Printable Version of Topic

Posted by: Pascal Bacoux Wed 5 Dec 2007, 21:45

Bonjour,

Je suis guitariste ! Et donc les claviers, j'en joue très mal et n'y connais pas grand-chose !

Quelqu'un peut-il m'indiquer les différences entre des claviers Yamaha comme le P70, le P140 et le CP33.

Ce que je cherche, c'est un clavier maître pour jouer des sons virtuels avec un toucher plutôt piano (mais pas trop dur !).
Je commence mes recherches.

J'ai noté aussi comme possibilités : SL990 Fatar et aussi le CME ZSC 88 qui semble spécifiquement conçu pour Logic (pourquoi ?) mais qui, vu sur le site CME, ne semble pas être encore sorti.

Merci pour votre aide précieuse !


PS : encore une quetion de débutant : ca change quoi si je branche un clavier maître par une prise midi sur ma carte son plutôt qu'en USB sur le Mac pro?

Merci encore…

Posted by: Satriana Thu 6 Dec 2007, 00:02

Salut Pascal,

Le p70, p140 et cp 33 sont tous les 3 des pianos numériques, tu le sais déjà mais il y a des différences de
connectiques, de polyphonies (le p70 n'a que 32 voix) et un peu de toucher, le plus mou pour le p70.
Le p140 est pas mal pour jouer, mais en tant que clavier maître est moins pratique que le cp33. De mémoire, même pas de molette sur le p140.

Dans cette gamme c'est le cp 33 qui est bien, et qui reste un piano num très correct.
Quant à l'usb ou la connectique midi, comme tu veux, aucun souci avec l'usb sinon.

Posted by: Pascal Bacoux Thu 6 Dec 2007, 11:02

Oui, je crois même qu'ils ont des touches noires et d'autres blanches…



Ca veut dire quoi ça : que je ne peux jouer "que" 32 notes à la fois ? Mais de toutes façons, un pianiste ne peut en jouer que 10, n'est-ce pas ???




Cela dit… c'est aussi le plus cher !
Sais-tu si sur tous ces claviers, on peut transposer (c'est tellement plus facile de jouer en gamme de do !)

Tu ne connais pas les autres références ? Peut-être peux-tu m'en conseiller d'autres ?

En tout cas, merci Satriana, pour ces conseils avisés et précieux !

Posted by: ptilou Thu 6 Dec 2007, 11:16

J'ai lu quelques parts qu'un concertiste jouant du classique (Brahms, Beethoven ou que sais-je...) avait besoin d'une polyphonie frôlant 100 notes ou plus (de mémoire)... du fait aussi du jeu de pédales, car les dix doigts courent partout et souvent très vite, alors que certaines notes fort nombreuses parfois continuent à courir via les pédales d'expression (hold / tenue de note)...


C'est impossible, pour un musicien de bon niveau avec une oreille absolue ; s'il transpose le clavier il a la désagréable impression de ne pas obtenir un DO quand il joue un DO... un peu comme quand tu tapes au clavier mac sur un clavier QWERTY au lieu de ton habitude à l'AZERTY...

Posted by: blek Thu 6 Dec 2007, 11:20

Et le release ? Une note, et même plusieurs peuvent continuer à sonner, pendant que l'on en déclenche d'autres.

Posted by: Satriana Thu 6 Dec 2007, 11:36

Bah pour des tonalités un peu compliquées, ça peut aider quand même. Regarde sur les sites des magasins, mais la fonction transposition est sur la plupart des claviers. Même si tu n'es pas concertiste, un jeu avec quelques notes tenues à la pédale fait vite monter la polyphonie. Le cp-33 en a 64, tout comme le p 140.
Ça suffit si on ne joue pas des pièces classiques ardues. Pas de grosse différence de prix entre le p 140 et cp 33.

L'avantage du piano numérique pour la MAO est la réponse du toucher. Il faudra faire plus de réglages (un peu prise de tête parfois) avec un clavier maître. Mais si tu veux plus un clavier maître avec toucher piano et toutes les fonctions, les CME type UF8 sont peut-être plus ce qu'il te faut.

Posted by: Pascal Bacoux Thu 6 Dec 2007, 11:54

C'est vrai Antoine, j'avais pas pensé à ça… (sinon, ça va toi ? !)

Merci Satriana pour toutes ces explications bien senties !

Ce que j'ai envie, en fait , c'est d'avoir :

- Un clavier avec toucher piano acoustique + un clavier pour le reste, plus souple, pour les nappes de cordes les basses ou les perc, par exemple. Ca me semble être une petite config de base cohérente, non ?
Pour le reste, là, j'ai mes guitares !

Posted by: fashion Thu 6 Dec 2007, 13:03

Tu as aussi le RD-300 SX qui est peu ou prou l'équivalent du cp 33 chez Roland... ou le kawai MP5. Ce sont des pianos numériques, non amplifiés et orientés clavier maître home-studio/scène.

Leur clavier est un peu moins dur que leurs frères aînés (700SX et MP8), ce qui est plus pratique pour jouer d'autres sons que ceux de piano. Mais c'est sûr que pour une descente d'orgue à un doigt, il faut prévoir un budget "kamol".

De toutes façons, quand tu te seras fait une petite idée de ce qu'il existe et de leurs caractéristiques (histoire de ne pas te faire prendre pour un lapin de trois semaines par un vendeur du dimanche), il sera temps d'aller les tester en magasin...

Posted by: ptilou Thu 6 Dec 2007, 14:02

T'inquiètes ! j'ai pas l'oreille absolu et je suis pas un lecteur rapide, du coup quand le chanteur dit c'est trop haut... y faudrait changer alors qu'on répète déjà depuis trois mois le même machin, je joue du plus plus plus... et ca me perturbe pas trop...

du virtuel exclusif piano ou du virtuel orienté synthèse. L'aftertouch pour moi est un critère important d'un clavier maître... je l'ai bien sûr sur mon vieux synthé mais pas sur mon clavier maître d'ordi et je regrette...

Posted by: Pascal Bacoux Thu 6 Dec 2007, 15:14

J'ai vu Ptilou, que tu insistais toujours sur ce truc-là !
Mais non, la synthèse ne m'intéresse pas vraiment donc ce paramètre est moins important à mes yeux.

Posted by: cruising Fri 7 Dec 2007, 10:08

Bon...ben faudrait peut être pas oublier qu'un piano (excepté certains Bosendorfer) a 88 notes...

Posted by: jrozen Fri 7 Dec 2007, 10:30

C'est exact, c'est très perturbant pendant les premieres minutes, mais on s'y adapte très vite, et dans le le cas de figure du chanteur qui se trouve un peu bas ou un peu haut, c'est incontournable.

Posted by: Pascal Bacoux Fri 7 Dec 2007, 11:44

Tant que j'y suis, continuons cette discussion :

Je vois maintenant à peu près ce qu'il faut cibler dans les claviers reprenant le toucher d'un véritable piano. Merci à tous pour vos conseils précieux.

Pour le reste, c'est-à-dire pour jouer des instruments virtuels de tous types (violons, nappes, percussions, batteries, basses, etc.), je n'ai encore qu'un petit M-Audio keystation 49 dont je sens bien qu'il me fera pas dix ans !
Dans ce type de clavier maître (sasn son donc), et souple (je ne sais s'il existe un terme exact!), que me conseillez vous ?

Re re re merci !

Posted by: blek Fri 7 Dec 2007, 13:37

C'est curieux de vouloir un clavier lesté ou semi lesté pour le piano et un léger pour le reste. Mais nous avons tous nos façons de faire. Une interface en pads pour les drums/percs genre Finger Trigger est une alternative à étudier si on fait soi-même ses rythmes, car jouer des parties de batterie ou de percs avec un clavier piano, c'est ni pratique ni fun.

A part le toucher, il y aussi les potards et les faders qui peuvent se révéler fort pratiques.

A part mon D70 Roland, j'ai un clavier Korg MicroKontrol à minitouches, 8 potentiomètres et 8 faders assignables et un pad de commande (pas terrible pour les percussions AMHA). Il existe une version à grande touches (toucher léger). Je ne suis pas un bon clavier, je me sers même parfois de mon clavier AZERTY

Posted by: ptilou Fri 7 Dec 2007, 13:41

j'ai un Evolution Mk-249c qui en bronche pas depuis plusieurs années (Surf de contrôle et clavier)
MAudio ayant racheté cette marque, une partie du savoir faire à dû se diffuser ? nan ?
Les axiom m'ont fait bonne impression au toucher. Sont ils costauds à l'usage ?
Une partie de la http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.mixexperience.com/produits/configurateur/clavier-maitre.html

Posted by: Pascal Bacoux Sat 29 Dec 2007, 17:07

Dans le dernier n° de KR, un journaliste écrit que les claviers Novation sont de très bonne qualité.
Est-ce vrai à votre avis pour le premier d'entre-eux dans la gamme, qui n'est qu'un petit clavier maître sans trop de potards (du 14 juillet…).

Celui-là :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.homestudio.fr/produit-novation,remote_49_le--id-3055.html


Merci !

Posted by: Marsu Sat 29 Dec 2007, 18:09

J'ai un Axiom 25 depuis un an pour bosser avec Reaktor et en déplacement. Pas de soucis, à part les potards sans fin (AMHA, c'est pas une super idée sur ce genre de clavier… )