Bonjour,
Voilà , j'ai un problème de débutant (que je suis), en tout cas j'espère qu'il peut être vite résolu par un des experts qui passerait par ici...
Pour exposer simplement le souci, je dirai que je ne comprends pas pourquoi les instruments virtuels que je joue, en standalone, sous garage band ou sous logic, sonnent infiniment mieux en restitution d'enregistrement qu'en direct (ou le son est mauvais, déformé, désagréable, comme "épaissi") .
J'espère qu'il s'agit d'un réglage midi ou autre que j'ignore, mais franchement je suis un peu perdu et à court d'idées .
Ma config: mac mini i7 2,3 Ghz , ssd 256 Go, 16 Go RAM
Clavier yamaha cp5
Carte son io2 express alesis
Logiciel ivory 2 american concert d
Logic pro x
Le tout ( cp5 excepté) acquis très récemment
Merci d'avance pour votre aide
Bienvenue sur MM !
Es-tu bien sûr de la façon dont tu traduis le pb ??? Car on entend d'habitude plutôt le contraire (tous forums confondus, y compris US): à savoir que le résultat du mixage final ("partage" sur GB, sur Logic je ne sais pas) est pâteux, flou, comme assourdi, manque de grain, etc... alors qu'auparavant, avant cette étape, tout semble OK... Non ??
Si c'est le cas pour toi, je compense ceci avec l'EQ (piste par piste si besoin) en augmentant un peu les basses et surtout les aigus, avec un résultat satisfaisant. Le son en tous cas est plus clair, plus vif.
As-tu bien coché "Résolution Optimale" dans les prefs ? Par contre je n'utilise pas la "Normalisation automatique" qui, me semble-t-il ne fait qu'aggraver les choses. (effet de compression peut-être).
Voilà. GB est un logiciel très sympah et surtout simplissime. Pas exempt de défauts. Mais pour des maquettes il me semble tt à fait convenable...
Ceci dit, et là je m'adresse à ceux qui ont perçu ce défaut, comment l'expliquer, puisque a priori tous les DAW (même rudimentaires), ont des Moteurs Audio de qualité équivalente et que seuls les plug-ins font la différence (je parle de qualité de son bien sûr) ?
Voilà, je ne sais si je te suis utile, mais je le souhaite !!
Bon courage.
Merci pour ta réponse , et, oui, je suis sûr de la façon dont je traduis le proble, mais :
Nouvelle piste de recherche pour résoudre mon problème, même si pour le moment je n'ai pas abouti et espère encore de l'aide, je m'explique :
Je me suis rendu compte en essayant 3 claviers différents ( mon cp5 yamaha, un p80 yamaha et un mini calvier akai lpk25), et à ma première grande surprise, les rendus sonores étaient différents, surtout entre les 2 marques de claviers utilisés. Et devinez lequel s'est le mieux comporté dans mon comparatif jeu en direct- restitution d'enregistrement ?
2° surprise : le minus akai à 30 euros !!!!!
Evidemment il est pas question de le promouvoir pour autant, mais cette expérience semble indiquer qu'il me faut chercher du côté des réglages de mon cp5 pour améliorer mon son en direct, non ?
Je n'ai aucune idée de ce que je dois faire pour corriger le problème , j'espère vos suggestions...
Encore merci d'avance
Merci, mais j'ai déjà essayé, et de toute façon mon cp5 n'envoie pas l'audio, je ne l'ai pas branché
Yep, d'accord avec toi, je vois bien un envoi de données bizarres en sysex, une molette de modulation enclenchée, un signal de sustain, une double transmission de note on-off, ou simplement un souci de vélocité.
Par contre, filtrer du sysex dans garageband, là on doit toucher aux limites du genre
Sinon, faut appeler Mulder, mais il est plus dans le sex, drug and rock'n'roll désormais...D'ailleurs, il est plus drôle !!
Merci pour vos réponses, pratiquement les premières qui laissent entrevoir le début du commencement de l'amorce d'une solution...
Pas le temps malheureusement de me lancer dans cette aventure ce soir, j'essaye demain et je vous en dis des nouvelles....
Bon y a qq mots clés que je comprends à peu près pas dans vos propositions...
Je crois donc que , FORCÉMENT, à très bientôt sur cette même châîne !
Ouh làlà !! je vois que ma réponse était à 100 coudées du VRAI pb !! Je n'avais rien compris, et pour cause, je raisonne tjrs en termes d'audio !!
Mieux vaut en rire, et au passage découvrir qu'il y a des notions qui me sont étrangères et qu'il vaut mieux tourner 7 fois sa souris avant d'écrire!!
Bon courage !!
bon, j;ai pas tellement avancé
cependant, je vais essayer de poster 2 captures partielles d'écran de logic, au niveau de la présentation des événements.
moi, je ne remarque pas grand chose de significatif,ou plutôt je ne comprends pas grand chose, si ce n'est la différence à l'affichage de la vit.rel.
1° capture, avec le yamaha cp5:
Bonjour Yostap,
je me demande si ça ne viendrait pas du fait que les vélocités MIDI envoyées changent beaucoup d'un clavier à l'autre, ce qui affecte souvent la brillance des sons.
Si c'est le cas, cherche à augmenter dans Logic (au niveau des paramètre de la piste) la vélocité du signal MIDI de peut-être +25 ou +30 lorsque tu te sers du cp5 comme clavier maître.
Je n'ai pas posté depuis quelques jours... Et pourtant...
Mon problème n'est pas encore résolu malgré les améliorations déjà obtenu en suivant les conseils de berhu (la brillance est effectivement améliorée), la qualité sonore reste imparfaite dans le jeu en direct, le son est comme dédoublé, en tout cas gênant et me vrille les oreilles alors qu'il est très bon en restitution.
Appelé un technicien (compétent ?) chez yamaha mais il ne m'a apporté aucune explication nouvelle.
Suis de plus en plus perplexe...
Quelqu'un pourrait-il me dire s'il est courant d'avoir une telle différence ou si, entre l'enregistrement et sa restitution, il ne doit pas y avoir de différence audible ? (J'enregistre juste une piste de piano logiciel dans logic)
Je soupçonne le yamaha cp5 d'être à l'origine du problème, mais ça semble défier la logique puisqu'il n'envoie que des infos midi et pas de son...
Sais pas quoi faire moi....
T´inquiète pas pour les vexations, c'est pas le genre de la maison !
En principe, aucune chance pour une explication du côté de l'audio du cp5, il n'est pas connecté en audio, seulement en midi via usb ( j'ai aussi essayé une interface midi, indépendamment de l'usb, même résultat que l'usb)
J'ai utilisé sous logic d'autres sons de piano que Ivory (inclus dans logic) , et je me suis écoeuré avec ces sons (le piano étant mon instrument de prédilection).
C'est bizarre, parce que pour moi, ce que j'obtiens comme son en direct m'agresse les oreilles, et je suis "soulagé" , à te lire , d'apprendre qu'il ne devrait pas y avoir de différence audible.
Le problème à présent c'est que ne sais pas comment détecter la faille ni comment interagir sur les échanges midi.
Je vais faire d'autres essais pour voir si je peux au moins préciser le problème.
Je n ai pas tout lu donc celà a peut être déjà été abordé, mais si le son est déformé en live et pas dans la restitution et que c'est un probleme midi, alors c'est donc un événement midi qui ne s'enregistre pas (puiqu'il n'apparait pas dans la liste et qu'il n'est pas audible en restitution)
Merci pour les conseils, je suis pas près de mes instruments depuis 2 jours mais je fais des essais demain et je posterai ce que j'aurai pu trouver....
Je reste un peu perplexe.
Ca pourrait pas etre un pb de monitoring?
Quand tu joues en live sur une piste armée (R rouge)
qui te donne un reglage différent du reglage de la lecture?
As tu essayé avec et sans monitoring automatique dans les prefs?
On sait jamais...
Et le midi tu as dû essayer je suppose d'envoyer en all ou en différents canaux midi sur ton clavier et sur ta piste?
@ telaim : merci, j'ai essayé ce que tu me suggères, même résultat...
Les différents réglages que j'ai effectués après de nombreux et utiles conseils m'ont permis d'obtenir un résultat plutôt satisfaisant, et (malgré tout) une amélioration de mon système pré-existant.
En liaison avec le même sujet, celui de l'optimisation de la qualité sonore pouvant être obtenue avec les instruments logiciels, des questions demeurent, à propos de la conversion numérique-analogique et la préamplification ainsi que sur la sortie , pour améliorer le résultat, et je n'ai toujours aucune certitude sur l'utilité en terme de définition sonore (pas en terme de latence, la-dessus je n'ai aucun souci), d'intercaler une interface audio de qualité supérieure à celle du mac mini.
Les questions :
1° Qu'ai-je à gagner à incorporer une carte son externe si je n'ai pas (pour le moment) besoin de faire de prise de son externe ? (Je précise à tout hasard que je dispose déja d'une alesis io2 express.)
2° Si gain il y a , sur quels elements de performance dois - je être vigilant pour orienter mon choix (qualité des convertisseurs? Mais comment choisir?qualité des préamps ? Mais lesquels ?). Bref quelle bécane, idéalement, pour un budget raisonnable et un gain significatif ?
3° Le casque que j'utilise est un bon casque (sennheiser hd650), mais convient il à ce type d'usage ? Puis-je en trouver de sensiblement meilleur pour jouer les vst ?
4° La question des enceintes de monitoring pour un budget inférieur à 600 euros la paires est important aussi ( je suis misérablement équipé en altec lansing cs21), auriez-vous des suggestions ?
Une fois encore, merci d'avance
Une fois de plus merci pour ta répnse lionel2p,
Et pour dire les choses clairement, non, le son reste moins réaliste, moins bien défini quand je record que quand je playback, le problème est simplement moins criant avec les réglages, mais je ne sais plus quoi faire pour le réduire encore....
Faudrait que je puisse essayer un bon clavier maitre toucher lourd autre que yamaha cp5 ou p80 (j'ai lu qq part sur un forum que certains avaient des problèmes avec ce type de clavier et les vst de piano), mais j'en ai pas sous la main... À voir avec le revendeur du coin s'il accepterait de me laisser faire un essai, en amenant mon mac...
Tu as suggéré d'agir sur certaiines fonctions du cp5, mais j'ai l'impression de ne pas avoir la compétence nécessaire pour y accéder, comme je te l'ai dit plus haut.
J'ai une carte son une io2 express, qui ne semble pas apporter de + significatif dans la conversion DA par rapport au mac, je l'utilise malgré tout pour pour les facilités connectiques qu'elle m'offre.
Les altec lansing sont ecoeurantes, raison pour laquelle je n'utilise pratiquement que le hd650 branché sur l'io2
Malgré tout pas de quoi expliquer, me semble t-il, les problématiques sonores évoquées depuis le début, puisque je perçois une différence de qualité malgré le matos utilisé ( si je fais erreur sur ce point n'hésite pas à mele dire)
Je ne sais pas quelle autre piste explorer ou quelle piste aurait été mal explorée depuis le début de mes tentatives, j'aimerais bien avancer dans mon étude "MAOiste" de logic sans rester bloqué sur ce stupide problème de son.
et donc, indépendamment du fait que j'ai un p...tain de pb de qualité sonore à régler, oui, j'aimerais bien comme tu dis "changer de monde" si c'est possible, mais je ne sais absolument pas vers quelle interface nouvelle me tourner, quelles enceintes de monitoring, ni ce à quoi il me faut être vigilant pour améliorer réellement ma sortie de son .
Quel type (marque modèle ou n'inporte quel conseil, je suis preneur...) de machine me propulserait dans ce nouvel univers sonore, d'après toi ?
En occasion, ou en neuf, qu'est-ce qui pourrait faire l'affaire dans mon cas ?
Ok pour le casque, c'est bien ce que je pensais , c'est aussi parce que je l'avais que j'ai du chercher une explication à mes problemes ailleurs que du côté de la sortie, d'autant que, je le répete, j'ai accès aux 2 qualités, la bonne (rec) et la mauvaise ( play)
En attendant vos autres conseils et d'éventuelles réponses (dont je suis gourmand, je le confesse...), je vous signale que je me rendrai en principe demain chez mon revendeur yamaha avec mon mac pour y essayer un ou 2 claviers (il est assez pauvrement équipé de ce côté là en boutique, mais ce qu'il a devrait faire l'affaire pour un essai, en plus il est sympa)
À suivre, bien entendu
Un câble midi défectueux, ça peut exister (sorry je n'ai pas relu tout le thread pour voir si ton clavier est connecté midi via usb ou via midi classique)... mais on a tous eu ce genre de pb de câble midi qui s 'abîme ou acheté à vil prix trop bas de gamme... le port midi du clavier peut aussi être défectueux...
Salut,
Du nouveau depuis ma visite au magasin comme annoncé plus haut, du nouveau qui n'éclaire pas clairement (en tout cas pour moi) l'origine des soucis rencontrés , mais vraiment du nouveau puisque mon problème est à présent... Résolu !
Ayant constaté avec le responsble du magasin ( celui où par ailleurs j'avais acheté mon cp5) , que le son était correct sur un korg et un yamaha essayés sur place, contrairement au cp5, il a suffit d'en passer par le "factory set" moyennant une manip que je n'ai pas retrouvée sur le manuel du cp5 pour que les défauts disparaissent. Je ne sais pas vraiment pourquoi, ni ce qui causait finalement ce désordre, mais l'essentiel est là, mon piano sonne ! Enfin !
2 choses à présent : réitérer mes remerciements à ceux qui se sont généreusement penchés sur mon cas, mais aussi réitérer ma demande de clarification sur l'optimisation de mon système désormais assaini.
J'entends par là comprendre si et ce que peut m'apporter une carte son de meilleure qualité que mon io2 express alesis, et de quelle nature sera cette amélioration. Ainsi que les points auxquels il me faut accorder de l'importance pour que cette amélioration soit conséquente.
quelques suggestions de marques/ modèles en adéquation avec un usage essentiellement vst serait les bienvenues ...
Et, pourquoi pas, quelques pistes pour les enceintes... Hum ?
Merci encore
je ne connais par l'io2 et les interfaces Alesis (marque qui est un peu nouvelle sur le marché de l'interface......) et en effet c'est une interface à moins de 100 €... c'est sans doute un peu limite. L'entrée de gamme (2 à 4 entrées), c'est plutôt 180-350 €
Et oui, un coup de reset et tout repart Ça ne marche pas sur l'humain en revanche, ce serait cool, j'en rêve...
Pour rebondir (boing) sur le couple écoute-interface audio, je dirais quand même ceci :
- Dans ta configuration, je pense que l'écoute va être le premier changement radical, même avec une interface comme l'Io2, par rapport à une écoute multimédia. La, il te suffit de faire une recherche sur le forum, je pense que le serveur doit déborder d'études comparatives et de fils sur le sujet des enceintes actives.
A titre perso, je suis fana de dynaudio ou focal pour le coté chirurgical et la bonne balance de base des systèmes. Des petites BM5MkII ou des CMS 55 sont des premiers pas tout à fait classieux. Mais c'est 1100 € la paire. Si ta pièce n'est pas trop grande et bénéficie du minimum de traitement, tu pourras te régaler. Après, une écoute en magasin s'impose et ptilou a très bien décrit le process.
- En revanche une interface dotée d'excellents convertisseurs et d'un bon clocking change "significativement" la qualité et la finesse du son en écoute, à condition d'avoir les écoutes... Il faut effectivement y mettre le prix, sur une base de 600 € minimum. Les écoutes de qualité feront de toute façon ressortir les "défauts" d'une Io2 très vite. A 100 € et même si je n'ai pas écouté, il n'est pas possible de bénéficier de composants dignes de ce nom à ce prix.
Sur des instruments à forte teneur harmonique, comme le piano que tu affectionnes, la qualité des convertisseurs sont un facteur très important dans la reproduction de l'ensemble du spectre de l'instrument.
Pour ce qui concerne la sortie casque de l'Io2, au prix du CP5, je pense que les convertisseurs DA de ce dernier sont largement au-dessus, ce qui provoque la différence. Cela est aussi lié sans doute à une qualité discutable des composants et des connectiques de l'ALesis. A 100 € encore une fois, on ne peut demander des miracles.
Tu vas dans tous les cas rentrer dans le cycle infernal du portefeuille si tu veux passer la vitesse supérieure. Si tu veux quelque chose de qualitatif et construit pour durer, c'est 2000 € en gros pour véritablement t'y retrouver sur le temps...
Merci pour ta réponse lionel2p, j'avais cru comprendre en effet ( sans les avoir jamais écoutées ) que les focal cms 50 (55?) étaient un bon choix, mais je crains de devoir scruter le marché de l'occase pour pouvoir y prétendre, vu l'état actuel de mes finances... Je surveille ça de près...
Concernant l'interface audio, le choix me semble plus ardu, car je ne sais pas comment réaliser le meilleur rapport qualité/prix/besoin compte tenu de l'utilisation que je compte en faire, essentiellement en conversion DA, tout en assurant une écoute de très bonne qualité au casque (que j'utilise souvent) .
J'ai l'impression d'avoir besoin d'une sorte de produit à la fois basique et dont les composants soient de très bonne qualité, et là je n'arrive pas à m'y retrouver dans l'offre pléthorique actuelle.
De même que ton conseil vers focal ou dynaudio pour les écoutes, n'aurais tu pas une suggestion sur l'interface, ou tout au moins sur les caractéristiques techniques du produit qui me correspondrait ?
Par exemple, et je n'ai qu'une très vague notion de ce que je suggère, est-ce qu'une rme (laquelle? Babyface par exemple ? je dis ça pour son prix.... A peu près abordable) realiserait le saut qualitatif auquel j'aspire ?
Là ou je vis, il m'est impossible de pouvoir faire une étude comparative par moi même , trop peu de choix, je vais devoir me fier à des avis qui m'inspirent une certaine confiance...
Merci encore pour ton aide
Ainsi qu'à ptilou
Entre 300 et 450 €, les interfaces sont tout à fait correctes. C'est l'entrée de gamme.
RME est une marque haut de gamme. Sa Babyface est une version nomade (avec câbles épanouies) et entrée de gamme... en cherchant dans les threads de macmusic, il serait étonnant que d'aucuns n'en aient pas causé ici...
Sinon Focusrite, Maudio, et d 'autres...
Si ton ampli a une entrée numérique "light pipe" tu achète un cordon "light pipe" avec son adaptateur pour Mac et tu le branche sur la sortie casque
C'est moins de 50 euro
Le mini jack des Mac a une sortie fibre optique numérique :
Spécif des Mac :
Audio
Pour la carte son, il y a plein de possibilités. En premier lieu disposes-tu d'un macmini en thunderboldt ou plus ancien (firewire) ? De quel OS disposes-tu ? Veux tu une interface plutôt nomade ?
Au delà des considérations de marque et de budget, il te faut une interface dont les drivers soient bien écrits, surtout si tu fais du VI dans Logic. Sinon, tu auras du bon son, mais des problèmes de latence...
On vit dans un monde génial
En thunderboldt, tu as peu de choix encore : les nouvelles Appollo Twins de UA, dont la conception est géniale (avec DSP intégré). De plus, par rapport à l'Appollo grande soeur dont je déplorais les drivers, là ça baigne carrément en thunderboldt, même avec les DSP et plug UAD en audio-unit. Pour les autres, tu vas aller sur de l'ultra trop cher...(au delà de 1500 € pour Apogee ou l'Appollo par ex)
En USB ou firewire, tu as pas mal de choix, et RME te donnera de bons résultats (de nombreux modèles en occase comme la fireface 400), mais tu as le choix chez Focusrite, Apogee (bons drivers sur mac).
Fixes toi d'abord un budget et après on pourra peut-être t'aiguiller sur des choix...Sinon, ce sera de la prose inutile et de la contrariété pour toi
Comme je le disais sur un autre thread, l'Appolo Twin Duo est sans aucun doute une excellentissime réponse.
Excellents convertisseurs DA, connectique parfaitement intégrée, préamplis. (Attention, je base mes appréciations sur la grande soeur Apollo que je posséde, mais ce sont les mêmes convertisseurs et préamps sur le papier).
Cerise sur le gâteau, tu bénéficies de DSP UAD, qui te donnent accès à une longue liste d'excellents plug-ins d'effets dont je suis assez fan. Le principe c'est que ces plug-ins utilisent les processeurs de la carte, et non pas le CPU du mac. Du coup, c'est un gain de puissance important.
Les plugs fonctionnent de deux manières. Soit dans ton Logic en Audiounit comme tu le ferais avec les autres, soit en passant par la console UA qui propose du zéro latence pour le tracking.
Au regard des tests que j'ai lus, les drivers sont tellement bien écrits en thunderboldt que tu peux faire du quasi zéro latence en enregistrement dans Logic, ce qui n'est pour l'instant pas le cas de la grande sœur. (sympa les gars...)
De plus, ils ont intégré une simulation de préampli (ça j'ai pas sur l'Apollo pour le moment) qui va reprendre les caractéristiques de modèles grands classiques. Je demande à écouter mais si cela marche, c'est un délire assez sympa.
Le seul "souci" c'est que ces plugs sont en option payante et certains sont chers. Mais tu as un set de base livré avec la Twin, le Classic Bundle.
Le seul vrai choix à effectuer, c'est le nombre de DSP. Tu as le modèle à 675 € avec un seul DSP, et 875 € avec deux. Et là, je ne saurais que trop te conseiller la duo. Vu la qualité des plugs, on se prend vite au jeu, et avec un seul DSP, on est plus que très vite juste en ressources, c'est le problème.
La Solo te permet néanmoins de découvrir cet univers dans ton budget. Dans tous les cas, c'est du bon matos et ils ont tapé fort sur ce produit. Mais il te faut des enceintes !!!
Alléchant en effet , meme si la duo est hors budget, d'autant qu'il va me falloir trouver des enceintes correctes pour homogénéiser la qualité de mon matos.
Peut-être me suffirai-je de la solo, je n'ai pour le moment que peu d'idées sur l'utilité réelle , à mon niveau pour le moment, d'un 2° DSP.
En tout cas merci pour ce précieux conseil.
J'ai lu sur un autre thread que tu en attendais une pour bientôt, je lirai donc les retours que tu nous posteras...
Il y a de fortes chances du coup pour que j'opte pour la solution apollo twin, à suivre donc.
Pour les enceintes j'avais pensé à une paire de focal cms 50 ou 65 (d'occase si possible) ou à des adam A7X , avec une préférence pour les focal (question d'encombrement aussi)
Je ferais un retour sur la Twin. Par contre les Adam, je suis pas fana sur les médiums et l'aigue. Question de goût...
Super si cela t'a motivé, je pense que tu ne le regretteras pas !! J'ai passé la journée dessus, je n'en reviens pas surtout si l'on met en perspective son prix, les DSP et la qualité générale de l'interface...
Elle est arrivée cette solo ???
De retour sur cette chaîne pour un bref compte rendu sur cette fameuse solo tant attendue , et arrivée comme prévu lundi soir.
Qu'en dire, sinon qu'elle remplit parfaitement l'objectif que j'ai poursuivi ces dernières semaines, le son est bien au rendez-vous, le saut qualitatif évident.
Encore me faudra t-il apprendre à l'exploiter pleinement ce qui est loin d'être le cas pour le moment, n'ayant pour le moment une certaine aisance qu'avec mon instrument à touches noires et blanches...
Je vais devoir booster sérieusement ma compréhension et ma pratique de la MAO, mais j'ai enfin un système qui sonne ... Pour de bon !
Sauf qu'il me faut encore trouver les bonnes écoutes..
On ne peut pas tout maîtriser en deux minutes, il te faudra un peu de temps, mais c'est cela qui est bien au final ! Un peu de sueur
Mais tu n'apprécieras véritablement l'interface que lorsque tu mettras la main sur des écoutes dont on a parlé. La tu prendras une plus grosse "gifle"...
Profites !!
Alors Lionel2p, que conseil tu pour les écoutes finalement ?
Là par exemple j'utilise un casque ULTRASONE PRO 900 pour sa précision mais j'ai pas d'écoutes pour le recul, du coup sa me fait un certain handicape parceque je n'ai à ma disposition qu'un zeppelin (au son fabuleux) mais qui n'est pas neutre.
Merci en tout cas pour tes précisions intéressantes. Là je travail sur une apogée ensemble.
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