer ce que d'autres vivent , et du coup ça te paraitra moins tiré par cheveux.

Posted by: Messensib Fri 27 Jun 2003, 07:48

Posted by: miss kiki Fri 27 Jun 2003, 08:45

Un accord sur l'indemnisation du chômage des intermittents du spectacle a été conclu
LEMONDE.FR | 27.06.03 | 09h19
Les artistes devront justifier de 507 heures de travail au cours de dix mois et demi pour avoir droit à huit mois d'indemnisation.

Les partenaires sociaux ont signé, jeudi soir, à Paris un protocole d'accord modifiant le régime spécifique d'indemnisation du chômage des intermittents du spectacle, a annoncé, vendredi, la CGT à l'issue de la négociation qui s'est déroulée jeudi au siège du Medef.

L'accord a été signé par le Medef et trois organisations syndicales, la CFDT, la CFTC et la CGC. La CGT, syndicat majoritaire dans le spectacle, et FO n'ont pas signé le document.


Le protocole d'accord crée une distinction entre les techniciens et les artistes, dont les conditions d'indemnisation ainsi que la durée d'indemnisation ne correspondront plus comme c'était le cas auparavant.

507 HEURES DE TRAVAIL POUR HUIT MOIS D'INDEMNISATION

".....
Les techniciens devront désormais justifier de 507 heures de travail au cours des dix derniers mois pour bénéficier d'une indemnisation de huit mois et les artistes devront justifier de 507 heures de travail au cours de dix mois et demi, ce qui leur ouvrira droit à huit mois d'indemnisation.

Jusqu'alors, selon les annexes 8 et 10 qui définissaient leur régime spécifique d'indemnisation du chômage, les intermittents du spectacle (artistes comme techniciens) devaient avoir accompli 507 heures de travail au cours des douze derniers mois, ce qui leur ouvrait un droit d'indemnisation de douze mois. L'annexe 8 concerne les artistes, ouvriers et techniciens de l'audiovisuel et du cinéma, et l'annexe 10 s'applique aux artistes et techniciens du spectacle vivant. L'accord entrera en vigueur le 1er octobre 2003. Il sera valable jusqu'au 31 décembre 2005."

Posted by: miss kiki Fri 27 Jun 2003, 09:20

Toutes les personnes qui vont sortir de ce système vont aller direct au RMI, mais comme le gouvernement raffarin veut mettre en place le RMA et que les ex-intermittants ont un métier dans les pattes, les sociétés qui emlpoirent ces RMAistes auront moins de charges a payer et disposeront d'une main d'oeuvre a "prix chinois", si je peux m'exprimer ainsi...
La précarisation est un sport plein de surprises et d'invention !!!!!

Posted by: miss kiki Fri 27 Jun 2003, 10:11

dans libé ce matin:

Mathilde Monnier, directrice du Centre chorégraphique national, sis à Montpellier, jugeait nécessaire que la profession réponde au mot d'ordre de grève nationale. «C'est important de mesurer nos forces. Ce que le Medef ne comprend pas, c'est que remettre en cause le système actuel touche aussi toute la culture.»

Angelin Preljocaj, invité du festival le 2 juillet, parle de solidarité. Sa compagnie a annulé hier soir la représentation de Roméo et Juliette au Théâtre des Champs-Elysées à Paris : «Il faut maintenir une pression permanente.» Régine Chopinot, programmée samedi, directrice du Centre chorégraphique national de La Rochelle, est, elle aussi, solidaire, «mais sceptique tant ce gouvernement mène une politique de droite dure». A 17 heures, Michèle Murray annulait Vladivostok. La mort dans l'âme. «C'est la première fois qu'on est programmés dans un festival de cette importance. »

Posted by: Messensib Fri 27 Jun 2003, 10:28

Miss Kiki, que représente en proportion la CGT et FO ?

Est-ce que tous les intermittents, déjà sinistrés, vont être OK pour une grêve générale éprouvante ? (la SEULE SOLUTION à mon avis)

Il y a eu une grêve très longue aux States, je ne sais plus si c'était avant ou après Reagan.
Merci Mr Reagan & Mrs Thatcher.

"Mergitur, nec fluctuat" (il fait sombre, mais il ne flotte pas -encore-)

Posted by: miss kiki Fri 27 Jun 2003, 11:02

et tiens je rajoute ça aux perspectives des réjouissances :

- Par rapport au système actuel, la franchise (ou carence) est
diminuée de 30 jours.

- Le calcul de l'indemnité journalière est le suivant :

IJ = 19,5% du SJR + 0,026 euros/heure travaillée dans les 10 mois (et
demi) + Partie Fixe (la même qu'actuellement)

(Rappel du calcul dans le système actuel : IJ = 31,3% du SJR + Partie Fixe)


- Le calcul du nombre de jours indemnisés dans le mois est totalement
modifié : il ne dépend plus du nombre d'heures ou de cachets
effectués dans le mois, mais des salaires perçus au cours du mois. Ce
qui -- entre autres conséquences -- nous oblige à fournir tous les
feuillets Assedic correpondant à un mois donné avant de percevoir la
moindre allocation pour ce mois et risque par ailleurs de baisser
sérieusement le nombre de journées indemnisées...

Posted by: miss kiki Fri 27 Jun 2003, 11:07

On a voté Chirac pour eviter l'extrème droite et on se récolte une droite extrème, on a pas mérités cela !

Posted by: toonsy Fri 27 Jun 2003, 13:35

Posted by: Mr.T Fri 27 Jun 2003, 14:27

Bon vu les nouvelles du jour, vous vous en foutez probablement mais je tiens quand même à préciser à Madame Kiki que concernant : "toi avec tes deux employeurs "fixes" tu ne risque pas de sauter, pas vrai ? "...
Faux et archi faux!
Et d'une, aucun de ces employeurs ne m'emploie en "fixe"... J'ai fait deux heures le mois derniers chez l'un d'eux... 2 heures!! T'appelle ça du fixe??!... Quant à l'autre, j'y suis rentré par un mec que je connaissais et qui y bossait à l'époque... Il s'est un peu pris la tête avec un ponte de la "direction artistique", résultat: merci aurevoir. Remplacé dans la semaine.
Alors, explique moi en quoi je ne risque pas de sauter!!?... ça m'intéresse...
Il y a encore trois mois je travaillais pour une troisième boite... Ils se sont dégotés un p'tit jeune à pas cher et tchao Bibi... On vous rappelera...pas.
Pour info toujours, l'année dernière, à deux mois de ma date anniversaire, je n'avais fais que 430 heures... et j'ai finalement bouclé in extremis... ça signifie qu'avec le nouveau régime, je SERAIS passé à la trappe... Alors mollo sur les trémolo merci... T'es pas la seule à être menacée...
Mon post tendait juste à dire que quand je me casse le cul à aller à une manif c'est pas pour me retrouver indirectement mis en cause!!

Quant à cette histoire de grêve, c'est vraiment mal connaitre les réalités du métier...
Y'aura toujours des mecs pour prendre ta place quand tu te mets en grêve... c'est comme ça... ainsi va la nature humaine... C'est exactement le même état d'esprit que le mec qui a les moyens de payer pour MM mais qui préfère s'abstenir et continue de venir chercher de l'aide.
Vous voulez un exemple, j'vais vous en donner un... du concret...
Y'a un peu plus de 4 ans, j'étais fixe dans une boite de post prod qui s'occupait aussi de la diff (+logistique associée) de la chaine Assemblée Nationale... Le directeur d'exploitation vient me voir et me dit "Coco, faut qu't'aille d'urgence à l'Assemblée Nationale, y'a une couille"... Etonné et n'ayant guère envie d'y aller, je me rencarde auprès de la fille du planning qui me lache qu'il y a en fait grêve des intermittents qui bossent pour cette "chaine"... Je décline donc l'invitation... Ils ne pouvaient pas faire grand chose vu que j'étais fixe avec un contrat précisant clairement mon lieux de travail.
Ben au final, ils ont bouclé leur affaire: un intermittent a accepté d'aller bosser pour le son et pour le reste (cadre, régie...), ils sont allé débaucher des fixes de chez France 3...
Voilà pour la grêve. Et il m'est avis que les grêvistes ont pas revu l'Assemblée Nationale autrement que de dehors, en touriste.
La seule grêve valable et efficace, ça serait celle des mecs qui s'occupent de la diff des chaines (opérateurs de diff)->plus de TV... ça ça réveille le peuple... Manque de bol, les chaines ont obligation d'avoir un certains nombres de fixes à ces postes et elles s'y plient d'ailleurs sans soucis... pas folles.

Quant aux States, Maurice, faut pas oublier que, n'ayant pas de systême comme le notre, ils ont depuis belle lurette eu l'intelligence de se réunir en syndicats très puissants face à l'industrie (syndicat monteur, syndicat scénariste, ce sont ces derniers qui s'étaient mis en grêve, etc etc...).
Ce n'est hélas pas du tout le cas en France où c'est encore à 80% chacun pour soi et pousse toi d'là que j'm'y mette.

Posted by: Messensib Fri 27 Jun 2003, 15:35

On est bien d'accord, Mr.T (voir mon post du haut de la page) Alors, vraiment, c'est pas le moment de vous bagarrer entre vous. Je viens d'avoir ma fille au tél. et dans le montage ciné, ça ne bouge pas bcp. Justement, les places sont tellement chères que c'est la jalousie entre celles qui bossent pas du tout et celles qui bossent un tout petit peu.
Normalement, il faudrait attendre les "jaunes" à l'entrée de TF1 et autres avec des battes de base-ball. Mais les intermittents sont pas des ouvriers de la " Générale Motors" (mes respects,ma Générale !)
Les enseignants se sont fait b**ser parce qu'ils n'ont pas eu assez de C.A.C (acronyme facile) pour boycotter le bac, qui aurait très bien pu se passer en sept. comme en 68, ou il n'y avait pas d'enjeu aussi grave.

Posted by: Mr.T Fri 27 Jun 2003, 16:48

Ben oui Maurice, on est bien d'accord... C'est justement pour ça que je suis un peu amer quand j'entend ce syndicaliste d'hier qui se met à légèrement déborder et à tout confondre, même si au fond je vois bien où il veut en venir... Ou quand, ici même, la Miss me sort un définitif "toi tu risque pas de sauter, pas vrai"... ça me rend amer parceque ça résume bien le problême finalement... on est tous dans notre coin à pas savoir quoi penser du voisin et pour peu qu'on ai pas de boulot à un instant T mais que le voisin en a, ne serait ce qu'un peu, ce dernier devient vite suspect... Sauf qu'à l'instant T+1, le rapport peut s'inverser...
Je ne vois toujours pas en quoi un intermittent ayant seuleument un ou deux employeurs plus ou moins réguliers serait plus à l'abri qu'un intermittent en ayant dix... J'aurais même bizarrement tendance à penser le contraire...
Bref, de toute façon, ça y'est on l'a dans l'os, c'est officiel et il m'est avis que ça fait que commencer... Comme disait le syndicaliste, l'été va être chaud et l'automne risque d'être toujours tiède...
En attendant, j'vais aller voir la pizzeria d'en bas, p't'être qu'ils embauchent à mi-temps...

Posted by: Messensib Fri 27 Jun 2003, 18:18

Tu peux même plus faire la manche aujourd'hui. Y-a trop de SDF. Dans le temps ça payais mieux que serveur.(je parle d'il y a 50 ans...)
La dernière étude de l'INSEE sur les intermittents date de 97 !
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.insee.fr/FR/FFC/DOCS_FFC/ip510.pdf

J'étudie l'économie en ce moment. C'est pas si dûr que ça de comprendre pourquoi il y a de + en + d'inégalités. En gros, il faut être compétitif pour qu'un conglomérat puisse bouffer son concurrent. On ne peut baisser que les salaires (!!!). Formidable, ça fait baisser les prix. Dommage que votre salaire baisse encore plus, mais c'est de votre faute, vous devriez être plus compétitif!!!!!!!

Posted by: miss kiki Fri 27 Jun 2003, 18:22

MT c'est pas la peine de prendre la mouche à chaque fois : je fais mes réponses en fonction de ce que tu donnes comme info comment veux tu que je puisse imaginer le nombre d'heures que tu fais en réalité et avec qui ?

je persiste: ceux qui ont plusieurs employeurs "réguliers" auront moins de chances de sauter que les autres ; qu'est ce qu'il y a de déplacé dans ce constat ?
Tant mieux pour eux !

les syndicats critiquent les personnes emplyées abusivement en tant qu'intermittent...
ça n'a rien a voir avec toi, je présume.

Je m'inquiète pour les autres, parce qu'ils vont être sacremment nombreux.
Et c'est doublement triste : il y a 10 ans ce régime a permis justemment de sortir de la précarité un certain nombre d'artistes et de techniciens et de fait depuis hier soir on les renvoie dans leur no-man's land...

Posted by: Mr.T Fri 27 Jun 2003, 22:56

Posted by: miss kiki Sat 28 Jun 2003, 00:20

"Ben tu persiste déjà mieux en changeant "fixes" en "réguliers"... "

Je l'aurai parié ! tiens !

MT je sais plus quoi te répondre.

Je retourne dans mon bocal faire mes bulles !

Posted by: Messensib Sat 28 Jun 2003, 10:01

Je vais sans doute me faire virer de MM, et je regretterais de nombreux amis. Ca me démange depuis trop longtemps de vous dire ce que j'ai sur le coeur:
Les MM(wo)men qui travaillent chez eux sont les nouveaux "canuts", victimes consentantes, tout ébloui(e)s par ce qu'on peux faire tout seul chez soi. Ils ne sont pas enchaînés à leur métier à tisser, mais contrairement aux canuts, ils doivent acheter leurs machines. V'là le G5 qui débarque, avec les nouveaux softs obligatoires, p'tain 256 pistes (je dis n'importe quoi) avec x plugs-in par piste, géniaaaal !
Et il faudra bien y passer sous peine de ne plus être au "standard". Toujours la course poursuite entre le hard et le soft.
Même si vous pouvez vous mettre aux frais réels, si vous enlevez de vos revenus l'amortissement de votre "matos", calculez donc ce qu'il vous reste.
Miss Kiki parle de salaires "chinois", mais ils ont déjà cours, ces salaires chinois, d'après ce que vous dites.
Le nouveau cathéchisme c'est la "libre concurrence" (non,non, je ne vous parle pas à vous, qui êtes en bout de chaîne) et son cortège de "productivité","compétitivité", que pratiquent les grandes Sociétés-conglomérats. Et qui profite de cette soi-disant libre concurrence qui est censée faire baisser les prix ? Devinez.
Le régime des intermittents est en déficit. L'explication qui ne vient à l'idée de personne, c'est que leur salaire est trop bas. Ne riez pas.
Les saltimbanques n'ont pas besoin d'être aussi nombreux. Il faut "dégraisser". Regardez ces bouseux de paysans, ils ne sont plus que 3 ou 4 %.

Adieu, ça a été un honneur de vous rencontrer.

Posted by: miss kiki Sat 28 Jun 2003, 10:48

clap! clap! clap!

alors on le vire ?

chuis tout a fait d'ak sur l'histoire des salaires pas assez nombreux et pas assez forts - mais la logique ultralibérale finira par se prendre elle m^me dans son écharpe dorée qui frôle de trop près la roue folle de l'arrogance - on a dèja entendu les gargouillis obscènes d'une Argentine qui a poussé son dernier soupir - le nôtre ne va pas tarder sous les bons auspices de Margaret Raffarin...

l'informatique nouveau pool prolétarisant du 3eme millénaire?
Un débat interréssant en tous cas.

Je me sens plus Gervaise que canut.

Posted by: Messensib Sat 28 Jun 2003, 11:46

Je reviens juste pour dire que Miss Kiki, en plus de ses tongs, a un "battoir" maintenant !!!!! Attention, ça fait mal.
Et quelle belle métaphore : logique ultralibérale et Isidora Duncan. Chapeau bas Messieurs

Posted by: miss kiki Sat 28 Jun 2003, 13:07

Posted by: toonsy Sat 28 Jun 2003, 18:11

Posted by: Messensib Sat 28 Jun 2003, 19:12

Hé toonsy, dans les 2 phrases que tu cites de ma fausse sortie, la 1ère est sérieuse et la 2ème évidemment est une (mauvaise) blague.
Et justement je ne veux pas que tu sois calme. Reste en colère. Je suis en train de négocier l'achat de battes de base-ball.

Posted by: toonsy Sat 28 Jun 2003, 19:22

désolé , c'est plus fort que moi , je n'arrive pas à être énervé plus de 2 minutes !!!!

Posted by: jacou Sun 29 Jun 2003, 03:15

HISTOIRE....






malheureusement VRAI









J'arrive là !
Comme un cheveu sur la soupe !!
Mais je craque !!!
Il est 3h40, Dimanche 29 Juin, j'arrive à peine de deux jours de presta ( Régisseur ) et je viens d'apprendre la nouvelle !

Oui, j'ai pas fait grève car je bossais.
Non je ne pouvais pas la faire car je dois boucler.
Merci de ne pas me le faire remarquer
Pour ne pas en rajouter !

J'ai commencé mercredi aprés midi par la prépa au local du 19t à charger pour deux dates: Vendredi au Beausset (83) ET Samedi à St-Cyr-les lecques (re 83), de 15h à 21h = 6h

J'ai enchaîné par du travail perso sur ma batterie jeudi + cour de batterie ( et oui je suis aussi batteur et joue en groupe, jamais en bar car ils déclarent pas, ou s'ils te déclarent, paye tes charges et ne te donnent pas de salaire (genre tu signe un papier comme quoi tu à reçu de l'argent...liquide !!! et croyez moi je l'ai entendu plus d'une fois celle là ! )

Vendredi debout 7h30 pour déchargement camion sur place à 9h, boulot non-stop (genre 7 groupes à câbler, checker, relever et jouer; même pas foutu de donner des fiches techniques ou alors elles sont obsolètes), fin camion chargé...4h du matin les yeux cernés !!! = 20h30

Arrivés Hôtel 5h15 (faut le trouver c't'hôtel). Dodo hôtel : 3-4h (et oui le temps d'y aller, prendre clés, garer camion ( c'est pas une voiture, et oui ! ) douche...

RV Les lecques, 10h, déchargement, insta système...gestion des humeurs des organisateurs car pression, Dj toute l'aprés-midi, défilé, check groupe reggae, show, démontage, retour maison ( chouette j'ai pas à décharger le camion au local pour une fois ), il est 3h00 = 15h

TOTAL: j'ai bossé pour deux cachets de 8H : 6 + 20,5 + 15 = 41H30

Et on me dit que je fais pas assez d'heures, mais ils se foutent de qui ?
Et les syndicats qui signent, mais ils représentent qui?
Et tout ça, les gens le savent-ils ?

NON NON et reNON, a part se légumifier devant greg l'unineuronal ou la starmoulé de chez universal béton de France, ils pensent qu'on est des glandeurs qui sont payes à ne rien foutre au bout de 507 pseudos heures de travail !!!

Voilà la réalité de nos métiers, que nous soyons déco, machinos, artistes, sondiers, lighteux, comédiens ou autres !!!

Vous pouvez copier, coller, diffuser agrémenter à votre souhait, cette réalité et en licence libre d'exploitation
ET A DEVOILER AU PLUS GRAND NOMBRE DE MOUTONS POSSIBLES TANT ELLE EST LE REFLET DES CONDITIONS DANS LESQELLES NOUS EVOLUONS.


Si vous souhaitez diffuser ce message et que des fautes apparaissent à sa relecture, vous avez le droit de les corriger. Moi, il est 4h du mat', je viens d'apprendre une bien triste nouvelle concernant mon avenir proche ( ah, j'étais si fier de ne plus être RMIstes depuis janvier...), j'ai très sommeil après toutes ces heures passées à ne que si peu travailler que je vais dormir...triste et anxieux pour mon avenir !

Posted by: Messensib Sun 29 Jun 2003, 07:07

Non jacou, c'est pas le moment de craquer. Evidemment, il y a un tel volant de chômeurs non indemnisés que si tu refuses ce genre d'arnaque, y-en a un, encore + à la rue, qui va l'accepter. Faut agir, et pour ça il faut connaître l'état des lieux, pas facile.

La dernière étude sur les intermittents que j'ai trouvée date de 92:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.insee.fr/FR/FFC/DOCS_FFC/ip510.pdf
Est-ce qu'on peut y croire ?
C'est une étude de l'évolution entre 80 et 92.C'est bien loin. P't'être qu'un courageux va le lire et me dire si j'ai bien compris, quoique leurs sources c'est le GRISS et l'UNEDIC et qu'ils avouent que ça ne peut pas se recouper.Voilà ce que j'en sort:
-De 80 à 92 le volume de travail a augmenté de 46 % alors que le nb d'intermittents a doublé !!!!(?)
-Ils appellent "intermittent" qqu'un qui a eu au moins UN contrat d'emploi dans l'année !!!!!!! Soit 50 000 en 80 et 100 000 en 92 (respectivement 39 000 artistes et 11 000 techniciens en 80, et 54 000 artistes et 46 000 techniciens-oups- en 92)
-D'après eux, la rémunération est plus élevée chez les intermittents que chez les "permanents" (pourquoi les grosses boites emploient-elles des intermittents -techniciens- à l'année, alors ?)
-Les intermittents sont un groupe hétérogène, avec beaucoup de turn-over, une grande inégalité des revenus, et un petit noyau dur qui bosse, entouré d' un halo qui ne fait que passer (on ne peut pas leur en vouloir-c'est moi qui le rajoute-)
-C'est pas très clair (ils ne le disent pas expressément) mais j'évalue,d'après eux, le nb d'intermittents qui font au minimum les 507 h, à 21 000 en 80; et à 40 000 en 92 (franchement je ne PEUX PAS CROIRE A CE DOUBLEMENT)
-Rapport entre les journées travaillées et celles indemnisées (en Millions d'h):
------ En 80: 3,2/1,7
-------En 92: 6,7/11,2 !!!!!!!! (donc déficit)

Tout ça, c'était il y a 11 ans (si c'est vrai) Il y a au moins 3 copines de ma fille (monteuses) qui ont changé de métier.

Notre très cher Medef a séparé les "Artiss" et les techniciens ( c'est lui ? j'ai pas suivi..) D'accord, les artistes sont pas payés pendant les répets, mais les techniciens ( les artistes de l'ombre) font aussi beaucoup plus d'heures.....
Il y a forcément qque chose qui m'échappe

Alors, ils vont dire: faut dégraisser (surtout les techniciens, y-en a trop ...)
Caisse ki faut faire ?

IL Y A QQUE CHOSE DE POURRI AU ROYAUME DE L'ARNAQUE

Posted by: Messensib Sun 29 Jun 2003, 08:57

Je viens de relever une CONTRADICTION FLAGRANTE dans cette étude de l'INSEE:

Au début, ils parlent d'une augmentation du volume de travail (en jours) de 46 % de 80 à 92.
Puis:
Journées travaillées en 80: .....3,2 Millions d'heures.
Journées travaillées en 92: .... 6,7 Millions d'heures

Cette étude c'est de la Daube

CQFD.

Pourquoi je peux plus éditer après plusieurs fois ?



PS Hier soir, j'ai voulu écouter Joâo Gilberto (tout seul avec sa guitare) à Montreux, sur France Inter. Salauds d'intermittents, ils avaient des cornes de brûme !!!! Le pauvre Gilberto a eu l'humour de chanter avec. Les techniciens de Montreux ne sont donc pas des intermittents..........what ?...I can't hear you ....

Posted by: miss kiki Sun 29 Jun 2003, 11:19

Les cornes de brume c'est parfait ! comme on vient de heurter l'iceberg il est temps de mettre les canots a la mer, svp, n'oubliez pas ceux qui se trouvent en fond de cale...

Posted by: Mr.T Sun 29 Jun 2003, 12:01

Pour rester dans le cyniquo-réaliste... Après m'être tapé 20h de boulot d'affilé d'hier à cette nuit (gratos je précise...mais bon, ça en vaut la peine pour une fois), j'allume ma télé pour me tenir au courant des nouvelles du monde... LCI (y'a qu'eux à cette heure là)...
En tête des news: les intermittents!!?... Comment se fait ce??!... D'habitude, les chaines zappent ou alors on passe en fin de journal pendant 6 sec et demi après le sport...
Ah, c'est parcequ'il y a eu intervention de la police pour virer des intermittents de la Vilette d'un côté et que les locaux de Cognac Jay et plus précisément TV5 (tiens un de mes employeurs "fixe"!...) ont été illégalement (...) occupés privant les braves téléspectateurs de JT...
Donc, on résume, pour faire parler de soi, faut des flics ou des opérations illégales... Rien de bien nouveau en somme... ça va se finir en intermittents-bombes humaines cette histoire, là on aura la primeure du JT de 20h... garanti... J'me sens déjà mieux.

Posted by: Mr.T Sun 29 Jun 2003, 12:11

Et hop, rectification... même là, ça suffit à peine...
Journal de France 2, 13h00... Dans l'ordre:
1/l'augmentation des tarifs EDF-GDF.
2/La "petite Estelle", distribution de tracts en région...
3/Deux planeurs s'écrasent à Compiègne.
4/Une plateforme en bois s'écroule à Chicago...!... Chicago!?!?... C'est dans le Larzac non?...
et 5/... Les intermittents...
On est derrière la plateforme en bois qui s'écroule à Chicago... ça dit c'que ça dit...non?...

En tout cas, sérieuse mobilisation autour des festivals... derniers en date, le Festival de Jazz de Vienne... Première soirée annulée... Le directeur du festival, interviewé, déclare qu'il espère que c'est juste une démonstration d'une soirée, qu'on trouvera des solutions ou que ça se reportera sur d'autres festivals n'y risquant pas leur survie financière (véridique!)...

Posted by: miss kiki Sun 29 Jun 2003, 12:49

tiens une autre idée pour faire la une :
mourir en direct dans un stade en pleine canicule, ça le fait !

Posted by: Mr.T Sun 29 Jun 2003, 13:00

Ouais, pas mal.
Ou alors, vu le journal d'aujourd'hui, "Des intermittents n'ayant pas payé leur facture EDF-GDF distribuent des tracts en planeurs et s'écrasent sur une plateforme en bois à Chicago!!". Là c'est JT garanti (enfin après les résultats du loto... faut pas pousser non plus) et p't'être même un encart dans le Parisien!... On tient l'bon bout !

Posted by: toonsy Sun 29 Jun 2003, 13:29

Posted by: ericlc Sun 29 Jun 2003, 13:54

Le Medef pour nous planter s'est basé sur une étude parlant de 110 000 intermittents. Le 3 juin, l'UNEDIC en présentait 57 000, vous croyez que le Medef aurait baissé sa crapulerie de moitié ???
A votre avis

Posted by: Messensib Sun 29 Jun 2003, 15:04

Il pourrait y avoir 110 000 intermittents dont 53 000 ne toucheraient pas d'allocation chômage because pas assez d'heures......
Le Medef compte ceux annoncés par le GRISS .... Lisez le truc de l'INSEE, SVP. Y-a p't'être du vrai même si y-a une grosse erreur.
En 80 il n'y aurait eu que 33 % de ceux qui avaient 507 h mini à "utiliser" l'alloc chomage.
en 92, ce serait 90 %. Bon, lisez parce que je ne comprends plus rien.

Posted by: miss kiki Sun 29 Jun 2003, 17:08

En allemagne il y a 100 000 musicien professionels cad autant que tous nos intermittants réunis!!! Comment font ils donc là-bas ?

Posted by: miss kiki Sun 29 Jun 2003, 19:06

Bon là on a fait l'ouverture du journal de 20h sur la 2... ça chauffe !
Aillaghon a dit que les intermittents prennent le public en otage, il a mangé un clown ou quoi ?

Posted by: Messensib Mon 30 Jun 2003, 07:42

Hè, réveillez-vous ! Y-a Ariane Mnouchkine qui dit des choses fort intéressantes sur France Inter.

Entre autres, les intermittents n'ont que le choix,avec les nouvelles mesures, soit de se suicider, soit de s"entretuer.

Posted by: feloche Mon 30 Jun 2003, 08:06

En allemagne il y a 100 000 musicien professionels cad autant que tous nos intermittants réunis!!! Comment font ils donc là-bas ?

Posted by: miss kiki Mon 30 Jun 2003, 08:23

Hè, réveillez-vous ! Y-a Ariane Mnouchkine qui dit des choses fort intéressantes sur France Inter.

Entre autres, les intermittents n'ont que le choix,avec les nouvelles mesures, soit de se suicider, soit de s"entretuer.

Posted by: tulavu Mon 30 Jun 2003, 09:00

Entendu ce matin sur RMC Info (oui bon ça va, tout le monde écoute pas France Inter ):
3 intermittents appellent tour à tour ce bon vieux Jean Jacques Bourdin pour lui dire qu'effectivement le régime doit évoluer, qu'il y a trop d'abus, que blablabla moi je connais un sous chef assistant cameraman qui abuse, et blablabla, que la grêve c'est mal, que le projet est une bonne chose...
Donc voilà, ça devait être 3 abrutis qui font leurs cachets en 2 semaines et pour qui ça va rien changer...le problème c'est que c'est pas avec ce type de discours qu'on va se mettre l'opinion dans la poche...

Posted by: Messensib Mon 30 Jun 2003, 09:04

eh bien soit : on se suicidera en s'entretuant !

Posted by: miss kiki Mon 30 Jun 2003, 09:20

QUOTE (miss kiki @ Jun 30 2003, 09:23)

eh bien soit : on se suicidera en s'entretuant !

Miss Kiki, t'es pas drôle. Et pis d'abord, c'est toi qui a commencé à faire augmenter la productivité en jettant ta vieille table de montage !!!!!!!! ( début de l'entre-tuage)

PS T'es pas à l'heure, j'ai pas posté à 7 h 42 !!!!!

Posted by: opusluc Mon 30 Jun 2003, 09:45

bonjour a tous;je ne suis pas intermittent mais j'ai manifesté avec eux et la j'apprend que le texte est passé,et j'ai vraiment le moral a zéro,que va t'il rester de la culture de la VRAI culture ,le plaisir de découvrir les spectacles de rue ,vivants,des artistes engagés ,des vrais musiciens ,acteurs,théatreux etc etc..ceux qui se battent tout les jours pour les arts .nous subissons un régime totalitaire comparable a l'extrémé droite et je ne voit pas a part descendre dans la rue avec comme écrit plus haut des battes de baseball comment on va s'en sortir . je pense aussi que les médias surtout tf1 et m6 (tiens du privée )sont responsables en faisant croire a des millions de gens que etre artiste c'est ce foutre 1 ou 2 mois dans une piece pour se masturber la tete.
le medef quel bandes d'enculés eux avec leur jolis costumes tres bien repassés et les syndicats corrompu eux aussi il faudrait leur tapées dessus.la mort du spectacle est programmé ,la mort de la liberté de pensée aussi ,si nous ne nous battons pas tous ensemble.

Posted by: Mr.T Mon 30 Jun 2003, 11:13

Posted by: Messensib Mon 30 Jun 2003, 11:53

On serait moins chimpanzé sur les bords c'eut été tellement mieux.

Posted by: Mr.T Mon 30 Jun 2003, 12:17

Lundi 30/06 13h00
Festival de Montpellier: Annulé.
Festival de Marseille: Annulé.

Posted by: lyly Mon 30 Jun 2003, 12:41

Posted by: miss kiki Mon 30 Jun 2003, 12:48

Posted by: lyly Mon 30 Jun 2003, 13:03

Avignon, le personnel technique a voté une grève reconductible quotidiennement.
"Vieilles charrues" (Carhaix) et "Tombées de la Nuit" (Rennes) menacés également.

Posted by: willair Mon 30 Jun 2003, 14:01

Ca commence à chauffer et c'est tant mieux !!!
J'était à l'étranger je viens de rentrer... La nouvelle ma mis le moral à zéro mais je suis surpris et ravis de voir qu'enfin les actions semblent être plus qu'un effet d'annonce !!!
Il ne faut vraiment pas baisser les bras ! J'ai refusé trois grosses presta. il ya 1 heure, courage !!!!..........
W

Posted by: miss kiki Mon 30 Jun 2003, 14:05

je viens de lire un texte d'un confrère qui explique un peu les nouveaux modes de calculs des droits :

- il n'y aura plus de dates anniversaires.
- les droits sont ouvert en fonctions des salaires et pas en fonction des jours travaillés = plus tu touches et plus tu touches fort par jour et moins on t'enlèves de jours d'indemn...par contre plus tu es pauvre en montant de cachets et moins tu auras de jours indemnisés ...
c'est ABERRANT mais c'est comme ça !

pour ceux qui veulent le détail je leur maile, ça fait plusieurs pages.

Posted by: Mr.T Mon 30 Jun 2003, 14:14

Posted by: Messensib Mon 30 Jun 2003, 14:55

Posted by: nono44 Mon 30 Jun 2003, 15:23

Salut à tous !

-Je ne fais que passer, mais après avoir lu tous vos topics, je me décide à poster à mon tour...
-Je fais parti de ces salariés permanents qui bosse dans l'audiovisuel, qui plus est, dans l'enseignement, autant dire un privilégié de fonctionnaire, diront certains !

Mais ayant pas mal de potes, eux intermittents, je connais un peu vos PB

Ce que je constate, comme vous et ceux que j'incrimminerais, ce ne sont pas vraiment les intermittents eux-mêmes (trop facile de trouver des boucs-emmissaires), mais bel et bien les employeurs, qui embauchent à tour de bras des intermi. continuellement, au lieu d'en faire des fixes !

Et le coté pratique : "oui, mais bon, le travail est incertain, donc on est obligé !" moi, je dis pipo !!!
Beaucoup de "grosses structures", ont suffisant de boulot à l'année, plusieurs prod durant l'année, pour avoir des permanents, quitte à faire des cdd de 6 mois, qui leur permettront de toucher des indemnités assedic

Je suis pas là pour vous dire qu'il faut dégraisser, mais peut-être rendre stables certains postes nécessaires, et ne voir que des intermittents que là ou on peut pas avoir de postes fixes à l'année : artistes et les techniciens qui les suivent, donc plutot dans le spectacle !

Dans l'audiovisuel, toutes les chaines sous-traitent avec différentes boite de prod, résultat, autant d'employeurs que de sous-traitant !
Or, quand on est cadreur, monteur, ingé son, exploit' etc...y en a forcément besoin tout le temps , je me trompe ?
J'ai l'exemple d'une copine monteuse son, elle est intermittente 5j/5 pour sa boite, avant elle était permanente chez eux, il lui on proposé ce statut: elle a vu seulement la différence de salaire à la fin du mois, mais que fera-t-elle si sa boite en a marre d'elle ?

La situation des intermittents me rapelle étrangement celui des contractuels, dans la fonction publique = on a besoin d'eux, ils sont nécessaires à la bonne marche de la structure, mais pas question d'en faire des statutaires ? résultat = ils sont professionnellement instables (LA poste en fait autant depuis pas mal d'années)
Il faudrait une sorte d'AUDIT (je sais, ce mot fait peur !), et voir les réels besoins en emplois ! Quitte même à obligés les employeurs de l'audiovisuel à avoir un % minimum de permanents, par forcément en CDI, mais des CDD longs renouvellable
Quand on voit une série d'emissions et de programmes existants depuis plusieurs mois et plusieurs années souvent, pourquoi continuer avec des intermittents ?

bref, avant de taper sur les techniciens-artistes, faudrait faire un tour du coté des ressources humaines des sociétés qui abusent...

Continuez le combat, mais ne pronez pas forcément ce statut comme étant le meilleur
J'ai aussi l'impression des fois que ce statut vous évite d'être lié à un employeur ?
Seriez-vous prêt à abandonner, votre statut pour un emploi permanent et donc FIXE ?


A+, bon courage à tous !

Posted by: Soif Mon 30 Jun 2003, 15:25

Rendez-vous sur
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.lemonde.fr/

pour répondre au sondage suivant :

Approuvez-vous ou désapprouvez-vous le mouvement de protestation des
intermittents du spectacle ?

* Je l'approuve : les intermittents ont un statut fragile qu1il faut
défendre au nom du soutien à la création

* Je le désapprouve : il y a des abus et le système est trop déficitaire
pour être conservé tel quel

* Sans opinion


Quand je m'y suis rendu à 16h c'était 55% pour "je le désapprouve..."
À vous de jouer !

(Faites passer)

Posted by: lyly Mon 30 Jun 2003, 15:30

Posted by: Messensib Mon 30 Jun 2003, 18:54

Posted by: Mr.T Mon 30 Jun 2003, 22:04

Non Maurice, l'idée, c'est de les payer moins cher que s'ils étaient permanents et de se débrouiller pour laisser les ASSEDICS combler la différence... Là est tout le subtil art des magouilleurs...
Sinon, ce soir AG à la Vilette... Plutôt intéressant et encourageant... ça bouge...
Du coup j'ai pas vu Agnes Jaouï (j'sais pas comment ça s'écrit) sur France 2... Elle avait contacté les intermittents pour pouvoir argumenter face aux prévisibles perfides questions des journalistes... Quelqu'un a t'il regardé le journal?...

Ah oui j'oubliais, pour ceux qu'auraient le courage, le programme de demain à Paris:
6h00: RV à la Vilette pour une opération coup de poing...
8h45: 2nd RV pour les moins courageux toujours à la Vilette.
14h00: AG de la coordination indépendante (emploi précaire trucmuche, mouvement spontané non syndicaliste) dans une salle dont je ne me rappelle plus le nom (c'est dans le 11eme vers le Père Lachaise)...sorry.
18h00: AG (à l'initiative de la CGT) à la Bourse du travail.

Posted by: miss kiki Mon 30 Jun 2003, 22:30

15'sur le journal du soir de la 3 ! ça chie !
Aillaghon a dit que le gouvernement allait accepter la signature du 26
jean Voiron de la CGT a prévenu qu'il y aurait sans doute grève
générale a partir du 8 juillet date d'ouverture du festival d'avignon!
tatttaaaaaa!

Posted by: toonsy Mon 30 Jun 2003, 22:32

au passage un grand bravo à notre ministre pour sa prestation de ce soir !!!!!!
le pire , c'est quand il dit que c'est pour notre bien , il est touchant !!!!

Posted by: miss kiki Mon 30 Jun 2003, 22:37

Posted by: dpesch Mon 30 Jun 2003, 23:24

J'ai vu le duo Jaoui/Aillagon. Comme souvent dans ce genre de performance, aucun des deux intervenants ne connaissait bien le sujet. Aillagon a défendu le protocole d'accord qui selon lui est plein d'avancées, mais il n'a pas pu en citer un seul. Pardon, si ,acculé par Agnès, il en cité un : la période de carence passe de 45 à 30 jours. Il a oublié la suppression de la dégressivité et n'a probablement pas oser parler des congés de maternité ... Il a recommandé aux intermittents de bien relire le protocole d'accord pour qu'ils se rendent compte à quel point il est bien et que, quand même, le régime des annexes 8 et 10 a été sauvé. Agnès a attaqué sur le fait que se serait les moins nantis qui seraient les premières victimes de ces nouvelles règles du jeux. Et qu'on ferait mieux d'aller jeter un "coût" d'oeil dans les grosses maisons de prod de l'audiovisuel et de la radio (elle a oublié l'industrie phono) parce que c'est là qu'il y a les plus gros abus. Not' minisse lui a répondu que, maintenant qu'on a sauvé les annexes spécifiques (auxquelles tient tellement le gouvernement et que même que le premier Raffarin en est ravi, lui qui le soutient tellement qu'il en est tout fatigué !) eh! bien que oui, on va pouvoir s'attaquer aux problèmes de la fraude.
Mon commentaire : Cause à mon c*l, ma tête est malade ! C'est évident que jusqu'ici on ne pouvait pas s'y attaquer, vu le terrible déficit de la caisse, qu'il fallait d'abord boucher ce vilain trou en envoyant 30 à 40 % de la proffession au RMI (et d'où y vient le pognon du RMI ?). Sauf que le trou-là, ce serait pas de ce côté-là qu'on a les plus grosses pelles pour le creuser ?

Bien sûr, chers tous, que si l'on fragilise les salariés c'est pour mieux les casser. C'est tellement plus simple de jeter un intermittent qu'un permanent. Il suffit de lui dire que sa mission est terminée. Et on en appelle un autre pour la reprendre, un qui en bave pour réunir ses 507 heures par exemple ... Il va faire le boulot, pour moins cher peut-être et en plus il va fermer sa gueule. Avantage supplémentaire, comme il est moins payé, il touchera moins d'assedic. Tout le monde y gagne.
Conclusion (provisoire j'espère) : merci Medef, merci CFDT, merci CFTC, merci CGC.
Pour rappel, c'est 3 derniers réunis ne représentent pas 10 % de la profession. Que ceux qui y sont syndiqués les quittent, boudiou de boudiou. Que ceux qui ne le sont pas courrent à la CGT (ou éventuellemt à FO, qui n'a pas trahi) : s'il n'est pas tout à fait entièrement trop tard, il est plus que temps que jamais.

Un dernier détail sur le culot (et/ou la démagogie) de M. Aillagon : il a dit : "Je ne comprends pas les intermittents qui font la grève, toutes ces heures perdues, ils ne vont pas les réunir leurs 507 heures". Si, si, il a osé !

Posted by: toonsy Mon 30 Jun 2003, 23:31

pour ceux qui ne savent pas encore .......c'est un peu long mais y'a des passages croustillants ......

Chers amis,

voici une tentative d'explication des mécanisme de calcul de nos indemnités
Assedic, telles que prévues par l'accord signé par le Medef , la CFDT, la
CFTC et la CGC.

1) 507 heures en 10 mois (10 mois et demi pour les artistes).

Qu'est-ce qui est compté dans ces 507 heures ?
- Les heures travaillées, mais uniquement dans le Spectacle. Les heures
travaillées en "régime général" ne sont plus du tout comptabilisées ! (Dans
l'actuel système, on avait la possibilité de faire 507 heures en cumulant :
au moins 338h en régime Spectacle et 169h en régime général à condition
d'avoir au moins 169h en Spectacle sur les trois derniers mois avant
l'ouverture de droits. Ce ne serait plus possible, si le nouveau système
est agréé par le gouvernement.) Premières victimes massives : les
techniciens, dont certains employeurs n'ont pas le bon code NAF (ou APE),
et dont les heures sont alors considérées comme "régime général".

- Les jours d'arrêt maladie ou congé maternité, à raison de 5h par jour
indemnisé par la Sécu (au lieu de 5,6h actuellement)

2) "Ouverture de droits pour 8 mois".

Le mécanisme est différent du système actuel : il n'y a pas de "date
anniversaire" au bout de huit mois. Il n'y a plus de date anniversaire du
tout. En fait, on ouvrirait des droits pour 243 journées d'indemnisation,
et ces droits resteraient ouverts tant qu'on aurait pas effectivement perçu
ces 243 indemnités journalières. Comme chaque mois, en fonction des emplois
effectués dans le mois, les Assedic nous calculeraient un certain nombre de
jours non indemnisés (le "décalage", voir ci-dessous pour le calcul), ça
décalerait d'autant le jour de notre fin de droits. Les "8 mois" peuvent
donc s'étirer sur 9, 10, 15 mois ou plus, selon la succession des contrats
effectués. Et c'est lorsque nous percevrions notre 243ème jour d'Assedic,
que notre situation serait réexaminée et qu'on regarderait combien d'heures
ont été effectuées sur les 10 ou 10,5 mois précédents...
Exemple : ouverture de droits le 1er octobre, pour 243 jours. Chaque mois,
en raison de petits contrats, seulement 20 jours d'Assedic sont versés. Au
bout d'un mois, il reste encore 223 indemnités Assedic à percevoir, au bout
de 2 mois, encore 203, etc. Au bout de 8 mois, il y a encore 243 - 8 X 20 =
83 indemnités en stock. 20  jours d'Assedic sont versés pour le 9 ème mois,
20 pour le 10 ème, le 11ème et le 12ème. Au bout d'un an, on a encore 3
jours indemnisables et le réexamen du dossier intervient donc le 4
octobre... Y a-t-il eu 507 heures depuis le 19 novembre (10 mois 1/2) ou 4
décembre (10 mois) de l'année précédente ?...

3) Calcul du "taux", c'est-à-dire du montant de l'indemnité journalière.

a - D'abord, au moment de l'ouverture des droits, on calcule le SAR
(Salaire Annuel de Référence) et le SJR (Salaire Journalier de Référence),
sensé correspondre à la moyenne des rémunérations par jour de travail
durant les 10 mois (1/2) pris en compte pour l'ouverture de droits. Il est
en fait calculé comme suit :
SJR = SAR (total des salaires perçus sur les 10 mois, abattus et plafonnés)
x 10 / nbre d'heures sur les 10 mois.

Exemple : En 10 mois 1/2, Mme W, comédienne, à fait 50 cachets isolés payés
chacun 100 euros brut. Elle a donc fait 50 X 12 = 600 heures. Comédienne,
elle subit en général un abattement de 25% ; chaque cachet est donc
comptabilisé à 75 euros (c-à-d 100 moins 25%) et son SAR est donc
SAR = 50 X 75 = 3750 euros.

Son SJR est par conséquent SJR = 3750 X 10 / 600 = 62,5 euros. (à noter que
pour des salaires toujours égaux à 100 euros, on estime que sa moyenne est
à 62,5 euros seulement !)

b - Calcul de l'indemnité journalière. On utilise la formule IJ = 19,5 % du
SJR + Partie Fixe (environ 10 euros) + 2,6 centimes par heure de travail
sur les 10 mois (1/2)

Dans le cas de mme W : IJ = 19,5% de 62,5 + 10 + 0,026 X 600, soit
IJ = 12,19 + 10 + 15,60 = 37,79 euros

Pour chaque jour indemnisé par les Assedic, Mme W percevra donc 37,79 euros

4) Calcul du nombre de jours indemnisés au cours d'un mois.

Le système change radicalement. Jusqu'à maintenant, on nous retenait en
gros une journée d'Assedic pour une journée de travail (le calcul n'était
pas si simple mais arrivait à peu près à ça). Si l'accord est agréé par le
gouvernement, voici comment les choses se passeront : Chaque mois, les
assedic attendront de recevoir nos feuillets Assedic pour calculer la somme
des SALAIRES que nous aurons perçus au cours du mois. Ils diviseront ce
total de salaires par notre SJR, et ça leur donnera le nombre de jours
d'indemnités à nous supprimer pour ce mois-là. Exemple de Mme W. : en mai,
elle fait deux cachets, un à 500 euros et un à 125 euros. Elle a perçu 500
+ 125 = 625 euros dans le mois, ce qui correspond à 10 fois son SJR : 625 /
SJR (établi à 62,5) = 10. Les Assedic vont donc lui retirer 10 jours
d'indemnités sur ce mois, et elle percevra 37,79 X 21 = 793,59 euros
d'Assedic.


Voici une conséquence "amusante" de ce système de calcul.
Imaginons deux comédiens, U. et V. qui travaillent en mai sur le même film.
Chacun a deux cachets, et est payé autant : 600 euros par cachet, donc 1200
euros chacun. Seule différence entre eux : durant les mois précédant leur
dernière ouverture de droits, U. faisait surtout du théâtre, avec de
faibles cachets, et V. surtout du cinéma, avec de bons cachets. U. a un SJR
de 50 euros et V. un SJR de 300 euros.
Que va-t-il se passer à la fin du mois ? Les Assedic diront à U. : "Vous,
vous êtes un pauvre, et 1200 euros correspondent à vos revenus sur 24 jours
(car 1200 / 50 = 24) ; nous vous verserons donc 31 - 24 = 7 jours d'Assedic
pour ce mois" alors que V. sera mieux considéré : "Cher M. V., votre train
de vie est élevé, vous vivez à 300 euros par jour, nous allons donc vous
retirer seulement 1200 / 300 = 4 jours d'Assedic pour ce mois-ci et vous
percevrez 31 - 4 = 27 jours d'Assedic !"

Voilà la philosophie idéale du Medef ! Retirer aux pauvres pour épargner
les riches...


Quelques conséquences prévisibles de ce système. La fraude ne sera
absolument pas entravée !

- Les grosses entreprises de l'audiovisuel qui, depuis des années, font
passer leurs permanents pour des intermittents, en ne les déclarant que sur
des périodes tronquées et en laissant les assedic compléter leurs revenus,
sauront parfaitement s'adapter au nouveau système et offrir des
arrangements qui permettront toujours de faire supporter aux Assedic le
financement de leurs productions interne.

- La tentation sera grande, pour ceux qui travaillent beaucoup, de
"regrouper" leurs cachets afin d'avoir un meilleur SJR (donc meilleur taux
ET plus de jours indemnisés chaque mois !), voire d'accepter du travail au
noir dès qu'il ne sera pas assez bien rémunéré...

Ce texte est donc susceptible d'avoir des effets contraires à ceux
prétendument recherchés !

Autres saloperies à prévoir : le Medef ne manquera pas de présenter bientôt
les artistes comme des "privilégiés" puisqu'ils ont 10 mois ET DEMI au lieu
de 10 pour faire leurs heures, et de justifier ainsi une baisse de telle ou
telle protection, puis de montrer ensuite du doigt les techniciens qui,
eux, auraient encore le bénéfice de cette protection-là... Et ainsi de
suite.

Plus fondamentalement encore : vous le savez, les "intermittents" subissent
un privilège accordé à leurs employeurs : celui de pouvoir nous embaucher
en CDD aussi souvent qu'ils le souhaitent. Dans le régime général, au bout
de 3 CDD, un salarié peut exiger de passer en CDI. Pas nous. Le système
d'Assedic Spectacle que nous avions était différent du régime général pour
tenir compte de notre totale fléxibilité. Or, le système que Medef et CFDT
veulent nous imposer ne diffère presque plus du régime général, et
notamment de celui des intérimaires. Il ne serait pas étonnant, dans les
années qui viennent de voir une campagne du style " Ces privilégiés du
régime général, qui ont droit à un CDI au bout de 3 CDD, alors que les
intermittents n'y ont même pas droit ! Abolissez les privilèges : rendez le
CDD accessible à tous les employeurs de toutes les branches de l'industrie,
sans limites !"...

Posted by: dpesch Mon 30 Jun 2003, 23:37

Encore un détail : ce n'est pas le ministre la culture qui va avaliser le protocole d'accord, mais le ministre des affaires sociales, ce bon Monsieur Fillon !
Mais son collègue Aillagon l'a répété ce soir sur France 2 : il va le faire d'ici la fin du mois. Et ensuite ils diront en choeur que les intermittents ont tué les festivals !!! Ceux qui les intéressent, c'est ceux qui dorment devant le loft (tiens ! encore des intermittents).

Les libéraux s'en foutent de la culture et des festivals. Ce sera ça de moins à enlever des collectifs budgétaires.

A bon entendeur ...

Posted by: Messensib Mon 30 Jun 2003, 23:41

Posted by: miss kiki Tue 1 Jul 2003, 00:40

En cinéma il y a un tarif syndical, en général on bosse a -20% de ce tarif et on fait le double d'heures... pas sur tous les postes, mais ça déborde très vite. dans l'audio-visuel il y a des forfaits, ces forfaits sont crées en fonction de l'offre du client : j'ai achetée une serie merdique a trois balles en espagne , j'ai besoin d'une version française pour le câble, tu peux me faire ça pour hier et pas trop cher ? oui oui : les gars, voilà, vous avez 4 heures pour faire ce truc si vous passez huit heures dessus c'est pas mon problème, c'est a prendre ou a laisser.

Posted by: Messensib Tue 1 Jul 2003, 08:13

Bon, maintenant, j'ai plus envie de plaisanter, je défends ma progéniture.
Nono44, newbye, parlait d' un AUDIT. En fait, on ne sais rien de l'état des lieux. Pourquoi le nb d'intermittents techniciens a doublé en à peu près 10 ans ? (d'ailleurs, d'après l'INSEE,de 93, et qui se gourre, la charge de travail aurait + que doublé aussi, mais y-aurait de + en + d'"assistés" !!!!)
Les intermittents, c'est un groupe vachement hétérogène. Y-en a qui ne peuvent pas être autre chose.
Et Nono44, qui par ailleurs dit des choses intéressantes termine par (je ne retrouve pas son post) à peu près:
"Seriez-vous près à changer de statut et devenir permanent ?" (il rêve)

Le pire, c'est le mépris total de ce gouvernement aux ordres du medf envers ceux du "bas" que ce soit les saltimbanques, les profs, les bouseux (dans mon esprit, toonsy, c'était un substantif de tendresse, on a tous eu des aïeux bouseux)

Alors on est mal barré, un taré superstitieux à la t^te des states, Berlusconi à l'Europe, Trichet à la Banque Européenne, et ce p**ain de gouvernement qui n'arrête pas de favoriser les nantis, que c'en est tellement ridicule que les anesthésiés qui regardent TF1 ont l'imperssion que c'est une "loi naturelle".

Aux Armes...etc.....

Posted by: Mr.T Tue 1 Jul 2003, 08:29

Sans parler des 20 millions d'euros d'indemnités de départ (avec la caisse) qu'on vient d'attribuer à l'excellent J2M... Si ça c'est pas du cynisme grand cru...
Le J2M, en voilà un grand saltimbanque... J2M avec nous!!
Ce monde s'améliore chaque jour, c'est écrit...

Posted by: miss kiki Tue 1 Jul 2003, 09:55

et José bové a demande le statut de réfugié politique du fond de sa cellule...

Posted by: Messensib Tue 1 Jul 2003, 11:17

Si vous avez la "chaîne parlementaire" sur le câble, ça vaut le coup de regarder les députés en direct , à 15 h. Ce serait hilarant, si ce n'était si grave.
L' UMP, qu'ils ont osé appeler "Union pour un Mouvement Populaire" est un godillot qui cire les pompes et n'ose pas retarder les débats. Les réponses des ministres sont d'une suffisance rare, et le seul argument c'est: " Avec l'héritage que vous nous avez laissé...., notre politique est la SEULE possible".
La moitié du gouvt a ses enfants dans des écoles privées.(info non réfutée) Et les députés de l'UMP ne viennent vraiment de la France d'en bas (le PS non plus,d'ailleurs)
Ah; le modèle américain !!! Un seul exemple pour arriver à leur niveau:
On aurait le droit en France à 7 fois plus de "détenus", soit environ 400 000.Sarkosy a déjà fait passer de 50 000 à 60 000. On pourrait y mettre les pauvres, les opposants actifs et tous les pas vraiment de chez nous qui renâclent à participer au "grand défi" mondial qui doit amener le "bien", la paix et la prospérité. Bullshit !!!!!

Aux Armes,etc........

Posted by: nono44 Tue 1 Jul 2003, 15:31

Salut à tous, c'est le retour du nono quotidien ! (je préfère vous lire et n'intervenir qu'une seule fois !)

J'ai regarder ce matin dans "les 4 vérités" l'intervention d'un pote à Jaoui : Sam Karmann
(reste plus qu'à Daroussin et Bacri d'intervenir et on aura vu tout l'équipe !)

Il a bien défendu son bout de gras, je dirais même mieux que sa collègue d'hier soir
Il a même soulever le PB indirectement à W. Leymergie, s'il y avait beacoup d'intermittents dans son emission quotidienne : TÉLÉMATIN (depuis le temps qu'elle existe !!!)
Leymergie a ensuite après, rétorqué que oui ! (mais que la majorité était des permanents de FRANCE2 )

Pour revenir au cas de la copine qui travaille 5j/5, aller je la balance (faut dire qu'elle m'a gonflé avec ses grêves de RER et de ratp, que c'était pas normal...) Elle est chez TELFRANCE (la grande maison qui produit bcp de séries télé à la con : cordier, P.J, les séries de l'été de tf1 et france2 et historiquement : thierry la fronde !)
Autant dire, qu'elle est normalement pas prête d'être au chom'du !

Mais je comprend aussi les assedic, qui ne la font pas chier : elle rapporte puisqu'elle cotise tout le temps ! (c'est comme le banquier qui rentre des fonds d'argent régulièrement d'un client , même si cet argent est louche, c'est mieux que le virement mensuel du salaire du smicard, c'est pas avec ça , que sa banque vivrait, pas vrai ?)

Bref, comme je le disais hier, et que beaucoup disent aussi : quand on parle d'intermittent, on devrait évoquer, ceux du spectacle, qui sont pour moi de vrai saltimbanque, au sens noble du terme.
Le mec qui fait du cadre, du montage, des prises de son studio, de la photo tous les jours, avec seulement quelques carences durant l'année : doit-on vraiment les mettre en intermittence ?
Devrions -nous pas aussi, comme le fait le monde médicale, faire un nbre limités de techniciens et ingénieurs en postes (vous allez trouver ça extrem' mais c'est volontaire !)
Sinon, on se retrouve avec des employeurs en position de force : "t'accepte pas MES CONDITIONS, j'ai cent mecs comme toi, qui bosse ausi bien et moin cher, et si tu persistse , je te grille dans le secteur !"
Et donc ne pas faire comme dans l'industrie : travailler à flux tendu, car un technicien, un artiste : c'est pas une palette de bouffe, qu'on achète au dernier moment quand le client en veut !
Les professionnels de la production et du spectacle connaissent plusieurs mois à l'avance les besoins en homme et matériels : mais c'est comme le matos, on préfère louer qu'acheter, et si c'est plus au point ou obsolète : on loue ailleurs !

Si nous avions un rapport d'offre et de demande équivalente, les intermittents seraient moins en difficulté (d'où l'idée citée précédemment : la carte professionnelle, comme les journalistes, les profs,dans une certaine mesure)

Faut dire, qu'on a fait miroiter aux jeunes (moi le 1er !), que le monde du cinéma-l'audiovisuel c'etait "achement" cool, que les cachetons sont biens, que ça assure de bosser avec les artitstes : bref, du n'importe quoi !
Résultat, on se retrouve avec plétord de demande pour une offre pas toujours à la hauteur
(ça me rappelle mes débuts dans le métier quand j'ai voulu être intermittent, le combat est rude face à la concurrence, car faut l'avouer, c'est un peu chacun pour soit !)

Bref, moi je dis sauvons l'intermittence, LA VRAIE ! (celle de la culture, pas celle de l'industrie)
les clowns des rues, les chanteurs de bal, les comédiens des théatre et tous les techniciens qui les accompagnent (éclairagistes, sonorisateurs, costumiers, déco...)

Et puis chers employeurs, vous qui embauchez des tas de techniciens à l'année et qui en changé comme bon vous semble (à la tête deu client, parceque il OSE renégocier son contrat...)
ALLEZ VOUS FAIRE F....

Vive les prochaines élections !!!
TENEZ BON, LES PERMANENTS SONT AVEC VOUS (pour moi, c'est clair !)

Posted by: Leonvon Tue 1 Jul 2003, 18:17

Posted by: Messensib Tue 1 Jul 2003, 22:26

Oui, Leovon, tu as bien fait d'apporter ces précisions. Ca fait bien longtemps que le ciné a inventé la "flexibilité" comme tu la décris et qui fonctionnait pas si mal.
Mais, et ce n'est pas forcément un piège, à qui tes petites prods vendent-elles leurs documentaires etc..... Est-ce que ça ne serait pas à ces vilaines chaînes TV, par hasard ?

Posted by: toonsy Wed 2 Jul 2003, 00:31

Posted by: heral Wed 2 Jul 2003, 01:02

Mais, et ce n'est pas forcément un piège, à qui tes petites prods vendent-elles leurs documentaires etc..... Est-ce que ça ne serait pas à ces vilaines chaînes TV, par hasard ?

Posted by: Leonvon Wed 2 Jul 2003, 09:58

Posted by: Taraqueen Wed 2 Jul 2003, 10:01

Tout à l'heure à 16h00 : Manifestation depuis la Place du Palais Royal jusqu'au Ministère des Affaires Sociales (à hauteur de la rue de Grenelle).
Venez nombreux...et en colère !

Posted by: miss kiki Wed 2 Jul 2003, 11:07

apres, quand je lis grosso modo , que les boites qui emploient les intermittes sont souvent proches du grand banditisme , je reste coi

j'ai entendu des mes yeux vu, un dirigeant cégétiste qui reconnaissait quelques abus des 2 cotés de la barrière.

pour qu'un stal admette qu'un ouvrier puisse abuser du systeme, c'est que les patrons ne sont pas seuls abuseurs publics

Posted by: Messensib Wed 2 Jul 2003, 12:28

quand c'est la cinquieme qui passe commande , c'est quand meme pas broadway , jeanine.   

Posted by: Messensib Wed 2 Jul 2003, 14:00

Posted by: nono44 Wed 2 Jul 2003, 16:37

Posted by: miss kiki Thu 3 Jul 2003, 21:00

C'EST ÉNORME :

- Le Festival de Pau (jusqu'au 11 juillet) : annulé.

- Les Tombées de la nuit à Rennes (9-13 juillet) : annulées.

- Chorégies d'Orange : levée de la grève des techniciens, les répétitions d'Othello se déroulent normalement en vue de l'ouverture, le 12 juillet.

- Opéra de Lyon : La Dame de pique du 4 juillet annulée.

- Nuits de Fourvière : après l'annulation de trois des quatre représentations de l'American Dance Theater, suspense toujours pour la dernière vendredi.

- Eurockéennes de Belfort : les intermittents employés au festival sont contre son annulation, le festival devant s'ouvrir vendredi (jusqu'à dimanche).

- Printemps des comédiens de Montpellier : annulation du spectacle de Fabrice Luchini, L'Arrivée à New York, les 4 et 5 juillet.

- Estivales de Perpignan : après annulation des deux premiers spectacles, le reste du programme est en principe maintenu.

- Festival du théâtre d'Anjou (jusqu'au 11 juillet) : spectacles maintenus jusqu'à la fin du festival, avec un service d'ordre renforcé.

- Scènes estivales d'Albi : après l'annulation du spectacle d'ouverture mardi soir, les autres spectacles sont en principe maintenus.

- Centre dramatique national de Montluçon : la création de la nouvelle production des Trois sœurs sera donnée une seule fois le 5 juillet. Les autres représentations sont annulées jusqu'au 10 juillet.

Ce qui est incertain :

- Festival international d'art lyrique d'Aix-en-Provence : les premières représentations des 4, 5 et 6 juillet sont toujours annulées. Les répétitions dans la cour de l'archevêché ont repris, mais un préavis de grève a été voté pour le 7 juillet. La grève sera effective si une réponse positive du ministère de la culture n'est pas donnée aux propositions d'un comité de coordination.

- Festival d'Avignon : l'installation des lieux et les répétitions sont effectives. L'ouverture reste officiellement fixée au 8 juillet, un vote devant avoir lieu la veille.

- Jazz à Vienne (jusqu'au 13 juillet) : placé sous la protection de la police depuis mardi.

- Festival Renaissance de Bar-le-Duc : incertitude jusqu'à dimanche en raison d'une grève des techniciens intermittents.

- Festival de musique de Radio France-Montpellier : les organisateurs se préparent pour l'ouverture le 9 juillet.

- Les Vieilles Charrues, à Carhaix (18-20 juillet) : l'Union régionale des syndicats du spectacle CGT de Bretagne a lancé un appel au boycott.

- Opéra de Paris : selon le site Internet de l'établissement, un mouvement de grève est en cours et, chaque jour à 18 heures ou 19 heures, une décision d'annulation peut intervenir.

Posted by: heral Thu 3 Jul 2003, 21:20

QUOTE (heral @ Jul 2 2003, 02:02)

quand c'est la cinquieme qui passe commande , c'est quand meme pas broadway , jeanine.   

Aretha Connery, heral, ma (2°) femme s'appelle Jeannine ( pourquoi tant de haines ?)

Posted by: Messensib Thu 3 Jul 2003, 23:38

Ca ne devrait pas être difficile pour le GRISS de sortir de leur ordinateur les gens qui travaillent constamment et qui n'ont qu'un seul employeur. Par définition ce ne sont pas des intermittents. et filer une bonne amende à l'employeur, ainsi qu'un blâme au Medef qui est responsable. Au 3° blâme il est viré, non mais....

Bon, heral, ça va pour cette fois.

Posted by: miss kiki Fri 4 Jul 2003, 02:02

Pas d'amalgames! : quand tu es premier assistant sur un long métrage tu travailles 6 mois d'affillés tous les jours...

Des intermittents il y en a de toutes sortes, tu peux pas mettre un inspecteur derrière chaque inter'

Posted by: Messensib Fri 4 Jul 2003, 05:09

Tu as raison Miss Kiki, pour "constamment", j'aurais dû préciser sur une période par ex, d'un an ou 18 mois. Pour les inspecteurs du travail, ils sont tellement peu nombreux (j'en connais une) que la probabilité qu'une Sté soit contrôlée est extrêmement faible. Mais enfin, visiblement, les "suspectes" semblent connues.

Mais je voulais revenir sur la phrase de nono44:

Posted by: kallah hamsa Fri 4 Jul 2003, 07:26

Pour sauver ce régime il faut moins de magouille (ds l'audiovisuel, c'est dramatique, je parle même pas des patrons de boites de prod qui sont aussi intermitent), et plus de controle.
Je suis désolé mais quelqu'un quin travail 6 mois de suite doit avoir un CDD, comme tout le monde.
La justice social elle est aussi ici, parlez en aux maçon du chantier d'à coté.
On parle de ce mvt uniquement parce que nous somme en juillet et qu'il y a les festivals. pensez-y.
Dés fois il est très sage de se pencher sur son propre cas, et de réfléchir 5 min plutot que de gesticuler ds tout les sens.

Un anciens intermittent, anti-récupération syndicalo-politique.

Posted by: Messensib Fri 4 Jul 2003, 10:40

Posted by: kallah hamsa Fri 4 Jul 2003, 11:18

Je suis bien d'accord que chez les intermitents, comme PARTOUT, il y a des gens ds la précarité. Je suis bien d'accord que ces histoires de chiffre sont fantaisistes.

Mais franchement, et c'est là qu'il faut réformer de nombreuse personne profitent largement de ce système d'indemnisation, bien plus avantageux que celui des intérimaires par exemple. A la limite il faudrait que ce texte ne soit applicable en fonction des revenus de chacun, ce serait juste, et que ceux qui travail peu, donc qui on besoin de ce système, soient aidés.
Malheureusement, quand je suis ds une manif (j'y suis aller pour essayer de comprendre) ou que je parle avec certain intermitents (ceux qui cris le + fort), je ne vois que des gens qui défende leurs privilège et pas leurs droits. Je pense qu'il faut savoir nuancer les choses.
Je veux entendre des témoignage de ceux qui serait prèt à sacrifier un peu de leurs privilèges, pour les intermitents qui râment.

Posted by: toonsy Fri 4 Jul 2003, 11:43

Posted by: miss kiki Fri 4 Jul 2003, 12:10

Le déficit de L'Unedic est global, faire croire que les intermittées à eux seulent creusent le déficit est un mensonge destiné uniquement a les "dégraisser" pour faire des économies. Il y a en france tous les mois deux fois plus de chomeurs que l'année dernière !!! c'est là ou il faut aller regarder... Bong Sang!

Posted by: toonsy Fri 4 Jul 2003, 12:16

Posted by: lyly Fri 4 Jul 2003, 12:20

Posted by: Messensib Fri 4 Jul 2003, 12:25

Posted by: toonsy Fri 4 Jul 2003, 12:35

Posted by: toonsy Fri 4 Jul 2003, 12:52

Posted by: Messensib Fri 4 Jul 2003, 14:02

Et puis on reviendru comme au début de l'ère industrielle où de belles dames apporterient de la brioche à vos enfants propres mais mourirant de faim, au fond de vos taudis aux loyers impayés. Et moi, le vieillard barjot, mais pas tant que ça, j'étranglera avec délice la fille du patron qu'elle y est pour de rien, tel Jean Carmet à la fin de Germinal.

Posted by: kallah hamsa Fri 4 Jul 2003, 14:15

Le régime des intermitents représente 20% du déficite globale de l'assurance chomage.
mais il n'y a pas 20% d' intermitents parmis les chomeurs.
Il faut enlever le bandeau que vous avez sur les yeux.
Et le maçon en question aimerait bien lui aussi avoir ces 2-3jours pour faire ce qu'il veut, non mais c'est quoi cet état d'esprit?
"Nous les artistes, on a besoin de temps pour créer", moi aussi je suis compositeur, mon temps libre pour mes propres création, je me le paye, personne ne le fait pour moi.

Posted by: miss kiki Fri 4 Jul 2003, 15:32

Khala soit pas obtus: dans le spactacle vivant par exemple (danse et théatre surtout) les répetitons ne sont jamais payées, mélange pas tes désirs avec la réalité des autres.

et puis une assurance chômage c'est pas une fleur mais un droit, point.
Libre à toi de ne pas être intermittent.

Posted by: lyly Fri 4 Jul 2003, 15:49

Posted by: kallah hamsa Fri 4 Jul 2003, 16:06

En fait je suis bien d'accord pour les théatreux, qui à la rentrée devront mettre la clef sous la porte de leur compagnie, à cause de cette grève.

C'est vrais je suis libre de ne pas ètre intermitent, mais pourtant chaque jours j'ai l'impréssion de ne pas avoir la "carte".
Ce système fait qu ètre intermitents semble ètre la condition qui fait de vous un artiste.
Je suis tlrs abasourdi de voir à la fin d'une séance d'enregistrement par exemple, voir les musicos demander leur feuille des assedic avant leur argent, et ainsi accepter d'ètre payer beaucoup plus tard puisque les assedic (ceux qui payent les charges, CàD tout le monde), assureront le retard.
C'est comme ça que l'on donne des mauvaise habitude au patrons qui mettent des mois à payer leur clients (ou les freelance comme moi).

Je ne comprend pas ce truc. Je suis désolé.
En meme temps j'admet que l'on défende son steak, mais sans corporatisme SVP.Certe le medef abuse, mais il fait son job, comme les syndicats d'ailleurs.

Posted by: EJAD Fri 4 Jul 2003, 16:21

Et puis on reviendru comme au début de l'ère industrielle où de belles dames apporterient de la brioche à vos enfants propres mais mourirant de faim, au fond de vos taudis aux loyers impayés. Et moi, le vieillard barjot, mais pas tant que ça, j'étranglera avec délice la fille du patron qu'elle y est pour de rien, tel Jean Carmet à la fin de Germinal.          

Posted by: kallah hamsa Fri 4 Jul 2003, 16:34

Posted by: miss kiki Fri 4 Jul 2003, 16:40

oui mais justemment ce sont ces petits qui partiront les premiers...
alors ? rester les bras croisés ?
Plus que nul part ailleurs Avignon peut être un immense forum de débats
pas forcemment de grêve dure, à chacun d'avoir un peu d'immagination pour faire passer les messages.

Posted by: lyly Fri 4 Jul 2003, 17:00

Au sujet de la grève, j'ai vu hier soir un reportage dans le jt sur Avignon et le in et le off. Le off, ce sont de petites compagnies qui montent des spectacles avec leurs propres deniers et qui sont évidement contre la grève car pas d'Avignon = pas de tournées dans toute la France durant l'année... Je ne sais donc pas quoi en penser, étant partagé entre les exès des grosses boites qui emploient à plein temps au statut d'intermittent, d'autres qui profitent de ce systeme et la détresses des vrais intermittents qui rament pour arriver aux 507 heures. Pas évident à déchiffrer... 

Posted by: clouvel Fri 4 Jul 2003, 17:48

je suis of course TOTALEMENT solidaire avec le mouvement des intermitents, même si je ne le suis pas moi-même, parce que j'ai aussi l'impression que c'est plus une "certaine idée" de la culture qu'on veut mettre en place que ce seul statut déjà très précaire qu'on veut modifier.

mais je veux dire 2/3 trucs :

- quand je lis "ca va être les petites compagnies qui vont avoir des soucis si il y a grêve...", ET ALORS ? quand j'etais au conservatoire et que j'etais coincé les jours d'examens à cause des grèves, j'ai pas porté plainte contre la RATP ! et quand j'etais "vacataire à plein temps" dans un conservatoire et sans bagnole, je portais pas plainte contre la sncf les jours de grêve parce que j'avais perdu une journée de (faible) salaire !!

Ca me fait penser à Aillagon quand il parle du "public prit en otage par les intermitents" !!!!!!!!! une grêve c'est une prise d'otage maintenant !!! le prochain qui détourne un avion d'air france on va dire qu'il fait grêve ???

- quand à ceux qui font du "commerce", OK mais faut être droit dans ses bottes jusqu'au bout : si on supprime l'obligation légale faite à Canal de financer le cinéma, si on supprime les aides d' Etat - CNC et autres, il y a les deux tiers des boites de prod qui coulent ! et c'est les mêmes qui vont hurler "y a trop d'impots de charges de taxes" mais qui sont les premiers à mendier trois francs à l'Etat quand leur boite marche mal. Ils essayent de faire croire que leur commerce est un commerce comme les autres et c'est faux : il y a pas une grosse tournée à l'etranger ou de disque à l'export sans aide de l'AFAA, l'énoooorme libraire au coin de ma rue elle a refait sa devanture avec l'aide des "fonds culturels européens programme machin"...

pour Kallah, il faut bien se dire qu'il y a de l'argent pour la culture mais qu'il est TRES MAL distribué. En France on n'aime pas la Culture, on aime ceux qui en cause et qui la gère (les "médiateurs", les "chargés de projets culturels", les "managers d'activités culturelles"...).

C'est comme la decentralisation, avant t'avais 8 papiers à remplir, maintenant c'est 80, faut se taper le Ministère, la DRAC, le préfet de Région, la Région, le conseil général, la "communauté de communes", la commune.

Et chacune de ces collectivités Raffarinadement "proches donc efficaces" se dotent de leur petit service culturel avec chefs, sous-chefs et adjoints du sous-chefs. Dans un département voisin, un des moins riche de France, la délégation culture du conseil général est logée dans un gentillet hôtel particulier, il sont 15 à "bosser" à plein temps la dedans et je m'y suis trouvé un soir en réunion où on les "logeait" et on leur livrait un semi-remorque entier de mobilier design tres chouette en provenance direct d'italie. Leur seul probleme c'est que leur budget de fonctionnement est à lui seul plus gros que l'ensemble des budgets culturels qu'ils gèrent !!!

- j'arrive pas à piger : le secteur musique est peut être celui ou il y a le plus d'emploi au noir, peut être même avant le bâtiment ou la restauration et PERSONNE NE fait rien...et pour le bar du coin qui refuse de payer la Sacem c'est pareil. La seul fois que je suis allé voir un inspecteur du travail pour des contrats bidons que j'avais+heures pas payées etc etc le mec m'a rigolé au nez en me disant grosso modo que "allez hein vous êtes musicien vous savez comment ca se passe !!!) il a fallu prendre un avocat pour que ce crétin fasse simplement le métier pour lequel les français lui versent un salaire et pour qu'il applique un truc tout con qui s'appelle la loi !!

Et ce qui m'affole pour le moment, c'est que systématiquement on va prendre le probleme à l'envers : il y a un gaspillage énorme mais on y touche pas , on préfére subventionner à mort des boites pour faire croire qu'il y a de l'activité économique mais on ferme les yeux quand le mec obligé de bosser au noir se plaint.

Résultat on tape sur le petit pas rentable et on continue comme avant.

Quand à la petite compagnie, dès qu'elle se trouve en position pour une fois dans l'année d'être sur une scène et de faire sa fierotte, c'est pas le moment de tenir un discours de patron : parce que sans subventions et sans intermittents, et ben la petite compagnie elle existerait même pas !

oufffffff

Posted by: kallah hamsa Fri 4 Jul 2003, 18:18

En fait, je suis d'accord avec Clouvel, les problèmes sont pris à l'envers.
Mais il y a tjrs un moments où il nous faut penser comme un patron, c'est le monde qui veut ça, et qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas, c'est ds celui là que l'on vit.

J'ai reçu un mail d'une amie monteuse, avec un texte d'une organisation de personnes du ciné"la srf", qui sera publier ds les journaux, qui fait des contre propositions très intérressantes et constructives.
Cela me parrais plus inttelligent que d'enpécher des gens qui n'y sont pour rien, de passer une bonne soirée au théatre ou au concert…
Un jour, les autres, la majorité silencieuse en aura vraiment assez et il ne faudra pas s'étonner que l'autre borgne nous fasse sa "garden party" le 14 juillet.
ET là on pourra vraiment pleurer sur la mort de la culture en france

Posted by: Mr.T Sat 5 Jul 2003, 00:23

Posted by: toonsy Sat 5 Jul 2003, 00:55

j'ai reçu une copie de la lettre envoyé au premier ministre , et signée par plein de "hautes" personnalités .
je l'ai en .pdf , je peut pas faire un copier/coller , c'est un peu long à recopier , et je sais pas si c'est possible de la mettre en ligne sur le serveur macmusic ........... si ça interesse quelqu'un , je peux l'envoyer par mail .......

Posted by: EJAD Sat 5 Jul 2003, 07:10

Tout est là : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.mouvement.fr/html/fiche.php?doc_to_load=4209

Posted by: Messensib Sat 5 Jul 2003, 08:30

Sur France Inter à 9 h aujourd'hui, écoutez "La rue des Entrepreneurs". (travail au noir) ça parle des intermittent, vers 9h 20.

Posted by: kallah hamsa Sat 5 Jul 2003, 11:42

ALLEZ faire un tour sur les pages de réactions du publique, sur lci.fr.

Si tout ce que disent ces gens est vrais, il serait bon de se defendre de ce coté là, plutot que de gesticuler.
comme je l'ai dis plus haut, c'est l'opinion du + grand nombre qui gouverne, même ici.
tout les gouvernements, gauche ou droite, veulent tous la même chose : caresser la majorité des gens ds le sens du poil.
Les intermitents ne sont qu"'une minorité, et la majorité "star-ac, pastis et tF1" se foutent pas mal (mille fois helas) de votre grand discour sur la sauvegarde de la culture.
Tout, ce qu'ils voient eux, c'est que des gens qui ont la chance de pouvoir vivre leur passion choisi, se plaignent, alors que eux se tue ds des boulots de merde.
La façon d'agir des syndicats aujourd'hui, sonnent, à mon avis, à + ou - long terme leur propre glas.

Posted by: miss kiki Sat 5 Jul 2003, 11:56

Y en a marre d'entendre toujours les mêmes conneries :
En quoi le fait d'avoir un métier qui est aussi une passion
1) t'obligerait à la fermer ?
2) est synonyme de facilité?
C'est des projections d'un crasse ignorence.

le mec qui n'est pas content de son boulot de merde eh bien il faut qu'il aie juste le courage d'en changer !!
j'en connais pas beaucoup qui sont capables de le faire...
Il peut aussi se syndiquer, relever se manches, participer plus a la vie de sa commune, regarder moins la télé, et faire un peu plus que de voter ou pas voter le jour des élections.

Etre citoyen c'est pas uniquement jouer aux boules !

Posted by: kallah hamsa Sat 5 Jul 2003, 12:31

Posted by: toonsy Sat 5 Jul 2003, 12:31

Posted by: kallah hamsa Sat 5 Jul 2003, 12:37

Posted by: Mr.T Sat 5 Jul 2003, 12:48

Posted by: toonsy Sat 5 Jul 2003, 13:05

on est tous sur les nerfs en ce moment , et franchement sa commence à nous chauffer les oreilles tout les conneries qu'on entend sur nos professions ..........dans la vie , on a toujours le choix ( philosophie de sarthre je crois ) , on a le choix de travailler à l'école , on a le choix de faire des études pour adultes , de faire des formations professionnelles , d'aller dans le vercors garder des chèvres ....... ou alors , je suis philosophe aujourd'hui , le dictons " si tu ne fais pas ce que tu aimes , aimes ce que tu fais "
perso je rajouterai , " si tu fais ce que tu aimes , bas toi pour le garder "



mais tu as raison , c'est typiquement francais , quand la RATP fait grêve parce que les conducteurs de bus en ont marre des se faire cracher dessus , on les traite de fénéants ............quand les profs font grêve quand ils ne peuvent plus faire face à 40 élèves et qu'on leur enlève des pions en plus , ont les traite de fénéants ...........
ce n'est pas le moment d'opposer les intermittents aux autres ouvriers et salariés , les privilèges , on sait où ils sont , autour d'une table en train de négocier la fin de la culture en france !!!!!


tu es compositeur , quand tu signes un contrat à 8% avec une maison de prod , et que ta musique va enrichir le boss et tous les actionnaires , tu les vois où les privilégiés ??????

Posted by: Messensib Sat 5 Jul 2003, 13:11

Posted by: kallah hamsa Sat 5 Jul 2003, 14:20

Allez pour mettre fin à tout ça (en ce qui me concerne entout cas).
On est tous le privilégié de quelqu'un, quelque part.
Mais c'est un prbm sans fin, justement, si tout ce qu'attendent les gens de leur vie cest d'avoir + de privilèges que les autres, on est pas sortie de la merde.
Et quand la France, comme l'allemagne, passera en récession et que là pour le coup, plus aucun d'entre nous n'aura du boulot. Il sera trop tard pour réfléchir globalement, plutôt que chacun pour soi.
C'est vrais travailler en france est devenu impossible, en tant qu'indépendant j'en souffre tout les jours. Mon départ pour l'étranger, est de + en + au gout du jour. Autours de moi, l'un s'enfuis au Quebec, l'au tre en Chine etc.
Beaucoup, comme moi resistent, mais pour combien de temps, de moins en moins d'entreprise en france = de moins en moins d'emploi, c'est quand même pas compliqué!!!
Depuis, les années 80, on assiste à une dévalorisation du travail catastrophique. La notion de mérite ds le travail est presque devenu un tabou…pourquoi???
Le but, c'est quoi, rremplacer ceux que l'on dénonce? et pour faire quoi??

En effet il y a un moyen de se mettre en marge du reste du monde, de l'économie mondial, de l'europe.Au prochaine election voter "le borgne".

Ne jamais oublier que les extremes sont se rejoignent souvent et sont issus d'une seule et même chose.

En attendant, à bientôt, pour des questions plus musicales

ET merci pour m'avoir laisser m'exprimer.

Posted by: miss kiki Sat 5 Jul 2003, 14:36

QUOTE

le mec qui n'est pas content de son boulot de merde eh bien il faut qu'il aie juste le courage d'en changer !!
j'en connais pas beaucoup qui sont capables de le faire...

Franchement démago et choquant comme réaction.
Tu crois vraiment que tout ces gens manquent de courage?
On a pas tous le choix, as-tu des enfants ? es-tu endétté j'usqu'a l'os? n'as tu pas eu la chance d'avoir une bonne formation pour faire ton travail?

Nous vivons décidément ds une france à 2 vitesses, ce qui m'énerve le + c'est que les gens qui réagisse comme ça, se dise souvent de gauche. et on oublier le fondement de ces idée.

Posted by: Messensib Sun 6 Jul 2003, 09:13

Je suis atterré. Je prends ma belle plume du Dimanche pour vous demander de vous relire correctement. Cette conversation est pleine de malentendus. Vous pourriez aussi bien vous en prendre aux salauds de retraités comme moi, qui piquent tout l'argent des djeunz. (d'ailleurs, je vais m'acheter un G5...... non, c'est pas vrai, mon 9600 me suivra dans la tombe)

Est-ce qu'on peut revenir au VRAI sujet ?

Posted by: Mr.T Sun 6 Jul 2003, 12:26

Entendu aujourd'hui même sur... LCI : 64% des français se disent favorables au combat des intermittents... Ben voilà... C'est quand même mieux en le disant.
A noter aussi: les Eurockéennes de Belfort battent leur plein (j'aimerais bien y être tiens...), aucune grêve, aucune "prise d'otage", les organisteurs ayant le bon sens et l'intelligence de militer ouvertement en faveur des intermittents, leur laissant un droit de parole. Le public suit puisque le festival s'est ouvert par une minute de silence où les dixaines de milliers de spectateurs ont mis leurs mains sur la tête pour symboliser la prise d'otage... de la culture.
C'est c*n mais ça fait plaisir à voir. Idem à la Rochelle où le festival du cinéma a bien eu lieu mais où le défilé "mortuaire" des intermittents a été rejoint par une grosse partie du public du festival.

Posted by: kallah hamsa Sun 6 Jul 2003, 13:54

Posted by: Mr.T Sun 6 Jul 2003, 15:33

Oui c'est simple... Faut juste que les directeurs de festivals se comportent pas comme des ânes battés et bornés comme on l'a vu sur bcp de festivals... Parceque là, pas d'autre choix que l'occupation pure et... simple justement.

Posted by: miss kiki Mon 7 Jul 2003, 10:23

1.100 professionnels du cinéma pour le retrait de l'accord sur l'intermittence
AFP | 07.07.03 | 10h59

1.100 professionnels du cinéma "demandent solennellement au gouvernement de ne pas donner son accord au protocole d'accord" signé le 27 juin modifiant le régime d'indemnisation du chômage des intermittents du spectacle.Dans un document à l'en tête de "Le rendez-vous de juillet", les signataires demandent au gouvernement "d'initier des Etats Généraux de la création qui, sur la base d'une expertise de nos métiers, de leurs pratiques et de leurs financements, refonderaient ce pacte de solidarité"."Dans cette période sombre, où nos indemnités d'intermittents sont pour nombre d'entre nous le seul moyen de garder la tête hors de l'eau, les attaques dont elles sont aujourd'hui l'objet sont une véritable catastrophe", écrivent les auteurs de ce texte publié conjointement dans les quotidiens l'Humanité et Libération du 7 juillet."Nous sommes plus que jamais favorables à une réforme du régime des intermittents du spectacle (qui), tout à la fois, s'attaquerait aux causes structurelles du déficit (du régime spécifique de l'indemnisation du chômage des intermittents) et nous permettrait de réfléchir aux moyens de faire d'autres économies, en plafonnant, par exemple, bien plus fortement qu'aujourd'hui, les plus hautes indemnités perçues", écrivent-ils.Les comédiens Ariane Ascaride, Daniel Auteuil, Jean-Pierre Bacri, les réalisateurs Jean-Jacques Beineix, Agnès Jaoui, Cédric Klapisch, Tonie Marshall, François Ozon, le dessinateur Enki Bilal notamment figurent au nombre des 1.109 signataires revendiqués par l'association qui regroupe comédiens, producteurs, réalisateurs et techniciens.Les signataires du texte et des chorégraphes et metteurs en scène donneront une conférence de presse à 16H30, lundi 7 juillet à Avignon.


DEMAIN MARDI 8 À PARIS: MANIFFE 17H DEVANT LE DEJAZET A RÉPU...
pour ceux que ça interpelle...

Posted by: Messensib Mon 7 Jul 2003, 10:37

Je viens enfin de trouver des stats sur les intermittents de 1991 à 2000 (2001):
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.assedic.fr/unistatis/travail/documents/annexes810.pdf
(vous connaissiez ?)
Si qqu'un a le temps de décortiquer, on pourrait voir si on arrive aux mêmes conclusions.Là, j'ai pas le temps.Premières remarques:
1° Le rapport entre cotisations versées et cotisations reçues est à peu près le même en 2001 qu'en 1991. C'est environ 8,5. Ca avait baissé entre temps.
2° les techniciens (annexe 8) sont passés de 14 630 à 31 600
et les artistes ( annexe 10) de.......................26 400 à 65 000 dans cette même période. On parle des gens qui ont été indemnisés au moins une fois dans l'année.
3° Comme ils ne distinguent les différents métiers qu'en 2000, on ne sait pas vraiment ce qui a le + augmenté. Pas de jugement hâtif.
4° les + nombreux sont les pros de la mise en scène et réalisation, et les pros de la production pour l'annexe 8, et artistes musique et chant + artistes dramatiques pour l'annexe 10.
5° Je ne vois pas quel métier indique par ex France Inter pour ses standardistes (!)

Ah, Miss kiki arrive, j'arrête. A+

BONNE MANIFFE

Posted by: Mr.T Mon 7 Jul 2003, 17:06

Cool, j'ai pu me mettre en grêve sans risquer de me faire mettre sur liste noire (chez une chaine de TV dont je vais arrêter de donner le nom)... J'étais booké chez eux le 8 juillet depuis plus d'un mois (avant l'annonce de la grêve)... Du coup j'avais renoncé à la grêve (pas à la manif)...
Les gonzesses du planning (toutes des "fausses" intermittentes) se mettant en grêve, je peux aussi le faire et sans rien risquer (à part la perte du cachet)... Chapeau les filles! (-:
Tous (enfin presque...) à la manif !!!

Posted by: toonsy Tue 8 Jul 2003, 00:33

copier coller du site de la culture

***************
I / Les négociations sur le régime de l'intermittence du spectacle conduites entre les organisations syndicales et patronales gestionnaires de l'Unedic ont abouti à un accord signé le 26 juin dernier.

J'ai entendu les inquiétudes et les incompréhensions que suscite cet accord au sein de la communauté artistique.

Depuis le 26 juin dernier, j'ai procédé :
- à l'expertise de l'accord, tant au sein du ministère qu'en liaison avec l'UNEDIC, rencontrée le 3 juillet.
- à des discussions et concertations avec l'ensemble des organisations syndicales. Deux séances collectives ont eu lieu les 2 et 3 juillet derniers. Des consultations bilatérales, au niveau des syndicats de branche et des confédérations nationales, ont eu lieu toute la semaine, et notamment le 5 juillet dernier.
- à des rencontres avec des artistes et des directeurs de festivals et de théâtre afin de prendre la juste mesure de leur appréciation de l'accord, de leurs inquiétudes et de leurs attentes.

J'ai enfin rencontré ce matin, lundi 7 juillet, les organisations nationales signataires de l'accord au sein de l'UNEDIC.

II / A l'issue de cette semaine de travail, je fais l'analyse suivante :

1 - L'accord du 26 juin dernier sauve et pérennise le régime spécifique d'assurance chômage des intermittents du spectacle, du cinéma et de l'audiovisuel. Très fragilisé, ce régime était en effet menacé dans son existence même.

En un peu plus de 10 ans le nombre des intermittents a été multiplié par 2, les allocations servies par près de 4, et le déficit 2002 (plus de 800 M€) représente près du tiers du déficit prévisionnel 2003 du régime général.

Pour la première fois, son maintien dans le cadre de la solidarité interprofessionnelle résulte d'un véritable accord impliquant les employeurs au niveau confédéral. Il a été précédé d'une large négociation.

Il ne faut pas perdre cet acquis, faute de quoi le régime peut réellement disparaître, ainsi qu'en attestent les lourdes menaces qui ont pesé sur son existence même en 2002, et contre lesquelles je m'étais élevé avec force.

2 - Cet accord comporte des avancées :

La durée du temps travaillé est prise en compte dans le calcul du montant de l'indemnisation
Les droits à indemnisation sont prolongés par chaque période travaillé.
Les activités de formation dispensée n'entraînent plus l'exclusion du régime.
La dégressivité des allocations est supprimée.
La prise en compte des congés de maladie et maternité pour l'ouverture des droits est confirmée.
3 - L'accord a toutefois suscité de nombreuses inquiétudes, auxquelles je suis très attentif.

Les consultations de ces derniers jours ont fait apparaître en effet plusieurs points insatisfaisants. Je souhaite en relever trois en particulier.

Le nouveau système n'attaque pas de front une des sources principales de fragilisation du régime que sont les abus de la part d'entreprises, notamment dans les secteurs de la production audiovisuelle ;
La réduction trop rapide de la période d'affiliation peut poser pour les artistes de réelles difficultés, aggravées par l'exclusion totale des périodes d'enseignement dispensé dans le décompte des heures ouvrant droit à indemnisation, et par le plafonnement des cachets.
Le caractère abrupt de la transition entre les deux systèmes est accru par l'entrée en application des nouvelles dispositions dès le 1er octobre 2003
C'est à ces trois problèmes que je souhaite me consacrer à présent.

III / Un plan en trois axes

1. Je demande tout d'abord solennellement aux partenaires sociaux de bien vouloir se réunir une nouvelle fois, très rapidement, pour revoir l'accord sur quatre points précis :

Le maintien du système actuel jusqu'à la fin de l'année 2003;
L'entrée en application progressive de l'accord en 2004 et 2005, notamment en ce qui concerne la durée d'affiliation, pour laquelle je demande aux partenaires sociaux de s'en tenir à 11 mois pour l'année 2004.
Ces mesures de report ménagent une longue période de transition, et permettront notamment la mise en œuvre de mesures de lutte contre les abus et de soutien à l'emploi.

Je demande aux partenaires sociaux la suppression du plafonnement hebdomadaire des cachets effectués, et le relèvement du plafond mensuel;
Je demande que les périodes d'enseignement dispensé puissent être intégrées pour partie (au moins 10% des 507 heures) dans les 507 heures de travail qui déclenchent le droit à indemnisation.
Par ailleurs, j'ai pu également obtenir de l'UNEDIC des éclaircissements sur deux points ambigus de l'accord :

- Le temps de travail peut être déclaré aussi bien en heures qu'en cachets pour les artistes ;

- Les stages dispensés par l'AFDAS continueront d'ouvrir droit à indemnisation chômage pour ceux qui les suivent.

Si l'ensemble de mes demandes est satisfait, l'équilibre de cet accord sera renforcé. Je demanderai alors à mon collègue, François FILLON, ministre des affaires sociales, du travail et de la solidarité, de délivrer rapidement son agrément.

2. Un plan de lutte contre les abus en tous genres
J'ai entendu les remarques, fondées, de ceux qui disent que le régime de l'intermittence, destiné en priorité aux métiers de la création, a été détourné par des usages abusifs, parfois à grande échelle.

Ma conviction personnelle est, de longue date, que des abus fragilisent ce système. Sur ce point aussi, l'accord doit être complété. L'UNEDIC et l'Etat doivent faire converger les efforts, de façon beaucoup plus efficace.

a. Les partenaires sociaux de la branche de l'audiovisuel et du spectacle (FESAC et organisation syndicales) doivent poursuivre leurs négociations visant à réserver effectivement le recours à l'intermittence aux circonstances d'emploi qui le justifient. Je sais que les partenaires y sont disposés et je les y encourage.

b. Je demande également aux entreprises employeurs de salariés intermittents de s'engager sur un code de bonne conduite en la matière. Je réunirai très prochainement ces patrons pour le leur demander.

c. Le Gouvernement facilitera la mise en œuvre des contrôles au niveau de l'UNEDIC en faisant évoluer le droit : 2 ordonnances seront prises à la rentrée, notamment pour permettre le croisement des fichiers sociaux et l'extension du guichet unique pour les employeurs du spectacle occasionnel.

d. Je tiens également à vous faire part ici de l'engagement pris par le ministre des affaires sociales, du travail et de la solidarité d'intensifier, de façon spectaculaire, dès cet automne, les contrôles de l'inspection du travail dans les entreprises, notamment audiovisuelle, qui recourent à l'intermittence. Trois régions seront plus particulièrement ciblées : Ile-de-France, Rhône-Alpes et Provence-Alpes-Côte d'Azur.

e. Je demande enfin aux chaînes publiques d'être exemplaires. Je confie dès aujourd'hui à M. Bernard Gourinchas, président de l'association des employeurs de l'audiovisuel public, une mission d'analyse, de coordination et de vigilance dans ce domaine.

3 - Un plan en faveur de l'emploi et de l'activité dans le secteur du spectacle vivant
Il est de la responsabilité de l'Etat et des collectivités territoriales d'agir pour le soutien et le développement de l'emploi des artistes et des techniciens.
Des mesures nouvelles spécifiques seront mises en place en ce sens par le Gouvernement dès 2004 pour développer l'emploi artistique et culturel, destinées à l'emploi culturel et des moyens de la création dans les secteurs du théâtre, de la musique, de la danse, des arts du cirque et de la rue.

Une première enveloppe de 20 M€ sera affectée à ce plan. > Une fiche annexe présente les orientations possibles de ce plan.

Par ailleurs la possibilité d'adapter le dispositif de solidarité nationale servi par l'Etat aux chômeurs de longue durée (allocation spéciale de solidarité) en faveur des secteurs du spectacle, du cinéma et de l'audiovisuel, sera étudiée.

J'ai bien compris l'émoi des professions du spectacle vivant et leurs craintes quant à l'évolution de leur statut au sein de notre société. Les crises ont parfois la vertu de nous obliger à reposer les questions essentielles : celles de la création, de son mode de production, de la place du spectacle dans notre société, et, bien évidemment, des responsabilités de l'Etat.

C'est pourquoi j'ai décidé d'ouvrir, dès septembre, un débat national sur le spectacle vivant.

Dans une situation que je sais difficile pour tous, je tiens à marquer mon soutien aux salariés, aux techniciens, aux artistes et aux structures concernées (festivals, compagnies, théâtres), et à appeler chacun à faire preuve de responsabilité, en ayant aussi à l'esprit l'importance des festivals pour les économies locales, et le moment très privilégié de rencontre entre la création et les publics qu'ils constituent.

J'ai la conviction que les mesures que je propose apportent une réponse aux inquiétudes voire aux angoisses qui se sont exprimées.


*****************

de ***************** à ********************* :copier coller sans changements ni commentaires

Posted by: kallah hamsa Wed 9 Jul 2003, 09:44

je m'étais juré de ne plus intervenir ds cette discussion, mais là l"'histoire des Francofolies me reste en travers de la gorge.
Pour avoir travaillé (en tant que musicien), il y a quelques annéeq sur cet évènement, je peux vraiment dire que Foulquier n'est vraiment pas contre les intermitents.
Il fait partie de ces dernières personnes, si raren, qui oeuvrent pour la musique en France.
Les intermitents se trompent d'ennemis, et risquent gros ds cette histoire.

Posted by: miss kiki Wed 9 Jul 2003, 10:10

Moi ce que j'ai trouvé navrant hier soir ce sont les ajustements des nouveaux signataires : au lieu de casser la signature du 26 ils ont faits qq aménagements stupides qui ne serviront à rien, Aillaghon jette l'éponge et estime qu'il est allé au bout (?) (de quoi?) et qu'il va "arrêter de donner des idées" C'est pathétique de la part d'un ministre de la culture d'en avoir eu si peu (d'efficaces et de réellement réformatrices en tout cas)...

Les intermittents ont été dans l'ensemble exploités, préssés comme des citrons (mise en place de "forfaits" accablants, travail au noir, usurpations de postes, emploi de main d'oeuvre étrangère etc etc le fameux déficit de l'unedic vient quand m^me de là et non du doublement des effectifs des intermittents) pendant plus de dix ans et il faudrait qu'ils payent aujourd'hui les exactions et l'exploitation des producteurs et employeurs du spactacle vivant et de l'audio-visuel ?

Aucune autre branche professionnelle ne pourrait accepter cela.
A fortiori les intermittents.

Posted by: ericlc Wed 9 Jul 2003, 10:11

Kallah, arrête de parler comme le Medef
NON on ne se trompe pas de cible, tous ces événements culturels que sont les festival sont possibles grâce à de l'argent public et privé, MAIS surtout grâce à l'économie mirobolante que fournit le régime intermittent !!!
Et ça que les organisateurs soient sympa ou non, c'est pareil.
Et cette énorme économie permet d'ENORMES profits aux villes organisatrice : Avignon 40 % du budget du commerce provient des retombées du festival, où 600 COMPAGNIES PAIENT POUR JOUER
Comment peut-on tolérer ça dans une profession ? Nous, les infames manipuleurs syndicaux ça fait 20 ans qu'on le dit sans arrêter nos spectacle et TOUT LE MONDE S'EN FOUT ET PASSE A LA CAISSE. Maintenant on prouve que sans les artistes et techniciens, tout ce mirage culturel et cette bonne affaire commerciale n'existeraient plus, et... t'as vu le déchaînement médiatique !
Quand je lis ENFIN dans la presse la fraude des maisons de prod audiovisuelles, le système des "permittent", quand j'entend quelqu'un dire que c'est injuste de parler de déficit quand on ne compte que les chômeurs pour eux-mêmes, JE ME MARRE c'est ce que je me tue à dire dans le désert depuis plus de 10 ans !
Et la réaction de Foulquier grand paternaliste M'ECŒURE, je vais illico lui demander de me renvoyer mon CD que de toute façon il ne programmera jamais car non-distribué !
Hier on était plus de 10 000 à Avignon (on aurait plutôt dit 15 000) et la presse Raffarinée a dit 6000, mais quand un festival s'arrête, ça c'est INCONTOURNABLE comme info

Posted by: miss kiki Wed 9 Jul 2003, 10:25

Qui veut semer la misère récolte la colère, c'est comme ça, c'est interactif et c'est pas sur play-station! (à propos pendent la manif on est passé devant un Macdo en grève depuis 168 jours !!! OGM nous voilààààààà).

Posted by: Messensib Wed 9 Jul 2003, 10:57

Alors que je sèche comme un crétin sur les chiffres, ma femme (qu'est pas une c*nne ) vient de me faire tomber les écailles des yeux.
Quand on "isole" une population sur un critère (l'activité) on obtient des tableaux statistiques aberrants, par rapport à la population générale. Par exemple les "intermittents" ou les "policiers".
Voici la copie d'un e-mail que mon épouse a envoyé je ne vous dis pas à qui:
 
"Réflexions d'un médecin conseil auprès de la sécu :
Dans les tableaux statistiques, si l'on remplace le mot 'Intermittents' par l'un des mots suivants: 'Cancéreux', Handicapés de la route', 'Patients de plus de 75 ans', les chiffres sont bien plus 'indécents' suivant le regard du Médef : ces personnes bénéficient d'une prise en charge spécifique à 100 %, et elles coûtent probablement 100 fois plus qu'elles n'ont cotisé dans leur vie d'assurées sociales. Pour elles, la remise en cause de la solidarité nationale au sein de la sécu est la même que pour les intermittents au sein de l'assurance chômage. Faudra-t-il aussi supprimer la prise en charge spécifique de ces patients qui nous consomment une part très importante du budget sécu en traitement lourd, hospitalisation onéreuse, rééducation longue, etc... sous prétexte médéfiste que 'J'ai cotisé toute ma vie, je n'ai rien couté à la société, je ne veux pas cotiser pour quelques cancéreux handicapés ou vieillards qui nous bouffent notre budget' ? Le raisonnement est strictement le même."

Qu'en dites vous ?

PS 1 Elle ne l'a pas envoyé au 1er ministre, de peur de lui donner des idées. Mais à mon avis à moi, c'est déjà fait.

PS 2 Les intermittents non indemnisés ( il doit y en avoir) échappent à toute comptabilité et sont invisibles.

Posted by: nono44 Wed 9 Jul 2003, 11:07

Kallah, arrête de parler comme le Medef 

Posted by: miss kiki Wed 9 Jul 2003, 12:00

Posted by: toonsy Wed 9 Jul 2003, 12:43

Posted by: Messensib Wed 9 Jul 2003, 12:51

C'est le principe du "bouc émissaire". On montre du doigt les enseignants, les retraités de la SNCF, que sais-je, il y a bien d'autres "privilégiés", et tout s'écroule comme un chateau de cartes.

J'ai entendu ce matin Jean-Marc (?) Sylvestre , reporter à la Bourse. Ses propos étaient tellement ignobles que je vais essayer de les réécouter et les transcrire.

J'ai cependant encore un peu l'espoir que ce mvt produise un (électro)choc chez les "anesthésiés" de la France du haut jusqu'en bas.

Pour ça, il faudrait que CA soit BIEN INFORMé et que CA réfléchisse par soi-même.

UNION, puis AUX ARMES etc...

Posted by: clouvel Wed 9 Jul 2003, 15:37

hier dans l'étape du Tour de France : quelques manifestants font une "action" et rallentissent équitablement les coureurs (échappée + peloton idem)

réaction immédiate en direct du fin commentateur de france 2 : "c'est naze" ou "c'est des nazes".

Quand on sait que sans intermittents la redif du Tour serait tres compromise, je trouve très naze la reflexion de ce brave homme.

déjà que ca m'emmerde depuis quelques années de regarder des nazes dopés qui pédalent, si c'est en plus pour entendre des cons qui commentent...pffff

d'ailleurs tient vais mettre un mail à France 2

Posted by: kallah hamsa Wed 9 Jul 2003, 16:03

Ce que je vois ds tout ça moi c'est de la désinformation des 2 cotés (voir l'intervention du directeur du théatre de St Denis, totalement ridicule, tellement en manque de vrais arguments, idem pour le représentant de l'UMP pour les m^me raison), des amalgames ridicules, et une volonté forte que les choses ne s'arrange pas.
Où est la reflexion ds le fait de tout refuser en bloc, comme ça. De toute façon au bout du compte, il y a quoi à gagner?? Quand l'année prochaine ils vous faudra trouver d'autres plans pour bosser, que les Francos, parcequ'il n'auront pas lieus.
La gueule de bois va ètre carabinée, ça c'est clair.
Et puis je ne parle pas comme le MEDEF, je me fou du MEDEF, comme je me fou de la CGT.
En tout cas ça fou les boules, franchement.
Ce pays ce casse la gueule.

Posted by: lepetitmartien Wed 9 Jul 2003, 16:17

[moderator mode]
Euh… si le language de charretier se calmait un chouille ce thread serait diffusable sur TF6
[/moderator mode]

scusez, mais j'ai la flemme de mettre des petits points partout, fait trop chaud.

Posted by: lyly Wed 9 Jul 2003, 16:35

(...)Où est la reflexion ds le fait de tout refuser en bloc, comme ça. De toute façon au bout du compte, il y a quoi à gagner?? Quand l'année prochaine ils vous faudra trouver d'autres plans pour bosser, que les Francos, parcequ'il n'auront pas lieus.
La gueule de bois va ètre carabinée, ça c'est clair.
(...)En tout cas ça fou les boules, franchement.
Ce pays ce casse la gueule.

Posted by: Mr.T Wed 9 Jul 2003, 16:49

Aux détracteurs de ce mouvement, je serais à nouveau tenté de dire:
"Et vous proposez quoi??!!"... C'est quoi la bonne cible?... France Télévision?... Ben, on est bien d'accord... Sauf que je suis passé devant pas plus tard qu'hier et ils sont barricadés dans leur forteresse avec compagnies de CRS à l'appui... Et de l'intérieur, y'a rien à faire, ces "intermittents" là ne se mettront pas en grêve... Alors c'est les festivals, les concerts et les tournages parceque c'est pas des endroits fermés et que ça dépend à 50% de "vrais" intermittents...
Croyez bien que TOUS les intermittents préfèreraient s'attaquer au JT de France 2 ou au dernier sitcom en vogue, mais c'est pas toujours possible à moins de sortir les casques et les barres à mine et d'aller taper sur la gueule des CRS... on sera bien avancés quand on sera en taule et que le gouvernement pourra dire "Vous voyez!... Des voyous!... Rien que des voyous!". C'est d'ailleurs précisément ce qui s'est passé hier au Stade de France où les qqls intermittents présents ont été gentiment chargés par les Compagnies Républicaines de Sécurité...

Quant à: "Et bah, comme KALLAH,je pense que le régime général devrait s'appliquer : les CDD sont pas fait que pour les autres !". Pour info, j'ai travaillé 4 heures aujourd'hui (hourra!...), et bien j'ai un CDD en poche comme à chaque fois que je travaille... Gaffe à pas dire n'importe quoi non plus...

Posted by: lyly Wed 9 Jul 2003, 17:17

Posted by: miss kiki Wed 9 Jul 2003, 18:43

Seillières à fait l'école du rire c'est sûr : il prétend que les chomeurs du régime général payent 80euros par intermittent...

moi aussi je paye le lit d'hopital d'une mamie qq part...
Messensib j'ai envie de vomir.

Posted by: Mr.T Wed 9 Jul 2003, 18:53

En réponse à Lyly...
J'suis pas sûr de bien suivre là... En gros, ce dont tu parle ressemble fort à un cachet... Parfois je suis payé à l'heure, parfois au cachet (surtout en télévision)... Un cachet, dans mon cas, c'est 8 heures... Moi qui ai la chance d'être plutôt speed dans le boulot (sutout si c'est sur PT), j'enquille le truc en 4-5 heures, ce qui n'empêche effectivement pas la chaine de me payer mon cachet de 8 heures... d'autres mettront 5-6 heures voire plus pour faire le même boulot.
Le systême du cachet est déjà largement utilisé et, hélas, il est très souvent utilisé dans l'autre sens...8 heures payées pour 12 heures de boulots...
Rien de neuf là dedans.
C'est pas là dessus qu'il faut chercher à faire des économies...
Moi les économies je sais où on peut les faire:
-commencer par envoyer des inspecteurs du travail dans les boites de prod ou post prod pour mettre fin à la pratique du "j'te fais bosser 8h/j toute la semaine mais j'te déclare que sur 3 jours, le reste sera payé par les ASSEDICS".
-baisser le taux de l'indemnisation journalière des mieux lotis (= revoir le plafonnement)... moi le premier... en tant que chef opérateur son, je reste sidéré de voir ce que je toucherais si je ne bossais pas de tout le mois (ce qui ne m'est jamais arrivé)... En revanche, c'est pas en baissant le nombre de mois accordés pour faire les 507 heures que ça va aider... Bcp, dont je suis, risquent de ne tout simplement pas les faire... Et là si t'as pas de boulot sur le mois c'est 0 salaire et 0 indemnité! Plusieurs copines truquistes sont dans ce cas depuis près d'un an (salaire misérable car plus de boulot+ 0 indemnité parceque radiées des ASSEDICS).

Posted by: Messensib Wed 9 Jul 2003, 19:09

moi aussi je paye le lit d'hopital d'une mamie qq part...
Messensib j'ai envie de vomir.

Posted by: skawiwen Wed 9 Jul 2003, 21:27

QUOTE (miss kiki @ Jul 9 2003, 19:43)

moi aussi je paye le lit d'hopital d'une mamie qq part...
Messensib j'ai envie de vomir.

Oui, et moi aussi quand j'entends avec quel mépris ce ministre dit "de la culture" parle d'une population dont il a la charge.

Posted by: miss kiki Wed 9 Jul 2003, 22:05

faisons une plate forme de propositions et mettons là en ligne.
Voilà qq chose de concret.

Posted by: Messensib Wed 9 Jul 2003, 22:26

Posted by: toonsy Thu 10 Jul 2003, 02:51

faisons une plate forme de propositions et mettons là en ligne.
Voilà qq chose de concret.

Posted by: krisg Thu 10 Jul 2003, 07:14

Posted by: jeff parent Thu 10 Jul 2003, 07:39

Posted by: miss kiki Thu 10 Jul 2003, 07:59

Posted by: kallah hamsa Thu 10 Jul 2003, 08:55

Savez-vous où était votre charmant représentant CGTiste hier???

Au concert des Stones, mais pas avec les intermitents qui manifestaient entourés de CRS, non !!!
Ds la salle, en train de beaucoup rigoler sur votre dos.
Les festivals, sont annulés les uns après les autres, mais pas le concert des stones. Non, non de la vrais culture de prol ça!!!!
Franchement, là je me marre.

P-S : bravo en tout cas pour la volonté de faire des propositions, toute très justes d'ailleurs

Posted by: miss kiki Thu 10 Jul 2003, 09:10

alors tes propositions...?

la culture de prol te dit m++++, à mon humble avis

Posted by: nono44 Thu 10 Jul 2003, 09:13

Posted by: Messensib Thu 10 Jul 2003, 09:27

Posted by: lyly Thu 10 Jul 2003, 10:15

Posted by: clouvel Thu 10 Jul 2003, 10:35

Je crois que François Bayrou a grosso-modo déclaré qu'il était impossible de vouloir demander aux "moins fautifs" (les intermittents) de faire des concessions et de ne rien dire aux "plus fautifs" (les employeurs).

Je reste persuadé qu'avant de vouloir réformer il faut simplement appliquer la loi et TOUTE la loi :

- le type qu'on fait travailler 20 jours mais qu'on déclare seulement 10 ca s'appelle du travail dissimulé et ca va en correctionnelle, c'est pas compliqué, le premier inspecteur du travail le sait. pourquoi il fait rien ?

- un intermittent qui travaille toute l'année dans la même boite à tout à fait la possibilité d'obliger son employeur à le requalifier en salarié (CDD voir CDI), ok faut aller aux prud'hommes en cas de refus.....

- une secretaire ou comptable n'a pas a avoir un statut d'intermittent, c'est pas légal. Si il y a besoin de manière "irrégulière" de ces personnes, ca s'appelle de l'interim et il y a des boites pour ca (c'est pas génial non plus, OK).

- et puis je pense qu'il faut aussi couper quelques branches en haut et en bas, il y a des abus : quand je vois certains "tres gros" comediens de cinéma qui ont de tres gros cachets et le statut d'intermittent, ca m'agace un peu...faudrait peut-être plafonner ?

Enfin c'est vrai qu'on voit le virage à droite : on tape sur ceux qui subissent et pas sur ceux qui sur-abusent du systême...

Quand à notre soi-disant ministre de la culture Aillagon, il me donne vraiment envie de vomir...qu'il retourne prendre le thé avec la mêre pompidou et les sponsors LVMH de Beaubourg, il faisait ca très bien.

Posted by: kallah hamsa Thu 10 Jul 2003, 10:57

Posted by: Messensib Thu 10 Jul 2003, 11:19

Posted by: lyly Thu 10 Jul 2003, 11:19

Posted by: miss kiki Thu 10 Jul 2003, 11:29

On s'en fout de l'opposition, ce qui est intèrressant c'est de faire avancer des idées même contradictoires mais pas de s'opposer bêtement, Khala t'a zéro idées et c'est ça qui est pas constructif, des mecs comme toi il y en a pleins les forums en effet, blablabla et après rien...

t'es pas sérieux et t'es même pas drôle.

Posted by: toonsy Thu 10 Jul 2003, 12:55

Posted by: toonsy Thu 10 Jul 2003, 13:19

Posted by: Messensib Thu 10 Jul 2003, 13:30

Posted by: toonsy Thu 10 Jul 2003, 13:43

Posted by: toonsy Thu 10 Jul 2003, 13:47

Posted by: Mr.T Thu 10 Jul 2003, 13:55

Nono, sur le fond, crois le ou non, mais on est pas tellement en désaccord...
Tu me parle de cette chaine de TV qui m'emploie... Que j'y passe en CDI?... Faudrait déjà que les employeurs le veulent... Tu sais, on est pas né en se disant, moi dans la vie je veux faire intermittent. J'étais, comme bcp d'autres, employé dans une société en fixe... Ils ont considéré que, l'activité baissant, ils pouvaient se passer d'un fixe au son... Résultat: "merci aurevoir... passez intermittent on vous rapellera".
Toutes les boites où j'ai bossé en mix n'emploie que des intermittents... Alors Free Lance, SARL, EURL?... pas possible... ça serait bcp trop lourd à gérer pour eux... Aujourd'hui j'ai fait deux heures... Tu les vois me faire un bon de commande et moi une facture pour deux heures... ça va en faire des bons de commande s'ils font ça avec tous les intermittents.
Par contre, Free Lance, je le suis, quand je bosse en réal son ou musique (mais là c'est plusieurs jours de boulot) et ça n'est pas pris en compte par les ASSEDICS.
Moi je veux bien passer à un autre statut, ça évitera les paperasses sans fin ,les radiations régulières pour toutes sortes de raisons et les heures de queue aux ASSEDICS...
J'aimerais juste savoir ce qu'on me propose en échange... pour l'instant, pas grand chose...

Quant à la réflexion sur les gauchistes... Pitié...

Posted by: toonsy Thu 10 Jul 2003, 13:57

Voici un texte à signer et à envoyer à l'adresse suivante:   appelpresident@free.fr
Faire un copier coller pour ne pas allourdir.
Renseigner nom , profession, adresse email...
faire suivre à votre carnet d'adresse des intermittents toujours en copier coller


signature :

nom et prénom :

profession :

adresse mail :




   Paris, le 9 juillet 2003



Monsieur Le Président de la République
Monsieur Le Premier Ministre
Mesdames et Messieurs les membres du gouvernement


Vous ne pouvez rester sourds à la raison :

De toute part des voix s'élèvent pour dire que l'accord relatif à l'indemnisation du chômage des salariés intermittents du spectacle signé
le 26 juin dernier n'est pas acceptable, parce qu'il met en danger la
vie des femmes et des hommes qui font  la création aujourd'hui.

Nous vous demandons de surseoir à l'agrément de ce texte.

Nous vous demandons la mise en place immédiate des mesures de contrôle
des abus, décidées par le Ministre de la Culture ; celles-ci pourront
être complétées par d'autres dispositions proposées par les partenaires
sociaux du spectacle.
Ce délai permettra ainsi de mesurer les premiers effets résultant de
l'application de ce plan sur l'économie du secteur.

Nous vous prions également de demander à l'Unédic de procéder dans le
même temps à une projection analytique de l'application du texte signé
le 26 juin dernier sur un échantillon de 1 500 dossiers (représentatifs
de toutes les professions concernées). Cette étude devra être menée
conjointement entre l'Unédic et les fédérations syndicales des
salariés de ce secteur.
Le résultat de cette étude sera publié, afin que la transparence et la
clarté soient faites sur les conséquences concrètes de cet accord tant décrié.

Enfin, nous vous engageons à organiser dans les plus brefs délais la
tenue d'un débat national sur la politique culturelle, car nous savons
que le problème de l'assurance chômage n'est qu'un des points
névralgiques du malaise que nous vivons.

Nous pensons que la professionnalisation d'un secteur ne peut se
réduire à l'exclusion
d'une partie de celles et de ceux qui le composent.
Nous pensons que la question du financement de la culture est posée
depuis nombre d'années, et qu'il faut avoir le courage politique
d'apporter des réponses.

A l'issue de ce délai, et à la lumière de tous ces éléments de réponse,
la négociation sur l'indemnisation du chômage des salariés
intermittents du spectacle pourra se pousuivre entre les partenaires
sociaux dans le cadre de l'Unédic.

Monsieur Le Président de la République
Monsieur Le Premier Ministre
Mesdames et Messieurs les membres du gouvernement

Nous vous demandons de nous entendre, afin de donner les moyens et le
temps de réfléchir aux réformes profondes et nécéssaires de notre
secteur d'activité.



------------------------------------------------------------------------------------

Posted by: toonsy Thu 10 Jul 2003, 14:00

précisions ........
les signatures atterrissent chez les premiers signataires de ce texte, qui en sont à l'origine.
Elles vont les centraliser, puis les envoyer aux cadors qui nous gouvernent.

C'est une démarche qui part de la base, de gens du métier...
La caution d'Aline Pailler est appréciable. Elle a été député européen. Elle est au Conseil économique et social et produit une émission sur France Culture (le mercredi à 20 H 30). C'est quelqu'un de très rigoureux, qui ne s'engage pas à la légère.
 

Posted by: gigasampler Thu 10 Jul 2003, 14:21

Bon, je me permets de l'ouvrir un peu...

Moi, les querelles poliTOcardes, je m'en tape : droite fascho/ gauche caviard = tous des pourris !

Y'a qu'à voir ce qu'ont fait les précédents gouvernements droite / gauche réunis pour nous et la culture !!!


Ce qui me fait gerber, qui m'écoeure, c'est que : alors que nous, millers d'intermittents on a en plein le coeur, la tête, de devoir saborder notre job, nos créations, perdre de la tune, etc,

y'a un sale ********** de..... qui se prétend nous représenter, qui appelle à la grève, à la guerre sociale... et qui va voir les STONES ????? le soir même ?

Quel "bourgeois", ce type, quel "ringard", quel "patron"....

Quel égoïste.


Vautrin, te pointes pas, surtout pas dans la marne... un bon conseil...

C'est pas le service d'ordre de la CGT (je croyais que ce syndicat nous défendait... ) qui te protégera... On va te les faire bouffer les disques des stones et autres américaneries...

Ce mec, il est pire que BUSH. Pire que la CFDT, Menteur, beau parleur....**********....

VAUTRIN, démission !!!!

********



Igor.
note du modérateur : quels que soit tes griefs, pas d'injures et d'attaque aussi graves où c'est le bannissement immédiat

Posted by: toonsy Thu 10 Jul 2003, 14:28

heu ....... doucement quand même , on a dit , hein ????????
je vois un laser qui chauffe !!!!!!!!! ( c'est pas parce qu'il est occupé à cabler qu'il garde pas un oeil sur ses brebis ........ )
caaaaalme !!!!

Posted by: miss kiki Thu 10 Jul 2003, 14:48

Bon des propositions please, on les compiles et on les envoie à qui de droit.
Faites marcher votre imagination c'est le moment !

Posted by: nono44 Thu 10 Jul 2003, 15:02

Ok, TOONSY, j'avais oublié...les oubliés.....

maintenant que nous en arrivons à des propositions, chacun y met du siens, et ça c'est constructif ! (pour être franc, je vais me calmer, car marre de ne pas être compris, ou parceque il peut m'arriver de ne pas avoir toutes les infos ! et je me fais tirer dessus )

Pour la carte professionnelle : entièrement d'accord (ça évitera à la secrétaire de l'avoir !)
et puis il y aura une plus grande considération de la profession, que ce soit des artistes que les techniciens

Sinon; on parle de + en + de portage salariale

Certes, pour l'instant, cela sert surtout au free-lance, cadres, ingénieurs

mais en théorie, rien n'empêche un auteur, un artiste ou un technicien d'en faire autant
Pourquoi ne pas mettre en place ce système, mais "à la sauce intermittence"
La société de prod, de presta, la TV..mais aussi une mairie, ou un organisme n'étant pas affiliées aux entreprises du spectacle se dirige vers la société de portage (un peu genre boite d'intérim mais toujours dans les mêmes conditions de l'intermittence)
Après il y négociation du temps de la pige, du salaire horaire ou forfait

Là, je vois 2 avantages pour les intermittents :
La société de portage gèrent le lien avec les ASSEDICS, la société "employeur", et le bulletin de paye (donc avec la protection sociale, les cotisations...)
2ème avantage : pas de "magouille", je t"embauche 10 jours, donc 5 en cachet, 5 payés en assedic, puisque la prod a négocié en amont avec la société de portage

Pour cela, il faudrait obligation d'embauche des intermittents par le portage, et non directement employeur/intermittent, les entreprises du spectacle et les TV n'aurait plus la possiblité de faire que des contrats longs ou des CDI (des permanents !)

Car si on peut pas mettre un inspecteur du travail derrière chaque employeur, si on les oblige à passer par une tierce structure, là ils sont obligés de respecter les règles pré-définies.

L'avantage du portage : on est toujours travailleur indépendant, mais avec les avantages
du contrat de travail du régime général (congés payés, sécu...)
De plus , je pense qu'on aurait moins de contrainte auprès de l'employeur, car l'intermittent n'est pas directement payé par lui (pas de chantage, pas d'abus d'heures excessives )

Bon, d'accord, ça parait un peu utopique, mais je crois, que séparer l'employeur de l'intermittent, évitera des pressions et des abus que peuvent exercer certaines sociétés !

Seul petit inconvénient, comme la boite d'intérim, elle prend 10 % de commission (normal !), mais si cela peut éviter, des abus, et rendre le statut d'intermittent caduc ! faut voir

Il y pas mal d'infos sur différent sites, avec des exemples de sociétés de portage...
il y a là aussi des abus, mais c'est dû, à la nouveauté, et que la légisaltion, n'a pas encore mis son grain de sel !

Voila
Merci de m'avoir lu
Je n'ai aucune animosité auprès des internautes de MM, et moi bah, j'suis plutot de gauche ! (mais pas radicale !)
Infos sur Johnny à Nantes, il en remet une 2ème couche ce soir ! faut croire que les gens de l'ouest sont "à que coucou" de lui !

Posted by: lyly Thu 10 Jul 2003, 15:43

No Nono! (fallait le faire )
Ce que tu dis là s'appelle "intérim". Le portage c'est uniquement quand un travailleur non-indépendant (un particulier en l'occurence) décroche un contrat (de n'importe quel boulot), il n'a pas le droit de facturer donc il se tourne vers une entreprise (de portage) qui facture à sa place et prends une commission. Et en échange il aura une belle fiche de salaire (puisqu'il a pas le droit de facturer).
Par contre personne m'a répondu, en quoi l'intérim n'est pas compatible avec ce secteur ? (cf mon message précédent)

Posted by: nono44 Thu 10 Jul 2003, 16:07

No Nono! (fallait le faire  )
Ce que tu dis là s'appelle "intérim". Le portage c'est uniquement quand un travailleur non-indépendant (un particulier en l'occurence) décroche un contrat (de n'importe quel boulot), il n'a pas le droit de facturer donc il se tourne vers une entreprise (de portage) qui facture à sa place et prends une commission. Et en échange il aura une belle fiche de salaire (puisqu'il a pas le droit de facturer).
Par contre personne m'a répondu, en quoi l'intérim n'est pas compatible avec ce secteur ? (cf mon message précédent)

Posted by: clouvel Thu 10 Jul 2003, 16:40

Posted by: lyly Thu 10 Jul 2003, 16:44

Posted by: Mr.T Thu 10 Jul 2003, 16:56

Posted by: elebuhe Thu 10 Jul 2003, 17:07

euh, je me demandais comme ça...
C'est mieux un mac, ou c'est mieux un PC ?
Merci
ERIC
(si je suis OT, vous me le dites)

Posted by: lyly Thu 10 Jul 2003, 17:08

MrT, tu dis :
Danone > Agence de pub > prod > post-prod > toi

En graphisme ca donnerait :
Danone > Agence de pub > studio > intérim > intérimaire

Donc autant d'intermédiaires, est-ce que ca veut dire que le produit est sous-payé à la base ???

Posted by: elebuhe Thu 10 Jul 2003, 17:13

non, je déconne....
je me demandais juste... beaucoup d'intermittents connaissent des journalistes et des présentateurs d'émissions audiovisuelles...
Alors pourquoi n'y a-t-il aucun débat INTERESSANT, pourquoi laisse-t-on les journaleux massacrer le sujet, pourquoi n'y a t-il rien ni à la télé, ni à la radio (pas les stations underground)...
... c'est important de ne pas laisser les français ne rien comprendre à ce qu'il se passe, non ?

Posted by: Mr.T Thu 10 Jul 2003, 17:15

J'comprends pas la question Lyly...

Sinon, elebuhe, ça fait hélas quelques décennies que les journalistes n'ont plus aucun contrôle sur le contenu rédactionnel (surtout en TV)... Quant aux présentateurs... On leur demande de déposer leur cerveau au vestiaire avant d'entrer sur le plateau.

Posted by: clouvel Thu 10 Jul 2003, 17:17

Posted by: skawiwen Thu 10 Jul 2003, 17:38

Posted by: lyly Thu 10 Jul 2003, 17:48

Posted by: clouvel Thu 10 Jul 2003, 18:21

heu comment dire, par stricte application de la loi, je veux bien sur dire pour TOUS, et je suis pas sur que les inspecteurs du travail soient actuellement au maximum de leur possibilités...

MAIS et je sais que ca va en faire grogner c'est aussi un effort partagé par tous : si un intermittent se voit proposer un boulot déclaré 2 semaines et pas la troisième, il fait le "choix" d'accepter ou non, et s'il accepte c'est aussi un peu de sa faute si on en arrive là, il devient même complice de la situation.

OK, il va perdre le boulot s'il dénonce ce délit (pénal), mais la loi l'oblige à le dénoncer.

Si on veut que ce régime fonctionne, ou en tout cas que les comptes ne soient pas trop déséquilibrés, je pense qu'il faut "simplement"

- que les gens qui DOIVENT etre en CDD ou CDI le soient.
- que les employeurs arrêtent de faire bosser au noir
- que les secrétaires/comptables et autres (y compris certains "cadres-patrons" ) n'aient pas ce statut
- que mon copain-rockeur depuis le lycée arrête de faire avoir ce statut à chacune de ses copine avec laquelle il reste plus de trois mois
- qu'on dénonce les infractions et délits de chaque côté
- qu'on explique aux gens qu'un musicien..ca se paye et que le guichet unique ca existe et qu'un gamin de trois ans est capable de l'appeler
- et qu'enfin les inspecteurs du travail, avocats et juges fassent le boulot pour lequel ils sont payés et soi-disant formés.

enfin c'est juste mon avis.

Posted by: EJAD Thu 10 Jul 2003, 18:37

Pour revenir aux évènements d'hier soir en prenant la représentation de " La Traviata " et la manière dont ces braves cgtistes ont agressés le spectacle de l'extérieur alors qu'il avait lieu après vote des intermittents y participant, et celle dont ils ont conspués les spectateurs à la sortie est plus que choquante. Pour Foulquier, c'est pareil, d'ailleurs il ne s'est pas privé de le dire, ces mêmes cgtistes qui n'ont aucune parole et jouent à la gueguerre au détriment des intermittents dont ils n'ont rien à foutrent, leur seul combat étant d'emmerd.. le gouvernement.
Le nombre de petites entreprises qui sont en train de se casser la gueule, c'est pareil, personne n'en a rien à péter, parce qu'il y a plein de gens qui vivent grâce à ces festivals et autres spectacles. C'est un véritable désastre économique et culturel et humain et les méthodes employées relèvent plus de la manipulation voire d'un certain mépris pour autrui.
Je serais étonné que le gouvernement revienne en arrière après ces derniers évenements. La sympathie du public pour le mouvement a dû morfler aussi. Encore une fois, les petits s'en prennent aux petits et les gros regardent le train passer.
C'est : Ma détresse avant la tienne ou mon drame humain avant ton drame humain ! La CGT s'en fout, elle ne fait que se préparer pour les manifs de la retraite à la rentrée. Les intermittents d'ici là, ce qu'il adviendra d'eux, elle s'en tape le coquillard.
Je ne sais vraiment plus trop quoi penser, mais c'est vrai que j'ai lu dans ce thread un étonnement similaire quand à la non action vis à vis des chaînes de télé et boîtes de prods qui sont quand même bien plus responsables que ces pauvres festivals annuels dont certains ne survivront pas...

Posted by: ericlc Thu 10 Jul 2003, 19:10

Grève nationale du Bal
les 13 et 14 juillet !!!
Musiciens, techniciens, ne jouez pas ce jour-là, la Fête Nationale doit être un jour de deuil du spectacle !
Pensez que vos chefs d'orchestre, adhérents de la CGC (par le biais du Snacopva) ont ratifié l'accord ignoble de l'Unedic !

Faîtes circuler largement cet appel, pensez aussi que les maires de la France profonde sont très représentés au sénat, et que le 14 juillet est une autre de leur vitrine !

Posted by: clouvel Thu 10 Jul 2003, 19:19

Posted by: ericlc Thu 10 Jul 2003, 19:33

Bravo Clouvel, je n'aurais pas dit mieux

En ce moment super débat sur France Culture : enfin une nouvelle façon d'en parler !!!

Posted by: laurent Thu 10 Jul 2003, 19:59

Posted by: skawiwen Thu 10 Jul 2003, 21:02

et la CGT , ça fait 100 ans qu'ils leur rentrent dans le lard à tout les fossoyeurs d'emploi ,de rogneur de salaire, d'humiliateur légaux , oh c'est vrais ils font pas dans la dentelle et ont tendance à globaliser leurs actions les intermitemps aujourd'hui les éboueurs hier et les metallos demain car ça fait 30 ans que je bosse et j'en ai vu des plans sociaux et autre je te ferme la boutique et que j'te virre et réembauche en CDD .
, je suis 100% en accord avec Clouvel , un bon coup de pied dans la fourmillière , histoire de voir ou sont les talents qui survivront , et il y en aura , à moins que ce soit un systeme qui permettait de subventionner la culture et le ciné français contre l'ogre americain ...

Posted by: Mr.T Thu 10 Jul 2003, 23:43

Ca part dans tous les sens et c'est tant mieux... je me permet malgré tout de répondre à Lyly (même si plusieurs posts sont intervenus depuis).... Tu confonds peut être Free Lance et intermittent... Quand je bosse en Free Lance (direct avec le client ou la boite de prod), je me sers de mon studio , mon matériel et, effectivement, c'est bien plus rentable... Quand je bosse comme intermittent-mixeur, je dépend d'une boite de post prod qui a le matériel que je n'ais pas (PT TDM, ßNum, distri vidéo, cabine de speak+ micros et préamps à 100000 patates...). C'est sûr qu'un graphiste peut se contenter d'un ordi, d'une carte graphique/vidéo, d'une palette et d'un Barco pour les plus fortunés... En son "pro", c'est impossible... Trop cher... Donc boite de post prod obligée, et ces gens là continuent à considérer que la machine se facture plus cher que l'intervenant, c'est comme ça...

Posted by: toonsy Fri 11 Jul 2003, 02:01

heu .....bravo clouvel !!!! ( bon , ça va ......... )

pour la carte professionnelle , effectivement je vois bien les dérives possibles .......peut être que juste un numéro d'affiliation ...........et faut voir les modes d'attributions , comme je l'ai dit , avec un control sur le lieu de travail par exemple , et non pas des demandes avec 150 papiers , et une attribution accordée dans un bureau !!

y'a aussi le problème des employeurs occasionnels , qui ne peuvent pas faire plus de 6 déclarations par an . un bar qui fait un concert tous les samedi soirs , ne peut donc pas déclarer les musiciens , à moins d'avoir une licence d'entrepreneur de spectacle .........et déjà qu'il a du mal à payer sa licence IV !!!!
résultat , y'a des employeurs qui emploient des intermittents alors qu'ils ne devraient pas , et y'en a qui devraient et qui ne peuvent pas ..............

idem pour les campings , quand je leur parle du guichet unique , c'est toujours pareil , " oui on est au courant , mais comme on ne paut pas dépasser 6 par an , et ben on déclare personne !!! "

Posted by: EJAD Fri 11 Jul 2003, 07:48

Posted by: ericlc Fri 11 Jul 2003, 09:02

Posted by: lyly Fri 11 Jul 2003, 09:28

Pour compléter ericlc, entendu sur Inter ce matin, une compagnie paie environ 70000 euros pour jouer aux "off" d'Avignon.

Posted by: Messensib Fri 11 Jul 2003, 10:07

"Ca" commence à dire des choses ou plutôt à les révéler chez les médias.( pour moi, c'est F. Inter et La Chaine Parlementaire) Comme je m'aperçois que je suis ignare, même dans des domaines que j'ai fréquentés, je vais donc commencer par la fermer.
Mais comme je suis un dangereux utopique, je vais mettre beaucoup d'espoir dans ce mouvement qui peut peut-être montrer que "l'économie" rend inculte.

Posted by: Mr.T Fri 11 Jul 2003, 11:36

Posted by: skawiwen Fri 11 Jul 2003, 11:57

et se faire épingler par une réforme parceque le régime est soit-disant déficitaire ?

Posted by: EJAD Fri 11 Jul 2003, 12:01

Posted by: toonsy Fri 11 Jul 2003, 12:23

Posted by: EJAD Fri 11 Jul 2003, 12:23

Bon les marchands de glaces et de limonades il vont avoir un manque a gagner , je dirais que c'est pas très important pour la culture, un été pourri avec de la pluie aurait pas fait pire , ils iront pleurer au conseil régionnal et auront des aides et des indemnité que nous retrouverons sur les impots locaux , on est vraiment dans une société d'assisté et d'escroc , je crois que c'est culturel chez nous ces systemes ripou de copinages , même l'Italie est moins corrompue

Posted by: lyly Fri 11 Jul 2003, 13:00

Euh attention! Faut pas tout mélanger non plus. Il n'y a pas que la CGT qui fait grève, il y a plus de mouvements spontanés et apolitiques qu'on ne veut bien nous le dire. Et faut pas prendre les gens pour des (tuuuut), non plus, ils savent aussi réfléchir surtout quand ça concerne leur avenir, c'est pas des moutons.
Et pour les "p'tits" qui trinquent, oui c'est vrai, mais si tu tiens ce type de raisonnement c'est remettre en cause le droit de grève (qui ne sert à rien si ça n'emmerde pas - c'est le but). Bon c'est sûr les entreprises sont bien protégé contre la grève et c'est les p'tits qui morflent.
Déjà les festivals n'ont rien à craindre puisque le Ministre leur a promis de les aider financièrement l'année prochaîne.

L'anecdote du jour: j'ai demandé à un gars de la RATP pourquoi ils emmerdaient les usagers plutot que leurs dirigeants pendant les grèves. Ils pourraient travailler normalement et laisser les tourniquets en berne par exemple. Réponse: c'est pas possible, c'est considérait comme une faute grave. Ah, c'est donc ça le droit de grève, emmerder ceux qui n'y peuvent rien pour monter les "p'tits" les un contre les autres.
Bravo! Et ça Raffarin l'a bien compris. Et à force de dire que toute grève est une prise d'otage de citoyens, on va bientôt voir débarquer la brigade spécial de Poutine (oui Poutine pas Mnouchkine), vous savez, celle qui s'est spécialisée dans les prises d'otages de théâtre.

Posted by: Mr.T Fri 11 Jul 2003, 14:03

Posted by: EJAD Fri 11 Jul 2003, 14:49

Je comprends parfaitement ton point de vue Mathieu et sais que ton raisonnement se tient mais tout le monde a des problèmes liés de près ou de loin à ses conditions de vie ou de travail et ces méthodes bien Françaises de prendre le public en otage et comme témoin voire de lui casser la tronche s'il n'est pas d'accord me parait choquante. Je n'ai rien contre les manifs ni contre le droit de grève mais il ne faudrait pas oublier qu'au départ, ce droit de grève n'était limité qu'aux entreprises et que les premiers visés étaient les patrons ou les rentiers, actionnaires & co. A ce moment là, ca avait un sens alors qu'aujourd'hui qu'est-ce que les patrons et autres actionnaires en ont à faire de ces grèves vu qu'ils sont capables de tripler leur salaire avec des stock options même en cas de déficit grave de leur société (voir le boss de F.Telecom ou J2M et j'en passe)... Si c'est pour intimider le gouvernement, il en faudra plus et maintenant que les festivals sont arrêtés qu'est-ce qu'il faut faire ? Je n'ai même pas entendu le mot " intermittent " au journal de France 2 à midi (mais j'ai loupé les 3 premières et 10 dernières minutes). Donc plus de tribune pour s'exprimer, que du gâchis et des heures en moins. C'est bien triste et vous ne m'enlèverez pas de l'idée qu'il y avait mieux à faire comme en squattant le micro à chaque début de spectacle ( ce qui serait toujours d'actualité ) ou en prenant le temps de créer un vrai mouvement de solidarité englobant la quasi intégralité des vrais et faux intermittents. Il y a des secrétaires et des comptables sous ce statut dans la quasi totalité des boîtes de prod et l'inspection du travail ferme les yeux. Dénoncer ca, le marteler et exiger un audit pour rétablir la situation serait à mon avis plus constructif alors que manifester pour ses propres droits ne passionne que peu le public d'autant plus en vacances. Les intermittents ne sont pas les routiers ni la RATP et ne risquent pas d'être très gênants. Mais eh oui, il y a la loi et on ne peut pas la transgresser. Et pour qu'il y ait de bonnes lois il faut un bon gouvernement et pour avoir un bon gouvernement, il faut aller voter...et ne pas s'y prendre au dernier moment ou voter n'importe quoi histoire de leur faire voir...etc...

Posted by: lyly Fri 11 Jul 2003, 15:30

Posted by: Der Heimchemiker Fri 11 Jul 2003, 16:00

QUOTE (skawiwen @ Jul 11 2003, 11:57)

je crois que c'est culturel chez nous ces systemes ripou de copinages , même l'Italie est moins corrompue

Sympa et plein d'empathie !

Posted by: Mr.T Fri 11 Jul 2003, 16:54

Posted by: laurent Fri 11 Jul 2003, 17:10

Posted by: EJAD Fri 11 Jul 2003, 17:17

QUOTE (skawiwen @ Jul 11 2003, 11:57)

je crois que c'est culturel chez nous ces systemes ripou de copinages , même l'Italie est moins corrompue
Sympa et plein d'empathie !

QUOTE (Der Heimchemiker)

sauf qu'il a raison... pour trouver un plan c'est le système Cannes, partout. même dans le service publique. que ce soit pour avoir une bourse à la Villa Medicis ou pour faire une figuration dans un film, on obtient rien si on ne connais personne dans ce pays. Moi, je revendique une prime et la retraite à 55 ans pour les 1023 coctails et vernissages subis au cours des derniers 10 ans... [/QUOTE]

On finira par l'avoir le mec qu'avait le bandeau sur l'oeil avec des raisonnements comme ca !

Posted by: laurent Fri 11 Jul 2003, 17:25

On finira par l'avoir le mec qu'avait le bandeau sur l'oeil avec des raisonnements comme ca !

Posted by: Koffi Fri 11 Jul 2003, 19:12

Salut


"Répertoire des mensonges au journal de 20 heures sur TF1 à propos
des
professionnels du spectacle"
écrit par le collectif de Montpellier "Culture en danger" le public
est
désinformé
à diffuser largement, donc.Multiplions le passage de ces infos
Consultez le site : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://culturendanger.free.fr pour plus
d'informations.

REPERTOIRE des MENSONGES
au Journal de 20 Heures sur TF1 à propos des professionnels du
spectacle
(par le collectif Culture en Danger)




- IL EST FAUX
de dire que la caisse d'assurance chômage de l'Unédic (1) est
Déficitaire

- La caisse d'assurance chômage de l’Unedic n'est pas déficitaire,
mais
bien Bénéficiaire.( 37 millions de frs (2)). Cette erreur de calcul
est
commise chaque jour par les médias parce qu'ils s'efforcent de
distinguer
les cotisations des intermittents du spectacle de celles des
permanents
du
spectacle, alors que les cotisations de ces derniers sont absolument
gérées
par la même caisse.

En effet, I'ensemble de la profession du spectacle réunit des
professionnels du spectacle qui sont salariés, soit en permanence,
soit
par
intermittence.

Par exemple, JP. Foucault est un "permanent" du spectacle audiovisuel
quand
F. Luchini, lui, est un "intermittent" du spectacle vivant. Les
cotisations
qu'ils versent conjointement à l’Unédic équilibrent donc les
indemnités
qu'ils percevraient s'ils étaient, on ne le leur souhaite évidemment
pas,
à
la recherche d'un emploi .

Ce fameux "trou" de l'Unédic est donc un mensonge que le gouvernement
agite
pour nous culpabiliser.


- IL EST FAUX
de dire que nous ne travaillons "que 507 heures par an”.

Nous travaillons toute l'année (60 heures par semaines en moyenne),
mais
seules 507 heures de toutes nos heures de travail sont rémunérées.
Ces heures payées correspondent à celles que nous passons sur la
scène,
et
non à toutes celles, non-payées, que nous passons hors de scène pour
inventer, organiser, répéter, puis vendre nos spectacles.

Nous travaillons donc en permanence, mais nous sommes payés par
intermittence.


- IL EST FAUX
de dire que les intermittents "ne veulent pas qu'on remette en cause
leur
statut"

Tous les intermittents du spectacle sont d'accord pour réformer ce
statut
qu'ils jugent désuet et dont ils souhaitent corriger les évidents
défauts.

En 2003, nos syndicats ont proposé au Medef un projet de réforme
(“l'accord Fesac") qui valorise le travail, met un terme aux
perversions du système, et qui recherche l'harmonie et l'équité entre tous.
C'est ce souci d'équité qui seul peut maintenir en France, comme dans
nul autre pays, une vie culturelle diverse et de qualité.




- IL EST FAUX
de dire que ces nouveaux statuts sont le fruit d'une “longue
concertation”.

Ils sont le fruit d'un accord signé par le Médef et par trois
organisations
syndicales (CFDT, CFTC, CGC) non représentatives de la profession.
Si cet accord avait été le fruit d'une concertation avec des
syndicats représentatifs (FO, CGT), il aurait été établi sur la base des
propositions
de "l'accord Fesac" que défendent ces syndicats.

Le Medef n'a pas voulu de cet "accord Feyac" pour trois raisons
très concrétes:

- Contrairement au Médef, ces accords ne défendent pas les intéréts
des gros industriels du spectacle (TF1, M6...) qui précisément font
fortune grâce à des spectacles de moralité trés douteuse (Loft Story, Qui
veut gagner des millions... ). Le Médef, a donc intérêt à ce que le
spectacle et le cinéma de qualité meurent et fasse place nette à la seule culture
de divertissement dont les artistes, par ailleurs, ne veulent pas nier
l'importance.

- Ce sont précisément ces gros industriels (TF1...), qui abusent le
plus du système de l'intermittence et qui s'enrichissent sur le dos du
contribuable en faisant travailler de façon permanente du personnel audiovisuel
trés bien rémunérés (80000f/semaine) qu'ils font déclarer sous le régime
de l'intermittence.

- Le véritable objectif du Médef, comme on l'aura compris, n'est pas
de combler le pseudo "trou" de l’Unédic, (sinon il aurait accepté l'
accords Fesac), mais de précariser les artistes, de les transformer en main
d'œuvre docile et bon marché, et de neutraliser leurs habituelles
réticences envers les modèles de société policière.

Défendre notre statut c'est défendre vos droits à une culture de
qualité, à votre droit de parole.



IL EST FAUX
de dire qu'avec ce nouveau projet de loi le statut de
"I'intermittence est sauvé”.

D'une part l'indemnité journalière fixée auparavant à 31% descend à
19%
ce qui signifie la mort de 70% des intermittents.
Mais surtout, si l'on étudie dans le détail ces nouveaux accords, on
s'apercoit assez vite que par un subtil jeu de calcul rétroactif, le
délais
imparti pour réaliser ses 507 heures de "plateau" n'est pas comme il
l'est
prétendu de 10 mois, mais de 8 seulement sans interruption possible.

Ce statut aligne donc simplement l'intermittence sur le régime
précaire
de
"I'intérime "et des emplois CDD.


- IL EST FAUX
de dire que la grève des professionnels du spectacle "prend le public
en
otage".

- Ce n'est pas dans la gaieté mais dans la douleur qu'un musicien ou
un
danseur décide de ne pas jouer ou de ne pas danser devant le public
pour
qui il s'est longtemps entrainé. Public grâce à qui il peut vivre et
partager lui aussi des “instants formidables". Quand un artiste
décide
de
ne pas jouer, c'est lui qu'il "prive" en premier.

- La profession du spectacle est une profession libérale. Nos
employeurs
sont privés. Par conséquent nos jours de grève ne nous sont pas
rémunérés.
La plupart des artistes-techniciens qui font grève ces jours-ci ou
bien
seront licenciés par leur employeur. Ou bien faute d’un nombre
suffisant
d’heures de plateau perdront définitivement leur statut
d'intermittent.
Certains ont plus de cinquante ans, sont mariés, ont des enfants.



- IL EST FAUX
de dire que le revenu moyen d'un intermittent est souvent "supérieur
ou
égal au Smic"

De tous les professionnels du spectacle qui travaillent et cotisent,
seuls
40% d'entre eux profitent du système d'indemnisation. Parmi eux, 50%
d'entre eux vivent en dessous du Smic avec des revenus proches du RMI
(3).,
et leur nombre en France n'est pas de 100 000, comme il a été
prétendu,
mais de 53 000.


(1) Institution qui gére la caisse d'assurance chômage de tous les
professionnels du spectacle et de l'audiovisuel, qu'ils soient
permanents,
ou intermittents.
(2) Chiffres officiels de l'Unédic pour l'année 2001.
(3) Chiffres officiels de l'Unédic, 2003


et Zou.....dans la mailing list de chacun (arriere petite niece ou petit cousins compris..)
Merci


Kof

Posted by: Mr.T Fri 11 Jul 2003, 23:27

Amen.

Posted by: toonsy Sat 12 Jul 2003, 00:48

vous pouvez me confirmer ....... notre ami Ernest A.S. de machintruc voudrait nous supprimer des jours d'assedic sous prétexte que c'est inadmissible d'être payé en faisant grêve ........... et que ça nous apprendra à faire grêve , d'ailleurs .....
il est de plus en plus rigolo .........

Posted by: toonsy Sat 12 Jul 2003, 01:08

feuille de calcul
NOUVEAUX CALCULS UNEDIC :

Montant d'une décla brut 100,00 €

Nombre de déclas en 319 jours : 43


Salaire de référence (SR) = total des salaires abattus et plafonnés sur 319 jours. 3 440,00 €

Salaire journalier de référence (SJR) = Salaire de référence /heures de travail/10 66,67 €

Alloc Journalière = AJ = (19,5 % du SJR) + (0,026 € x NHT) ) + (PF) 36,36 €

NHT = nombre d'heures travaillées
PF = Partie fixe 9,94

Délai de franchise = (319 x SJR/SMIC mensuel)*(SJR/3 x SMIC Journalier)-30 -19,19

SMIC Mensuel 1091,51
Smic Journalier 40,05

+ Différé de 7 jours -12,19

Total des jours indemnisés : 243 jours
Total des reports d'indemnités : 51,6 (= total des salaires / SJR)
Franchise -12,19 jours
Durée avant nouveau "dossier": 282,41 jours

Indemnité moyenne mensuelle 938,47 €
Indemnité moyenne Hors franchise 899,64 €
Mois plein 1 090,68 €

bon, et on ne parle pas des 0,93% de contributions vieillesse...

Posted by: toonsy Sat 12 Jul 2003, 01:12

vu comme ça y'a pas le feu ...........le seul truc , c'est que pour toucher sans interruption , faut 507 h tout les 9 mois !!!!! c'est tout !!!!!

Posted by: Mr.T Sat 12 Jul 2003, 13:42

Prochaine manif parisienne: 14 juillet à 14 h00 - départ Bastille
A noter: à Nantes, les intermittents ont bloqués le casting de PopStars... Bien vu.
Sinon, aujourd'hui, AG à la Vilette à 16h.

Posted by: miss kiki Tue 15 Jul 2003, 07:52

le discours de chichi était nul, comme d'hab...
la lutte continue, Attac soutient les intermittents, la Cgt continue l'offensive avec un bulletin d'alerte pour le festival des grandes charrues qui pourraient dégénerer en grandes tranchées... les "bénévoles" gardent le site... avec service d'ordre musclé (bénévole aussi ? )

mais c'est bien, ce bel été qui connait le "reveil des limonadiers" en dit long sur notre société

LA CULTURE C'EST RENTABLE ! ebéééaloors!

Posted by: miss kiki Tue 15 Jul 2003, 21:48

Y a Othello sur la 2 ... juste avant le pestacle une intervention des intermittents puis ensuite carton bleu avec texte en incruste : Aillaghon fait parler l'Unedic "le système est sauvé blablabla" manque pas d'air, décidemment...

Posted by: toonsy Tue 15 Jul 2003, 23:19

manif des intermittents , ils ont perturbé un casting de popstar ...........
c'est bien , peut être que la défence de la culture commence déjà par ça !!!!!!!

Posted by: Messensib Wed 16 Jul 2003, 05:32

J'avais dit que je la fermerais, mais je ne peux pas résister. Des membres de cette soi-disant " Union pour un Mouvement Populaire " (!) parlaient d'ATTAC comme si c'était une bande de rigolos. Cette "bande de rigolos" , incluant des économistes, des sociologues, des gens qui s'appuient sur des faits, n'a sorti une déclaration que le 10 Juillet dernier en ayant pris le temps de la réflexion.
"Les intermittents du spectacle: un cas d'école pour la MEDEF SCHOOL"
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://france.attac.org/site/page.php?idpage=2561&langue=
Cette mise au point me satisfait. Même certains défenseurs des intermittents racontent des âneries.
- Le truc qui s'appelle " La Cours des Comptes" aurait dû s'apercevoir des, et mettre fin aux abus qui durent depuis très très longtemps, sous la "gauche" (?) comme sous la droite.
- Les chaînes sont privées de rediffusions. Malheureusement, ça ne mettra pas TF1 en faillite et les "petits" comédiens ne toucheront rien.

J'ai un peu moins d'espoir parce que les petits intermittents français sont bien seuls au monde.

Posted by: Messensib Thu 17 Jul 2003, 04:31

Maintenant que nos "élus" (je n'y suis pour rien) se sont aperçus que les intermittents du spectacle "vivant" généraient de la "richesse" dans nos villes et nos campagnes, ils pourraient se demander pourquoi la France est le seul pays européen dont "l'industrie cinématographique" ait résisté à l'invasion des films Etatsuniens. Nul doute que l'invention du CNC et le régime particulier des intermittents y sont pour qque chose. On parle de "l'exception culturelle" française. Comme d'habitude, les mots sont piégés. Ce qui aurait dû être la "règle culturelle" allait à l'encontre des mesures édictées à Bretton Woods par le tout-puissant Empire Etatsunien qui se dédommageait ainsi d'avoir libéré la vieille Europe.

L'argument du MEDEF est que le "déficit" de l'assurance chômage des intermittents est supporté par les 16 Millions (moins 100 000) de salariés. Madame Messensib a montré ( voir page 16 ) que cet argument est fallacieux. Peut-on d'ailleurs parler de "déficit" ? Pour faire plaisir au MEDEF (aucun salarié ne s'est plaint), taxons les revenus des autres catégories, professions libérales (commerçants), spéculateurs en Bourse (!) etc... qui tous profitent des retombées de cette "culture". Le plus simple étant de prendre ce qui est soi-disant manquant, dans le coffre du Trésor Public, par ailleurs largement rempli par ces "retombées".

PS Cette "exception culturelle" a été mise in extremis dans le projet de convention Européenne de VGE !!!!

Posted by: EJAD Thu 17 Jul 2003, 07:12

Posted by: Mr.T Thu 17 Jul 2003, 10:55

Et que dire de cette foutue taxe Tobin dont on sait qu'elle résorberait tout simplement une grosse partie de la pauvreté dans le monde!... On y rajoute, en France, allez 0,01% de prélèvement sur les transactions boursières, et hop c'est tout le déficit ASSEDIC qui est rêglé. Mais non, ce serait trop simple, trop logique, trop humain...

Posted by: miss kiki Thu 17 Jul 2003, 11:45

Posted by: Messensib Thu 17 Jul 2003, 12:13

Posted by: Mr.T Thu 17 Jul 2003, 12:28

"Salauds d'pauvres!"... (-:

Allez j'vais bosser moi tiens... m*rde, j'suis déjà à la bourre!... swiiisssssssshhhhh...

Posted by: toonsy Thu 17 Jul 2003, 12:51

signe du destin ..............

Jacques Plante est mort au moment où la bohème revient .........

Posted by: nono44 Thu 17 Jul 2003, 12:52

Et que dire des propos du medef, quand des députés leur demandent :
que les patrons ne s'octroyent pas d'avantage de primes et d 'augmentation de leur salaire quand parallèlement ils licencient ou délocalisent leurs usines, car trop couteuses !
d'après le MEDEF : "cela ne regarde que les actionnaires et le conseil de direction, et en aucun cas le gouvernement et encore moins une loi quelconque ne peut n'en l'empêcher !"

C'est donc bien la preuve, que la solidarité inter-professionnelle n'existe pas pour le MEDEF !

De même que MISS KIKI, j'ai lu le panneau explicatif concernant" les intermittents et le trou de l'unedic" avant la pièce diffusée sur FRANCE2, j'avais l'impression de revivre le belles heures où "De gaulle ou Pompidou", communiquait par le biais de L'ORTF !!!!

Posted by: Der Heimchemiker Thu 17 Jul 2003, 16:41

Posted by: miss kiki Thu 17 Jul 2003, 17:14

De même que MISS KIKI, j'ai lu le panneau explicatif concernant" les intermittents et le trou de l'unedic" avant la pièce diffusée sur FRANCE2, j'avais l'impression de revivre le belles heures où "De gaulle ou Pompidou", communiquait par le biais de L'ORTF !!!!

Posted by: Mr.T Thu 17 Jul 2003, 20:27

Heuu... vous êtes au courant que le panneau en question a été mis en lieu et place d'un discours d'intermittents qui devaient expliquer en direct les problêmes rencontés dans la profession?... Parceque c'est là que ça devient vraiment obscène... Les intermittents sont bien intervenus, sauf qu'ils ne savaient pas qu'ils passaient pas à l'antenne.
Du coup les gars chargés des lumières ont refusé de continuer d'assurer le spectacle... Pas grave, la chaine a diffusé une répétition pré-enregistrée...
Un grand BRAVO à France 2...

Posted by: Messensib Fri 18 Jul 2003, 05:03

Même le président des Chorégies (député UMP) parle d'une "maladresse hallucinante". Il interroge Marc Tessier, président de France Télévisions qui lui répond que cela a été fait " dans un souci d'équité, pour que la chaîne ait une position équilibrée et que tous les points de vue soient exprimés".
J'hallucine
Tu hallucines
Il etc.......
Pendant ce temps, aux Vieilles Charrues, 5 000 bénévoles, assurant chacun 8 h à 2,29 Euros/h (+ une entrée gratuite) appuyés par un millier de gendarmes vont s'opposer aux 300 intermittents privilégiés.
J'ai un souci d'équité
Tu as un souci d'équité....

Posted by: miss kiki Fri 18 Jul 2003, 07:25

Pendant ce temps, aux Vieilles Charrues, 5 000 bénévoles, assurant chacun 8 h à 2,29 Euros/h (+ une entrée gratuite) appuyés par un millier de gendarmes vont s'opposer aux 300 intermittents privilégiés.
J'ai un souci d'équité
Tu as un souci d'équité....    

Posted by: Messensib Sun 27 Jul 2003, 13:57

Ca fait un bout de temps que je réfléchis au pb "dénoncé" par le Medef, qui, dans son souci permanent "d'équité" sociale, déclare:
" Les intermittents coûtent trop cher à l'UNEDIC"

Je voudrais montrer que cette affirmation est un sophisme particulièrement révoltant.

Je commence par supposer que les statistiques de l'UNEDIC sont justes. L' UNEDIC a comptabilisé les cotisations sociales chômages qu'elle a perçues, et les indemnités qu'elle a versées, en s'intéressant uniquement à une catégorie de salariés du spectacle (spectacle vivant ou en boite) qualifiés d'"intermittents", et qui ont été indemnisés au moins une fois dans l'année. Pourquoi ?. Il me paraît non seulement légitime mais OBLIGATOIRE d'incorporer dans cette catégorie TOUS les salariés directement impliqués dans le spectacle (vivant ou en boite) qui participent aussi au bilan comptable de l'UNEDIC.

Vous allez compter avec moi parce que je vais sûrement en oublier:

Salariés NON intermittents de la filière "cinéma", salariés de : laboratoires, distributeurs, exploitants de salles, fabricants de pelloche et matériel ciné, sociétés de casting, agents, public relation, assurances spécialisées, dresseurs d'animaux, location de matériel, etc.....

Dans la filière TV, je ne vous fais pas un dessin, (et je ne compterais pas les gens qui s'occupent de l'information) ça fait beaucoup de monde avec les sous-traitants aux carnets de commande remplis pour au moins 2 ans...( je parlerai plus tard des "abus" avérés). Même le comptable qui s'occupe des cachets verse à l'UNEDIC.

Dans la filière "musique en boite", CD, DVD, y-a du monde aussi dans les "maisons" de disques. Ne parlons plus des grands studios ni des disquaires, et ces vilains home-studistes qui ne font gagner des sous français qu'aux marchands de Pigalle....

Pour le spectacle vivant, je ne suis pas très compétent, mais je suppose que même si il n'y a pas beaucoup de permanents du spectacle, il y a des salariés ne serait-ce que pour faire de la gestion ou pour vendre les billets.

Combien cela fait-il de salariés en plus des intermittents ? Réponse = BEAUCOUP, BEAUCOUP.
( et vous voyez qu'il est même inutile de parler des hôteliers et limonadiers)

Le calcul fait par le Medef correspond à celui d'un assureur automobile qui ferait ses comptes uniquement avec les conducteurs ayant eu au moins un accident dans l'année !!!!!

D'autre part les statistiques de l'UNEDIC ne permettent pas de savoir exactement quel est le turn-over. Si on réfléchit à la méthode utilisée, c'est comme compter le nombre de manifestants qui défilent. Sur les 100 000 intermittents, le couperet "fin de droits" se charge d'écrêmer largement. Leur 15 % annoncés me semblent sortir d'un chapeau. Mais, acceptons ce chiffre. Comme ce ne sont pas forcément les mêmes 15 % qui ne font que passer, il se peut fort bien qu'il y ait 15 000 "privilégiés" pendant un an seulement, 30 000 pendant 2 ans seulement, 45 000 pendant 3 ans seulement, j'arrête.... Le Medef va dire: " C'est encore trop".

Venons-en au fait que le nb d'intermittents a doublé en 10 ans, et quadruplé en 20 ans. Bon, je vais être précis:
En 1980, entrées salles (films français): 144 Millions
En 2001, idem...................................... 204 Millions ( source INSEE)
Si on considère que la "productivité" ( ah, le vilain mot) a augmenté, et qu'on ne peut regarder 2 chaînes TV ou écouter 2 CD à la fois, je pense qu'il y a comme UN LEGER DEFAUT. Et vous allez me trouver suspicieux, mais je me demande si ça n'a pas un rapport avec les abus que notre ministre du travail n'a vraiment pas eu le temps de vérifier.

Soyez gentils de me dire s'il y a une faille dans mon raisonnement. Je faisais une colère rentrée très mauvaise pour ma santé.

Posted by: Messensib Sun 27 Jul 2003, 17:40

Posted by: Mr.T Sun 27 Jul 2003, 23:36

Pas besoin d'être sociologue Maurice... ça fait suffisamment longtemps que le simple "ouvrier" que je suis est dans le bourbier pour te confirmer que OUI, il y a eu un transfert massif du travail "permanent" vers le travail "intermittent"... Dans l'audiovisuel, dans la musique, dans le cinéma, dans.............
Je suis moi même le fruit (pourri??...) de ce transfert massif...
Aujourd'hui, la question est de savoir si la tendance va s'inverser... Retour vers le fixe ou non?... A suivre.

Posted by: Messensib Mon 28 Jul 2003, 08:29

Je ne peux pas baser une étude sur ton seul cas exceptionnel, Mathieu . Ma question est seulement:
Mon cher UNEDIC/Medef, comment faites-vous pour trouver un trou de 800 Millions d'Euros, et uniquement provoqué par les intermittents ? Chiffre éminemment variable et asséné sans référence sérieuse et indépendante. Je pense qu'on serais surpris.

Posted by: miss kiki Mon 28 Jul 2003, 13:07

tiens au Puy du Fou, un gars s'est fait virer parce qu'il entamait des conversation sur le prob intermittent avec le public et il distribuait qq tracts aussi, tout ça gentimment, il à bossé 4 ans là bas, il y bosse plus... ....

Posted by: Mr.T Mon 28 Jul 2003, 14:29

Heu, on s'est pas compris là Maurice... Je suis peut être un chouille égocentrique (qui ne l'est pas?...) mais je ne parlais pas de mon cas mais des dixaines, des centaines de cas que je connais... Je connais des boites entières où TOUS les techniciens (monteurs, truquistes, graphistes, opérateur synthé, ingés son...) en fixe se sont fait foutre dehors: "Allez ouste, passez intermittents et on vous rappelera (peut être)"...
Quasiment tous les intermittents que je connais (et j'en connais plus qu'un peu crois moi) ont bossé en fixe avant de se faire "remercier"... De mémoire, ça date surtout d'il y a 4 à 5 ans et ça ne s'est plus arrêté depuis...

Posted by: Messensib Tue 29 Jul 2003, 02:30

J'entends bien, Mathieu. J'ai oublié les guillemets à "exceptionnel", c'était une petite pique amicale. Et je te trouve plutôt modeste. Je n'en dirais pas autant, en passant, des ingé qui font le son ou mixent les "grands" films, et arrivent les mains dans les poches à SIS, Joinville ou le défunt Boulogne-Bill. et ne se prennent pas pour de la m.... .
Ce que je veux, ce sont des chiffres "officiels".
Tout le monde sait qu'il y a 3 façons de mentir: par action, par omission, et par les statistiques....
Je veux utiliser les propres données de l'INSEE (avec le GRISS) et de l'UNEDIC, pour prouver que les chiffres annoncés n'ont pas de signification. Et je ne suis pas encore sûr que ce soit "mission impossible".
Par exemple, comment a fait l'UNEDIC pour sortir de ses data sur les 3 Millions de chômeurs les intermittents indemnisés ? Et tous ceux qui n'ont pas été indemnisés, soit parce qu'ils travaillent beaucoup, soit parce qu'ils n'ont pas eu suffisamment d'heures, est-ce que leurs cotisations ont été prises en compte ? Il faut bien savoir qu'il doit y avoir un grand nb de personnes qui bossent dans le spectacle qques jours dans l'année et ailleurs le reste du temps pour ne pas crever la dalle.

Posted by: dj-mozar Tue 29 Jul 2003, 08:17

Messensib, j'ai trouvé un article d'un type qui fait des comptes. Je ne sais si ça t'aidera. Maintenant que j'ai remplacé la tronche de W t'as plus d'excuse

Posted by: Messensib Tue 29 Jul 2003, 09:34

Messensib, j'ai trouvé un article d'un type qui fait des comptes. Je ne sais si ça t'aidera. Maintenant que j'ai remplacé la tronche de W t'as plus d'excuse

Posted by: dpesch Tue 29 Jul 2003, 10:22

Allez jeter un oeil là :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.liberation.com/page.php?Article=127603

Comme on le voit, le problème n'est pas neuf. Les rapports ont succédés aux rapports sans que nos politiques en tiennent compte.
Cela ne donne que peu de chiffres, mais comme on leur fait dire ce qu'on veut ... Et puis, le recoupement des fichiers, c'est pas pour demain (voir le rapport Roight/Klein). Bonne chance Messensib pour trouver les "vrais" chiffres ...


Evidemment que les lieux de spectacle vivant se sont également vidés, ces 10 dernières annèes, de leurs permanents. Tout y incite les directeurs des lieux :
- possibilité de renouveller des contrats à durée déterminée à tout va et dans toute sortes de secteurs, sans limites,
- depuis le nouveau plan comptable du ministère de la culture (appelé UNIDO), les salaires des intermittents sont fléchés dans les frais artistiques, alors que les salaires des permanents sont fléchés dans les frais de fonctionnement (donc dans la masse salariale). Or, depuis plusieurs années, le ministère tanne les directions pour qu'elles fassent baisser les masses salariales au bénéfice des frais artisiques. Donc, un recours sans cesse augmenté à l'intermittence.
- Sans parler de la flexibilité, du turn over, du "on ne t'embauche plus si tu l'ouvres", de la gestion en flux tendu des ressouces humaines (planning le vendredi pour le lundi qui suit), des répétitions non payées, du regroupement des heures de plusieurs semaines sur quelques jours quand cela arrange, le contraire quand cela arrange aussi, etc, etc ...

Qu'une réflexion sur le fonctionnement de nos entreprises, sur la définition de celles qui peuvent ou non prétendre faire de la "Culture" (est-ce le cas de Glem Prod, par ex. ?), sur les moyens qu'on leurs donnent (tant financiers que sociaux), sur la façon dont sont désignés leurs dirigeants, sur les objectifs qu'elles doivent atteindre, et tout ça et tout ça, c'est évidemment indispensable. Mais je doute fort qu'on y arrive, et si on y arrive, je crains que nous ne soyons assez déçu du résultat. Et puis, qui sera admis autour de la table pour discuter de tout cela ? Quoiqu'il en soit, elle aurait du avoir lieu avant de négocier cet accord pourri qui ne résoud rien, sauf la probable exclusion d'une importante partie des intermittents du régime parmi les plus fragiles (et sûrement pas l'embauche de quelque permanent que ce soit !).

D'après différentes études que j'ai pu lire par-ci, par-là, le déficit réel serait de 200 à 250 M d'euros. Ce n'est pas rien, mais combien vont coûter les annulations de cet été ? Il y a beaucoup de choses la-dessus dans la presse et sur le net. Et combien cela représente-t-il par rapport aux 4% de déficit du PIB de notrre beau pays ?

Maintenant, les abus. "On va faire contrôler" nous disent Aillagon et Chirac. Les Inspecteurs du Travail ? Vous avez vu combien ils sont ? Et Fillon va encore en diminuer le nombre ; et le MEDEF veut en resteindre les compétences (hygiène et sécurité, point final !). Et quand l'un d'entre eux aura trouvé quelque chose, qu'il se sera ingénié à pondre un rapport, à dresser un procès verbal, celui-ci arrivera sur le bureau du substitut du procureur de la République, qui le mettra dans un tas et qui, après avois subi quelques pressions (oh! très peu, il a l'habitude), le classera sans suite. Poubelle le PV. Ce n'est donc pas demain que les employeurs seront pousuivis et encore moins punis.

Bon, aller ! Continuons à causer, à nous écouter et a essayer de faire queque chose, mais c'est pas gagné. L'accord sera agréé, la rentrée va être explosive (peut-être) et ensuite ???

Posted by: dj-mozar Tue 29 Jul 2003, 10:26

Messensib, je n'ai pas plus d'info, mais tu peux sans doute questionner un gars qui s'appelle Goula (1 type tout à fait brillant) en pointant le bout de ta souris ici : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://mao.musique.free.fr/indexhtml.htm. Il faudra préalablement t'inscrire sur ce forum pour discuter avec lui dans le thread sur les intermittents

Posted by: dpesch Tue 29 Jul 2003, 13:50

Allez donc aussi lire ce que les employeurs du spectacle vivant prétendent défendre après avoir profité du système pendant des années :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.syndeac.org/actu/appel.htm

Pas un mot sur les abus, arrangements divers et variés. Ni comment lutter contre eux.
Z'ont la trouille, ouais !

Posted by: miss kiki Tue 29 Jul 2003, 16:49

eh ! oui! fini de payer les danseurs à coups de lattes...

Posted by: Mr.T Tue 29 Jul 2003, 23:50

Posted by: Messensib Wed 30 Jul 2003, 02:13

Posted by: Messensib Wed 6 Aug 2003, 08:21

Hier soir, au " téléphone sonne" sur France Inter: "l'agrément des Intermittents":
Comme d'hab. personne ne peux rien comprendre. Conclusion de la mémère de la CFDT:
" Le chômage de la "culture" ne doit pas être supporté par le régime général"

Voilà, tout est dit.

En reprenant le calcul falsifié du Medef, ce chômage de la culture (800 Millions d'Euros) coûte à chacun des 16 Millions de salariés du privé, la somme faramineuse de 50 Euros par an, c'est un scandale épouvantable !!!

Bien sûr, de mauvaises langues vont dire que c'est peu pour avoir le plaisir de regarder les belles émissions culturelles de TF1.

Maintenant je suis sérieux. Quelle que soit la méthode employée, on va encore fabriquer des Milliers de chômeurs puisqu'il ne faut pas toucher au sacro-saint profit, le seul moteur du "progrès".

Posted by: clouvel Wed 6 Aug 2003, 11:27

En tout cas Messensib, je trouve que ta constance, ta passion et ton intérêt sur ce sujet forcent l'admiration et méritent rien de moins (et c'est énorme) que mon estime.

A titre personnel, amical, officieux et non posthume, je te fais :
"intermittent honoraire" !

c'est pas beau ça ?!

Posted by: Messensib Wed 6 Aug 2003, 12:35

Posted by: brian holden Wed 6 Aug 2003, 12:45

t'inquietesd, pas, la messe en re , y en a plein de petits jeunes qui recommencent a se droguer et a massacrer " wild thing " sur des guitares vintage !
tout comme leur papa !

Posted by: Mr.T Mon 11 Aug 2003, 17:53

Pour info: MANIF. INTERMITTENTS DEMAIN MARDI 12. Départ à 18h00 du théatre Dejazet (vers Répu.).

Posted by: Messensib Sat 23 Aug 2003, 11:44

La mémaire d'Avignon (UMP) veut attaquer en justice et faire "payer" les intermittents qui ont ruiné son festival. Elle a les photos......

J'ai l'impression que ça va SAIGNER ..........

Posted by: theone Mon 25 Aug 2003, 22:43

2 ptites choses, très vite:

1/ j'ai entendu dire qu'il y avait un vice de forme attaquable dans le projet de loi du gouvernement (il y aurait eu anté-datage à vérifier)

2/ http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.restonsvivants.org/. inscrivez-vous au forum!

Posted by: Mr.T Thu 4 Sep 2003, 09:11

AUJOURD'HUI, JEUDI 4 SEPTEMBRE : JOURNEE NATIONALE D'ACTIONS, DE MANIFESTATIONS ET DE GREVE. A PARIS, MANIFESTATION A 14H30 AU DEPART DU SIEGE DU MEDEF-55 AVE BOSQUET PARIS 7e.

Posted by: theone Sat 13 Sep 2003, 00:41

je viens d'assister à une projection édifiante (voire révoltante) mais explicative de ce à quoi on a échappé (l'alinéa sur la franchise... ça vous dit d'attendre 7 mois votre indemnisation?)... cela dit on va quand même non seulement droit dans le mur mais mon sentiment perso c'est qu'on est dans un revival des années 30... un mauvais rêve en sorte.

je crois que dans les trois ans, je migre à l'étranger...

Posted by: miss kiki Sat 13 Sep 2003, 00:57

Chaque paragraphe des 150 pages est truffé d'une chausse trappe- au train ou vont les choses si jamais il y a révision des accords pour "faux" les jugments ne seraient pas rendus avant ...perpête !
Tant que ce gouvernement sera en place rien ne sera modifié.
(bien au contraire)
Faut prendre ça comme un licenciemment de masse, comme si on était chez Alcatel ou Daewoo...
Si Jospinpin avait été plus couillu on en serait pas là.
Et on dormait tous sur nos indemnes sans penser au lendemain qui déchantent, c'est de notre faute aussi, le chacun pour soi et je m'engage que quand le torchon brûle ça conduit également dans le mur... On est tous des cons.

Posted by: Sophia Sat 13 Sep 2003, 03:58

Posted by: Messensib Sat 13 Sep 2003, 10:34

QUOTE (theone @ Sep 13 2003, 01:41)

je crois que dans les trois ans, je migre à l'étranger...      

Ah bon, par ce qu'il y en d'autres, des pays qui indemnisent les travailleurs du spectacle ?

Posted by: theone Sat 13 Sep 2003, 11:04

ça fait deux ans que j'en ai plein les bottes de la route et que je réfléchis à ce que je pourrais faire après. il y a une vie après le spectacle.

intermittent, oui, obstiné, non.

Posted by: Mr.T Sat 13 Sep 2003, 11:47

Et on dormait tous sur nos indemnes sans penser au lendemain qui déchantent, c'est de notre faute aussi, le chacun pour soi et je m'engage que quand le torchon brûle ça conduit également dans le mur... On est tous des cons.

Posted by: Messensib Sat 13 Sep 2003, 13:32

Non mais ça va pas d'être aussi masos ??? Bande de .. bande de ... de... jeunes Tant pis je l'ai dit.

Posted by: Mr.T Sat 13 Sep 2003, 15:54

"Jeunes cons" alors...

Posted by: Mr.T Mon 15 Sep 2003, 13:49

"TU ES INTERMITTENT??!... TU NE SAIS PAS QUOI FAIRE CE SOIR??!!... ALORS, TOI AUSSI, PASSE DEUX HEURES PASSIONANTES* AVEC TON MINISTRE DE LA CULTURE PREFERE!! OUI, TU AS BIEN ENTENDU, PAS UNE, MAIS DEUX HEURES DE DISCUSSION AUTOUR DE LA CULTURE ET SON AVENIR!...WAOOUUHH, TOP DELIRE!"
(*Offre promotionnelle sans obligation d'achat)

LCI, 18h-20h, Aillagon répond aux question du public présent sur le plateau. J'irais bien sur le plateau moi tiens... c'est con, j'ai pas été invité...

Posted by: tulavu Mon 15 Sep 2003, 13:55

Si le public n'est constitué que de rogerhanins, ça risque de pas aller loin le débat, ils ont choisi comment chez LCI, Nathalie André a fait un casting ?

Posted by: nono44 Mon 15 Sep 2003, 14:47

Si les questions deviennent trop sensibles...les militants de l'UMP iront couper le courant de la régie
ça commence vraiment à trainer en longueur....
Faut vraiment attendre les prochaines élections pour voir évoluer la situation...????

Enfin, j'suis rassuré, samedi soir y'avait que de belles emissions culturelles à la télé
et dimanche soir M6 et TF1 ont fait de la super actu' sur Trintignant....j'en ai rêvé, la télé me l'a fait...

Posted by: Mr.T Mon 15 Sep 2003, 15:24

Z'êtes parano quand même!...
Le public sera évidemment choisi de manière tout à fait aléatoire parmis un panel représentatif de la population de 18 à 88 ans possédant une carte de l'UMP.
Voyez, pas de quoi crier au complot!
Bon y'a juste un soucis, z'ont dû réduire la fourchette à 18 à 78 ans... Z'ont trouvé personne de plus de 80 ans... Les numéros de tèl. n'étaient plus attribués...bizarre non?...

Posted by: clouvel Mon 15 Sep 2003, 16:19

en attendant ils parlent de "trou intolérable" dans le régime, mais (et c'est pas bien de taper sur eux non plus), de plus en plus de monde met en avant une situation bien plus intolérable celle des..intérimaires :

- interimaires+employeurs cotisent 1,4 milliard/an à l'unedic.

- l'assurance chômage verse 7 milliards/an aux intérimaires.

C'est pas du trou ca aussi ?

Posted by: Messensib Mon 15 Sep 2003, 18:59

Posted by: theone Mon 15 Sep 2003, 20:51

Posted by: miss kiki Mon 15 Sep 2003, 22:23

le PS n'a jamais bougé d'un iota par rapport à ce problème ...
Ils se sont bornés à maintenir le régime, c'est tout.
Des propositions et des reflexions viennent plutôt du collectif des précaires (ils squattent au théatre de la ville, allez faire un tour sur leur site), la CGT elle fait comme d'hab, un peu comme le PS mais en moins pire
Et au train ou vont les choses, j'ai bien peur de pas revoir la gauche au pouvoir avant ....un bail....

faudra être plus que patient.

Posted by: nono44 Fri 19 Sep 2003, 13:47

Voici deux liens WEB, à visiter et à télécharger (vidéo real player) :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://cip-idf.ouvaton.org/

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://video.protocole.free.fr/

Pour être honnête, je n'ai pas eu le temps de tout regarder, à vous de voir....

Posted by: Messensib Sat 20 Sep 2003, 13:29

En réfléchissant un peu ( c'est épuisant...) on peut s'apercevoir que les "oeuvres" audiovisuelles ( les produits, quoi ) sont intimement liées à l' "économie marchande" par le biais de la pub TV. Même pour les films ciné, il faut passer par les producs de TF1, France TV ou Canal+. Heureusement qu'en achetant un billet d'entrée de cinoche, chacun paye un peu le CNC, sinon, sauf exception, ça ne va pas enrichir ceux qui devraient l'être. Enfin, je ne suis plus très au courant pour le ciné....
Mais pour la TV, les agences de pub et leurs clients vont dire: " Formidable, c'est de la symbiose, nous nous rendons mutuellement service". Sauf que, entre le parasitisme et la symbiose, il n'y a parfois qu'une question de point de vue.

La lutte qui semble stérile pour que la ménagère de etc... achète plutôt le yaourt X que le Y, serait donc bénéfique pour les oeuvres "culturelles". La ménagère ne s'aperçoit pas qu'en achetant son yaourt, elle paye aussi ces oeuvres "culturelles".
Tout serait donc pour le mieux, sauf déjà que le gateau n'est pas extensible, les chaînes prolifèrent, mais le pékin ne peut en regarder qu'une à la fois, donc les budgets sont émiétés, et ce pékin, comment at-il été éduqué ? Pour faire court, si vous ne nourrissez votre enfant qu'avec des hamburgers, bon j'exagère, disons du poulet-frites, le jour où vous lui faites des tripes, y va pas aimer.
On a déjà tellement glosé sur la médiocrité de la TV (et la Française serais la meilleure) que je ne vais pas en rajouter.

Mais le pire, c'est que c'est cette TV qui fabrique du "lien social" (de quoi parle-t-on le matin au boulot ou à l'école ?) engendre aussi une certaine "philosophie" de la vie, et notre Jack Lang national a trouvé une expression que je trouve excellente, c'est:
" LA PRIVATISATION DE L'IMAGINAIRE COLLECTIF "

Alors, droite ou gauche au pouvoir, ça changera rien, on est pris entre des néo-libéraux dogmatiques et des "altermondialistes" qui vont mettre des décennies à parler d'une seule voix.
Pour qu'une statégie fonctionne, il faut que tt le monde y croie, et pour y croire, il faut que ce soit un peu plus exaltant que de faire monter le PIB à + de 3 %

PS Non, non, je suis à jeun.....

Posted by: Mr.T Sat 20 Sep 2003, 14:01

Le rapport entre publicité et cinéma est encore plus ténu qu'il n'y parait.
Il ya encore 3-4 ans, la pub tournait encore à bloc, les courts métrages aussi... Les intermittents bossaient gratos sur des pubs sans se faire (trop) prier (ça changeait de la pub justement) et les boites étaient royal au bar sur le prêt des machines en WE ou soirée...
Aujourd'hui, le secteur publicitaire est dévasté, y'a plus de boulot (tout part vers des pays moins couteux), du coup les mêmes intermittents serrent les fesses et refusent de s'engager sur du long/moyen terme au cas où on les appelerait pour du boulot et les boites ne veulent plus prêter leur matériel au cas ou une petite séance d'une demi-heure tomberait...
Danone, bienfaiteur du jeune cinéma français... qui l'eut cru?...

Posted by: Messensib Thu 25 Sep 2003, 17:38

Dans "Le Monde" daté du jeudi 25 Sept 2003, donc d'hier, interviou de JJ. Aillagon:
Je n'en crois pas mes yeux et je m'arrête quand je lis:

" La réforme vise (.....) à préserver l'intermittence (.....) en comprimant son déficit galopant, qui a atteint 800 millions d'euros l'an passé."

Je pensais qu'il avait été suffisamment prouvé qu'

Il n'y a pas de déficit

Je me trompais.