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Posted by: Yukulele Thu 8 Aug 2002, 18:57

Salut la foule,

Bon voila, je dispose d'une 888/USD, et pour les reports, j'aimerai pouvoir sortir le mix VF sur 1/2 via un Master Fader (normal), mais aussi et simultanément le même mix, mais dénué des 6 premières pistes.

Quelle est pour vous la meilleure méthode, afin de conserver rigoureusement les mêmes niveaux que la VF? Voie Aux? Inserts vers bus?

Bye.

Posted by: Mr.T Thu 8 Aug 2002, 23:27

Salut camarade. Ah les reports...quel bonheur!...
Tout d'abord es tu sûr de vouloir reporter "rigoureusement les mêmes niveaux que la VF"? Ce faisant, tu reporterais aussi les automations faites spécialement sous les voix françaises, obligeant ainsi nos amis anglais, espagnols, italiens ou qql qu'ils soient à se caler sur les mêmes calages que toi (impossible vu les différences de débit et de traduction selon les langues) ou à "ratrapper" tes automations...Ce dernier cas de figure est une spécialité des américains qui envoient quasi systématiquement leurs VI avec les automations du mix...Et c'est parti pour une bonne demi-heure à rattraper les niveaux pour adapter aux calages de la VF...
Pour moi une VI n'est pas une VF où on n'enlève juste les voix.
Ma méthode est la suivante (il y'en a plusieurs autres, mais c'est à mon goût la plus pratique).
Quand je sais que je dois faire une VI et une VF, je commence par mixer la VI. Ensuite, je passe toutes les pistes de la VI dans un bus (Aux Input) que je route lui même vers un autre bus (que nous appelerons "Aux VI"). Je mixe alors la VF (avec les voix) en n'automatisant que le fader "Aux VI". Une fois le mix terminé, je route le mix d'un côté (en 1-2 par ex., via le Master Fader) et route le premier Aux créé (pas l'"Aux VI" mais celui qui va dans ce dernier et qui ne contient,lui, aucune automation), et je l'affecte à une autre sortie de la 888 (3-4 par ex.->tout en prenant soin, bien sûr, de conserver en même temps le routing vers l'Aux VI=>pour selectionner deux sorties à la fois :faire control+sortie supp.désirée).
Voilà, ça permet de lire le journal tout en sortant une VF et une VI en même temps.
En espérant que ça t'aide...

Posted by: heral Thu 8 Aug 2002, 23:35

j'aurais tendance à essayer:

pistes 1 à 6 OUT :bus a-b (Voix Françaises)
pistes 7 à x OUT :bus c-d (VI)

creation de 3 AUX stereo

IN bus a-b OUT 1/2 (Voix Françaises)
IN bus c-d OUT 1/2 (VI)
IN bus c-d OUT 3/4 (VI)

a, b, c, et d etant les voies des bus qu'il te reste (à ne pas confondre d'ailleurs avec les couloirs)

ceci dit n'est ce pas mieux de faire une VI sans trop de fade lié à une langue precise (le japonais est bavard, tout comme l'afghan, mais qui en plus, est fourbe )
that is the question, my dear !

christophe

Posted by: Yukulele Fri 9 Aug 2002, 22:31

Merci Mat, je sais bien qu' idéalement, il faut mixer la vi avant la vf, pour éviter ce genre de changements de fluctuation de niveau propre à la langue. Mais il s'agit là d'un cas particulier (temps TRES limité, avec le réa), officiellement, je n'ai le temps que de faire une vf...
J'ai mixé bcp de vf adaptée de vi en docu, et le pb est chiant, mais je me met à la place du mixeur original, et je ne peux pas lui en vouloir...

Sinon, pour revenir au pb, est-ce que les pans sont bien respectés dans le cas d'un insert vers aux via bus stéréo (inser post pan?)? Ta méthode est sympa, mais oblige qd même à mixer une vi avant (cas normal ceci-dit, mais pas le miens ;-). Et au fait, les niveaux sont-ils bien identiques (en admettant qu'il y a les mêmes plugs sur les tranches master et aux)?

Bye.

Posted by: Yukulele Fri 9 Aug 2002, 22:34

Merci Christophe, je crois que j'ai là la solution.
J'espère juste que les inserts vers aux sont post pan/faders...
Bye.

Posted by: Mr.T Sat 10 Aug 2002, 11:57

Ben oui et non... De toute façon, il faut bien qu'à un moment ou un autre les pistes sous la voix soient un minimum mixées...non?... Donc la VI tu l'as forcément quelque part...J'comprends pas très bien comment le mixeur qui t'as précédé a pu travailler pour que tu te retrouves sans rien, même pas un prémix...plus d'infos?...


Si par "inserts" tu entends bien le routing par Bus (out->Bus1-2 par ex.) comme je le crois, alors, oui le routing via bus est post pan-fader.
Pour ce qui est de ton problême, le mixeur original n'a t'il pas fait les niveaux sous la voix via un seul Aux Input (il s'est quand même pas amusé à faire les niveaux sur toutes les pistes en même temps sous les voix?!...). S'il a bien utilisé un Aux Input pour automatiser les mouvements sous la voix, ma solution marche toujours. Tu dupliques la piste Aux Input utilisée et ,sur ce duplicata, tu supprimes les automations (tu delete les points ou tu fait un pomme-clic sur le bouton Volume de la tranche) et tu affecte une nouvelle sortie pour la VI seule.
C'est quoi comme programme->programme long, bcp de pistes?...

Posted by: Yukulele Sun 11 Aug 2002, 09:52

Ca dépend vraiment du contenu de la dites vi. Mais oui, généralement, il faut creuser la vi sous les voix off.



Si comme tu le dis, il est possible d'assigner plusieurs sorties par voie (avec control-clic sur l'output), c'est gagné.
Sinon je me rabattrai vers la méthode de Heral.
Je ferai des essais à partir de lundi, c'était histoire de pas trop bidouiller dans le pro-tools que je suis loin de maitriser.



Ce sont des fictions courtes pour la télé, mais en grand nombre, pour lesquelles ne sont prévues qu'un mix vf.
La vi est sortie uniquement au cas ou, elle n'est ni budgetée ni plannifiée... Pas de bruiteurs, etc... Bahh...
Bye.

Posted by: Mr.T Sun 11 Aug 2002, 11:22

Ben alors, c'est gagné...puisque c'est un fait, c'est possible...

Posted by: Yukulele Mon 12 Aug 2002, 21:03

5 ans que j'utilise pt (en dilettante, mais bon), et je ne connaissais pas cette fonction... Ca devrait être le comportement par défaut du click dans les input/output d'ailleurs (click=ajout ou rejet).

Je suis décidé, je vais me (re...)taper la doc ;-)
Merci à toi et Heral, gràce à vous, j'ai réglé ces "soucis" de reports, et je réalise que pt a surement plein de bonnes fonctions "cachées" quji me sont inconnues.

Bye.

Posted by: Mr.T Mon 12 Aug 2002, 21:50

Si tu savais...j'en découvre une nouvelle quasiment tous les jours... et la plupart ne sont même pas dans le manuel. Le Control+clic en question, je l'ais découvert par hasard il y a qql années, je ne crois pas que celui là soit dans le manuel... Dingue non?...
Et après certains me demandent pourquoi je continue à travailler sur PT...

Posted by: Yukulele Mon 12 Aug 2002, 22:31

Je crois que tu vas devoir m'écrire un article spécial: "les fonctions cachées de pro-tools". Ok?
;-)

Tu veux pas faire une petite FAQ pour macmusic?
;-)

Bye.

Posted by: Mr.T Tue 13 Aug 2002, 19:56

Révéler TOUS mes secrets, comme ça, d'un coup, sur un forum publique??...
T'y vas fort là quand même... Si j'le faisais, j'serais obligé de te supprimer ensuite ainsi que tous ceux qui liraient l'article...j'aurais jamais le temps...

Posted by: burns Wed 28 Aug 2002, 09:45

Méthodes sympas, et on sent les mecs aguerris
Bref, j'ai une petite question concernant ce fameux mix de VF par rapport à la VI.
Ce que je veux dire, c'est quel "outil" utilisez vous ?
Souris ou Controleur (genre ProControl) ?

J'ai l'impression d'etre plus précis et plus rapide avec la souris/clavier pour mixer une VF comportant une seule voix narrative par rapport à une VI déjà mixée (ou presque !!!!)
De plus le studio ou je bosse, n'a pas de procontrol mais une DMX qui ne fait pas controleur.
D'ou mon intérêt pour savoir le temps passé en général pour ce type de (petit) mix (en 13,26,52 minutes type docu....

Voila j'espere que je vous soule pas trop avec ça ?

à+ les ProToolsWarriors


Burns

Posted by: heral Wed 28 Aug 2002, 10:00

perso , une Hui depuis 3 ou 4 ans.



ben 13,26,52 minutes, pourquoi?

christophe

Posted by: Mr.T Wed 28 Aug 2002, 10:19

La HUI, rudement efficace la petite bestiole! Y pourrait pas juste la faire un peu moins chère Mr Mackie?
Pour répondre à la question précédente. Si la VI est déjà mixée, on peut effectivement se permettre de "mixer" à la souris (ceci dit pour un 52 minutes où ça parle bcp, ça risque d'être un peu fastidieux...).
Si rien n'est mixé, j'ai personnellemnt pour habitude d'utiliser le meilleur des deux mondes...Une ou deux passes (dépend du temps dont je dispose) de "dégrossissage" du mix avec table ou surface de contrôle puis bidouilles à la souris pour rattraper plus précisément tout ce qui cloche.
Ceci dit, dans ce domaine, tout est possible...même le pire...Sur des 26 minutes où y'avait vraiment pas un rond (et donc très peu de temps dispo), il m'est arrivé de mixer et de reporter en même temps sur le master béta...Moi j'appelle ça un "record béta"(normal)...Quand ça va vraiment pas: stop, rewind, play, record et c'est reparti, le tout étant bien entendu de se mettre en retour de béta, sinon gare au mauvais raccords ou aux trous de son (ça arrive...) au point de punch in sur la béta.
Le tout se faisant, bien entendu à grand renfort de compresseurs et de limiteurs (genre ratio de 5 pour la compression et du 28dB pour le limiteur!!->"Qui veut d'la ratatouille??...") pour maitriser un chouille les niveaux
Du coup, comme le dit (en blaguant?...) Heral, il m'est arrivé de mettre quasiment le temps du programme pour le mixage (1h-1h30 pour un 52 minutes)...maintenant pour ce qui est de la qualité du résultat... j'm'assure juste que la production n'a pas pris mon nom pour être sûr de ne pas être au générique...

Posted by: Djedjjj Wed 28 Aug 2002, 10:44

ah le bon vieux mix en reportant y'a rien de plus formateur !
comme Mr T je fais des passes au controleur et après j'affine si besoin est et quand on a l'habitude du controleur c'est assez rare.
pour te donner une idée un 26 minutes type magazine se mixe en 2 ou 3heures.
a condition que toutes les illustrations soit posées et bien calées.
ce qui est long en post-prod c'est surtout la prépa : choix des musiques , des ambiances enregistrement des speaks mais une fois cela fait ça trace.
en termes de rapidité et d'efficacité rien ne vaut un controleur.le must étant la procontrol : qualité des faders , et surtout espacement car sur la HUI il n'est pas rare avec des doigts un peu boudinés de déclencher l'automation d'un fader à l'autre.
par ailleurs quelque soit le mag ou le docu je fais quasi systématiquement une VI que je module ultéreurement dans la VF.
ce qui fait gagner beaucoup de temps c'est de travailler avec une image intégré dans l'ordi : fini les temps de transport de bandes.
eh évidement export OMF.
je ne regrette pas le temps des mix multipistes sans automation le tout en direct / retour.mes amis je vous le dis : vive Protools en post-prod !

Posted by: burns Thu 29 Aug 2002, 09:12

Super, merci pour vos renseignements....
Je fais pas souvent des docus ou autre et à chaque fois fois je me demande si je vais assez vite ou pas.
Cependant comme c'est tjrs une archive OMF que je reçoit d'un avid, y a tjrs 15 milliards de trucs à faire avant de mixer(rustines,fades etc).

Merci et à +

Burns