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Posted by: blek Sun 8 Mar 2009, 14:56

Hello, je viens au bar discuter un peu (en fait : me confesser)

Comme je suis arrivé à une de ces périodes où mon MAC, son OS et tralala lalère commencent à faire obsolètes. La fusée d'il y a quelques années (et oui ça passe vite) n'est plus qu'un Solex souffreteux. Ça y est, une fois de plus je suis à la traîne… Cette situation m'a toujours déprimé mais aujourd'hui d'autant plus que la gamme Mac ne me plaît pas : il n'y a plus de tours "intermédiaires" pour rajouter facilement de la RAM, des cartes des DD etc.
Je sais pourtant qu'elles deviennent invendables puisque je les achète en général quand elles sont en bout de course commercialement.

Je fais donc mes petits calculs, le MacPro ou MacBookPro ou iMac, les trois seuls qui ont du Firewire. Et puis les innombrables mises à jours de mes softs et plugs que j'ai achetés hélas en quantité : un sacré paquet de pognon et pourtant pas d'instrument généraliste, même pas un piano ou un clavinet correct, un vibraphone, un accordéon ou une mandoline, j'en passe et des meilleures…

Je ne sauverai que le B4, le FM7 et le Minimoog. Tout le reste, je m'en sers à peine : le Lounge Lizzard fait des Rhodes pipi de chat, Absynth c'est Alien vous parle dans le tuyau de la station orbitale, les 3/4 des boucles et sons d'Ethno World 3 sont inutilisables que c'en est à pleurer, les Chris Hein's Horns sont une arnaque impraticable, le Pro53 m'ennuie comme toutes les banques de sons Native (Cult sampler, Nostalgia ou Kompakt etc.) tellement c'est barbant et long de changer de son, je devais être déprimé pour avoir acheté le Korg Legacy pour retrouver mon ancienne bouse de Polysix, j'utilise 4 basses dans Trilogy, 5 sons dans Athmosphere et j'ai tellement de boucles pour Stylus qu'il m'est devenu insupportable : des heures et des heures de recherche avant de trouver une boucle à peu près appropriée. C'est vraiment tuant. Du zigouille-feeling !

Pour rester en Mac, faut dépenser beaucoup, amortir son investissement en 3 ans et revendre à temps. Le Mac c'est très cher quand on fait de la musique pour le plaisir (et pour le boulot aussi, remarquez…).
Si on se contente de GB, ça va mais les afficionados passionnés peuvent se ruiner en un rien de temps pour une collection de baudruches.
Théoriquement, les licences peuvent se revendre, mais dans la pratique très peu sont demandées et faut aller demander la permission de vendre à l'éditeur ! Qu'ils aillent se faire voir ! On n'a pas vraiment l'impression d'avoir acheté quelque chose et c'est vraiment très très très virtuels comme machins et puis je hais les clés iLok et les procédures d'autorisation et les MAJ. Un pet de DD… et c'est la cata ! Il y a tant de possibilités de pannes totales ou partielles, que le bel édifice que l'on se construit achat après achat me semble vraiment fragile.

Alors je me suis aperçu que pour le prix d'un Mac… vide, je pouvais obtenir une workstation hyper pratique, bien pensée, bourrée de sons bien organisés (en 24 bits), chargement instantané d'instruments de toutes sortes et même sampleur en cas de besoin. Une solution simplissime qui permet de rapidement poser ses idées. Celle sur laquelle j'ai jeté mon dévolu, un Yamaha Motif XS6, peut se voir rajouter une carte mLan donc Firewire permettant d'envoyer 16 pistes MIDI + 16 pistes audio à mon vieux G5 qui sera soulagé de ces lourdes tâches de V.I. pendant mes recherches musicales. Bref, investir dans du solide.

Je sais bien que ça ne peut pas être une solution pour tout le monde. Nous ne poursuivons pas les mêmes buts. Mon trip, c'est de composer des chansons.

Je retourne aux instruments plus… palpables. Terminé les amplis virtuels, retour au micro devant les HP, Finies les recherches interminables de boucles parmi des milliers, je vais les jouer en quelques minutes. Je vais pouvoir utiliser plus de 3 ou 4 instruments virtuels sans que mon proce fasse une syncope et vomisse son 4 heures. Bref back to the future ou plutôt comme je faisais il n'y a pas si longtemps. Je me demande même si je ne vais pas me faire un petit rock pour commencer, tiens.

Pourquoi je vous raconte tout ça ? Parce que j'aimerai avoir votre avis sur l'investissement Mac et sur le côté addicted qui nous fait dépenser tant et tant… ad vitam aeternam… (ad libitum si vous préférez).

Posted by: Multimedi-Artstudio Sun 8 Mar 2009, 18:15

Bonjour Blek,
Je suis tout a fait d'accord avec toi, Je préfère garder mon vieux Quicksilver et quelques softs qui me conviennent et investir dans du hardware costaud et fiable.
Bonne fin de week end

Posted by: karlos Sun 8 Mar 2009, 19:19

Moi aussi j'ai ma periode "le futur c'était hier", j'ai exhumé une vieille carte son pour PC acheté en 98 avec port ISA en 16 bit... Pourquoi me direz-vous ? Parcequ'a l'époque où un ordi faisait peniblement tourner Cubase Vst avec 8 pistes, certain constructeur de carte son pensait à palier les manque de puissance en proposant des hybrides plus ou moins bien fini, mais au final terriblement surprenant.

Par exemple ma fameuse carte son de plus de 10 ans d'âge avec laquelle j'ai débuté la MAO sous Windows 95, embarque un vrais Dsp Kurzweil, avec possibilité d'ajout de ram dessus pour faire du sampling, du coup t'as un synthe a table d'onde/sampleur Kurzweil dans ton bon vieux PC, et sans latence ni ressource CPU à gerer avec l'Os. Alors c'est pas un K2000, mais question son ça s'en rapproche. Du coup tes samples en 16 bit, m^me si ils sont largement plus crade qu'en 24 bit dans ton Kontakt 15 ou ton MachFive 12, une fois passés par la moulinette des filtres et de l'architeture semi-modulaire du systeme VAST de Kurzweil, on une patate, une dynamique qui dans un mix s'integre comme peut de plug-in le permet.

Posted by: melenko Sun 8 Mar 2009, 20:07

Bonsoir blek,
je comprends aussi très bien ton interrogation par rapport à ces progrès, qui nous laissent tous ou presque
sur notre faim.
Je crois, à l'avoir entendu, qu'il existe de très bons samples, mais d'accord il faut les chercher dans une multitude,
et cette démarche s'apparente à la découverte du Graal.
J'enregistre un ami, possesseur d'un Yam, X qque chose, et je dois reconnaître que certains sons ont une pêche
pas possible. Les basses sont bonnes, les batteries itou.
Là où je cale, c'est par rapport aux instruments d'orchestre, cela reste limite, sauf quelques pianos.
Oublie les strings et les vents, c'est trompouêt et Cie.
Par contre, pour ce que je t'ai cité, la dynamique est présente, et réellement pêchue.
Rien à voir avec un Roland, que j'ai également enregistré et dont les nappes sont correctes, mais le reste, bof... plat.

My 2 cents

Posted by: ptilou Mon 9 Mar 2009, 10:11

Tu écoutes sur quoi ? (enceinte de monitoring studio ? enceintes Hifi ? enceinte pour pc ? ) C'est pas là ton pb de qualité de sons ??

Posted by: Satriana Mon 9 Mar 2009, 11:49

C'est vrai que la MAO, c'est cher. Une workstation, c'est pas bête. Au moins, tu peux l'essayer, ce qui est beaucoup plus difficile pour des softs/VI.

Tout dépend de tes exigences en matière de rendu ; tout n'est pas pouet pouet dans une workstation. Quant aux bugs, aux pannes, à la durée de vie d'un ordi, c'est

sûr, mais tu ne plantes pas tous les 5 min non plus. Sinon, tu n'écris que des partitions

Posted by: julbul Mon 9 Mar 2009, 17:43

Sur son téléphone portable!

Private joke.

Sinon Blek, y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis.
Après un DAW sur ordi offre tout de même un confort incomparable avec une workstation.
Peut-être aurais-tu dû commencer par virer ces plugs que tu n'aimes pas, garder qq bons eq, comp, delay et reverb, et repartir de là.
Je suis sur macbook et je pense que ça doit être kif-kif avec un G5 en matière de performances. J'ai dû mal à comprendre que tu arrives à le mettre à genoux.

Posted by: groovebrother Mon 9 Mar 2009, 18:29

yo toitoine prends un MP de 2006 ou 2007.
Instru virtuels fingerinznoze sous 10.4 et 10.5
tu te ruineras pas et t'en as pour (vu ce que tu fais audio+image) au moins 5 ans.
Et puis les SSD commencent sérieusement à faire un carton, OS & applications y gagnent bcp
Mais bon je flaire un changement relativement proche du HW audio qui automatiquement, demandera pas mal de ressources.
Mais bon, mettre un MP configuré bien comme il faut à genoux : 'faut en vouloir
bref mythe ou pas - je viens de m'installer un XP qui tourne depuis 4 mois : nan merci - par contre quand j'aurais du temps, je me monterai un hackpom

Posted by: blek Mon 9 Mar 2009, 22:34

@ Ptilou, j'écoute au casque de monitoring Sony 7506, je préfère que ma famille et mes voisins continuent à m'apprécier

@ Julbul, ça sera workstation + DAW, avec cette carte FW 16 canaux audio + 16 canaux MIDI, j'associe les deux mondes. Yeah !

@ Groovebrother, je ne suis pas fan des portables, surtout en occase. Drive, DD, écran, connectique… Je ne crois pas à 5 ans de bon fonctionnement. C'est même galère assurée.

Je suis toujours étonné de lire çà et là ceux qui ouvrent des sessions à 30 ou 40 pistes gavées de plugs et d'effets à tous les étages et que leur Mac ne bronche pas. J'ai un G5 PPC 1,8 Ghz qui est à genoux avec :
- 7 pistes de Stylus RMX sans aucun effet ni en insert ni en master (sauf un compresseur en piste 4) HH, kick, snare, shaker, 2nd snare, claps, tambourin.
+ 1 piste de basse sur Trilogy sans effet
+ 1 piste de Rhodes Lounge Lizard avec un chorus
+ 1 piste de B4 sans Leslie
+ 1 piste de strings à 1 note avec reverb et chorus (sampler Kompakt)
Le tout sur Live 6.04, mon proce se ch… dessus, j'ai à peine commencé l'intro de mon morceau et j'ai des cuivres, une guitare et des vocaux qui attendent de groover… dans ma tête puisque je ne peux pas continuer

C'est aussi vrai que certains VI sont irremplaçables, une VSL dans des mains expertes par exemple mais je déteste les chansons avec grand orchestre
Et surtout le Motif c'est 6400 styles d'arpéggiateurs et on peut en mettre 4 à la fois ! Ouah ! Faut avoir trippé comme moi sur Groovebox pour saisir l'incroyable potentiel créatif d'un monstre pareil. Et puis il fait aussi Vocoder 10 bandes (let's get the funk), je peux enregistrer mes guitares ou le chant à la volée dans la machine. Le métronome attend que tu joues pour enregistrer… Ce que je vois surtout, c'est la rapidité de mise en route pour capter et noter toutes les idées de base d'une nouvelle compo, quitte à reprendre certaines parties avec des vrais instruments ou des virtuels.
Je déteste perdre le feeling, en chargeant des plugs, en cherchant le son qu'il faut, la boucle adéquate…

Posted by: Satriana Mon 9 Mar 2009, 22:49

Alors tu fais tout à la roots, guitare ou piano et tu oublies ces maudits daw

Posted by: julbul Mon 9 Mar 2009, 23:03

Mais entre autre, toujours d'après notre chèr Blek:




Les arpéggiateurs, rien qu'avec celui natif de Live si tu veux du faire des trucs compliqués il te suffit d'en chaîner et/ou racker plusieurs et tu as de quoi faire.
Des vocodeurs gratos pour mac ça se trouve facilement, le TAL est plutôt puissant par exemple.
Après, ton histoire de métronome je me permets de la recouper avec celle du vocodeur pour te rappeler ou t'apprendre que Live 8 arrive sous très peu avec entre autre un vocodeur assez hallucinant et surtout le fantastique Looper dont un des modes de fonctionnement permet de définir, une fois ta boucle enregistrée/lancée, le tempo du séquenceur (et de le lancer si tu le souhaites)! Ca marche du tonnerre. T'appuies sur ta pédale qui lance l'enregistrement, donc tu balances ton groove de guitare, hop tu rappuies et là ça boucle ta boucle qui évidemment se met à boucler mais qui surtout, au moment où elle commence son bouclage te lance les autres pistes d'après le groove de gratte que tu viens de pondre, en tempo s'il vous plaît!!! C'est t'y pas franchement mieux que ton histoire de métronome ça?
Passer de la logique et l'ergonomie Live à celle d'une workstation, tu aurais pu trouver quelque chose de plus reposant en cette période!


(Je pensais que G5 impliquait forcément double processeur, mais si je comprends bien ce n'est pas ton cas, et là effectivement avec les outils d'aujourd'hui c'est malheureusement déjà presque peine perdue).

Bises et bon repos. Et, Live Rules!!!! Yeaaah!

Posted by: blek Tue 10 Mar 2009, 09:45

Ah cher Julbul, je ne change pas l'ergonomie de Live contre celle d'une workstation. Je les ajoute l'une à l'autre.
Nous poursuivons des buts différents et nous devons avoir des méthodes différentes. Je cherche des chansons et j'ai l'habitude de faire l'homme orchestre depuis le temps où même la MAO n'existait pas. J'ai commencé avec deux magnétos à K7 ! (pas de réflexions sur mon âge très respectable, si, si, j'en vois qui rigolent au fond ) Je suis passé par tous les m… possibles : 4 pistes K7 Teac puis 8 pistes K7 Tascam, Pro 24 et e premier Cubase sur l'horrible Atari 1040, passage sur Mac. je joue (enfin, je me débrouille avec le MIDI, hein quand c'est possible) les claviers, les guitares, mes percussions, les drums, le chant etc.
Le son de Live n'est pas tonitruant. Ses instruments sont très moches, j'ai besoin d'une source de sons généralistes bien constituée, facile d'accès…
Comme je vais enregistrer mes boucles directement en audio via le FW, je pourrais faire quelques compléments avec les VI sans que mon G5 PPC ne fasse une crise d'apoplexie.

Live 8 = MAJ en pagaille de tous mes softs = environ 1800 euros + achat d'un nouveau Mac = environ 2000 euros. Total = 3800 euros !!!! Hypothèse moyenne.
Et puis ça continue tout le temps, toujours autre chose à acheter = addiction forcenée et dépenses infinies.
Pardon mais l'arppéggiateur de Live, 6 ou 7 modèles ultra classiques: up, down, up and down…c'est la misère, même une MC 303 fait 100 fois mieux.

Enfin, chacun voit midi à sa porte…

Posted by: groovebrother Tue 10 Mar 2009, 09:55

point pour toi à propos des portables. De mon coté, je ne leur fait que moyennement confiance à la base. La tour me semble le plus pratique

Posted by: julbul Tue 10 Mar 2009, 12:11

Je te l'accorde.



Ca, je ne te l'accorde pas. Après si tu n'utilises pas sa reverb et son eq... Mais je suis sûr que tu as déjà acheté un certains nombre de bon plugs qui font ça très bien, donc...

Et je persiste sur le fait que combiner son arpéggiateur en série et/ou parallèle, associé à son Scale ou même Chord... ça permet énormément de choses.

Pas besoin d'upgrader tes plugs pour Live 8. Et un gros mac d'occaz c'est toujours beaucoup moins cher.


C'est pour cela que j'ai définitivement adopté Live.




Si c'est pour soulager ton ordi, autant te payer un bon échantilloneur externe doté d'une belle banque, parce que là c'est pas sûr que tu utilises beaucoup la partie séquenceur du Motif pour arranger ou composer alors que tu as LIve à côté. A moins que tu n'aimes faire ça sur un écran de téléphone portable (et encore l'écran d'un portable est peut-être aujourd'hui plus lisible que celui d'une workstation!).

Le micro devant l'ampli gratte, ça bouffe pas une ressource CPU, le micro devant la bouche pareil. Si t'as pas de vrai kit de batterie j'imagine que tu as déjà un EZdrummer ou BFD, et j'ai du mal à imaginer que tu auras mieux sur le Motif. Bon, il te reste les claviers, et ça dépend ce que tu inclus dans le terme. Le piano, si je ne me trompe pas tu en as un vrai, donc pareil que guitare et bouche. Reste surement les cordes (dont tu n'aimes pas abuser d'après un de tes précédents posts), les orgues (tu n'as pas dit que le B4 ferait partie de tes seuls survivants?). Côté synthèse, pas sûr que tu ailles bien loin avec le Motif.
... etc

AMHA comme on dit sur les forum.

Posted by: lepetitmartien Tue 10 Mar 2009, 13:25

vu l'orientation du sujet, ça part dans le soft.

Posted by: Marsu Tue 10 Mar 2009, 13:56

Pour Live, +1 ^^ (sauf en ReWire dans Logic )

Pour les banques de sons généralistes, moi, j'ai tout revendu et préfère avoir une banque de sons dédiée à un usage bien précis, bien la connaître et la travailler pour ne pas perdre de temps à chercher ce que je veux. En plus, ça coûte moins cher à mettre à jour, et ça permets de découvrir des petits éditeurs et de sortir des sons hypers rabachés.

Par contre, pour le mac, je ne te suis pas. Moi, je suis hyper content de la course à la puissance depuis le passage à Intel (avant c'était quand même beaucoup moins flagrant). C'est un vrai plus autant en MAO qu'en vidéo.

Posted by: Spip Tue 10 Mar 2009, 14:39

Qui t'oblige à mettre à jour tous tes softs puisque le problème c'est que justement tu veux te recentrer sur l'écriture de musique au lieu de passer ton temps à bricoler ?

C'est justement la bonne occasion de faire le tri pour repartir du bon pied

A mon avis quelqu'un qui est capable d'avoir acheter tout ce que tu as acheté, je ne lui donne pas 15 jours avant d'avoir fait le tour d'une worstation…

Et d'un point de vue pratique, ce qui mets ton ordi à genoux ce ne sont pas les plugs que tu utilises mais ta méthode de travail. Si tu bounces ou freezes chaque piste que tu as fini (ce qui te permet au passage de la ré-écouter une dernière fois avant de passer à la suite) tu n'as aucune raison de changer d'ordi…

Maintenant, si tu penses que refaire une dépense de plus va t'apprendre à maitriser ce besoin épidermique, imposé par notre société consumériste dont nous sommes tous victimes, d'acheter sans cesse de la nouveauté…

Vas-y à fond, fais rougir une dernière fois la carte bleue !!

Posted by: blek Tue 10 Mar 2009, 15:26

La course à la puissance, c'est la course à l'échalotte je la connais bien, j'en suis au moins à mon 10e Mac depuis le SE.
Les tours sont invendables. Y a même un moment où même si on la donne, personne n'en veut.

Marsu, tu dois être un as de la VSL, formation classique, tu dois lire et écrire les partitions. Donc la puissance de ton Mac t'apporte beaucoup, spécialement si tu composes du symphonique. Changer de Mac me revient dans les 4000 euros !!!! C'est trop. Je n'ai même pas un son de piano. SI j'en veux un, il me faut débourser dans les 200/250 euros. Je voudrais un son de vibraphone ou d'accordéon, me faudra-t-il encore un soft spécialisé ? Ben oui…

Live a une interface formidable de simplicité et d'intuition, une conception moderne au contraire de Logic qui est la somme de tout ce qu'on a connu depuis allez disons… Notator ? Logic est très compliqué et pas fun pour un sou Par contre Live n'a pas un super son, Logic est mieux et Mélodyne sur ce plan l'est encore plus.

Je n'ai ni BFD ni EZdrummer, leurs interfaces graphiques doivent bouffer de la ressource, non ? Trève de mauvaise foi, il y a un moment, où décider de la place des micros et tout le toutim, ça me fatigue. Je préfère des kits tout faits et je me démmerde avec. Je ne suis pas fan des sons de drums hyper-réalistes.

Quant à freezer les pistes, c'est vraiment bourrant. Ce n'est pas commode. Quand je faisais du MIDI seulement, c'était plus souple et surtout plus versatile. (Bien qu'il ne fallait pas abuser de la molette sinon le fichier était trop gros pour une disquette !)

Je n'aime pas les sampleurs non plus. Comment dire… Je n'aime pas ça en fin de compte, je ne m'y suis jamais fait. Et c'est le seul outil qui puisse être réellement généraliste sur un ordi.

Et tous ces VI, je les achetés pour avoir des sons tout faits. Je sais qu'il y en a pour trouver que c'est la honte mais je trouve que j'ai déjà assez à faire à me colleter avec l'enregistrement de mes différentes sources et le mix qui me prend la tête. Je n'arriverai jamais à être ni ingé-son, ni programmeur synthé ni mixeur etc. Trouver des mélodies, des arrangements, écrire des paroles, jouer tous les instrus, enregistrer et mixer ça au mieux, c'est déjà assez épuisant comme ça.

Alors le Mac, oui bien sûr mais regardez, depuis 10 jours, mon lecteur CD/DVD se met à refuser de graver comme un tr… du c… et tout le bel édifice s'écroule. C'est pas humain d'être torturé pareillement. Je veux faire de la musique moi, pas de la maintenance.

Sorti de GB, la MAO ça devient vite compliqué, assez cher et fragile au bout du compte.
Les Mac, on ne devrait plus les acheter mais les louer et dès qu'il y a un pet de travers, allez hop changez-le moi.
Avec une config ultra-simplifiée et une solution externe type workstation ou groovebox, c'est faisable.

Posted by: karlos Tue 10 Mar 2009, 16:47

Fais toi plaisir Blek, écoute tes envies, je te rejoins sur l'idée d'une machine simple, forcement plus limité qu'un Mac, mais qui reste au fil du temps fiable, et te fait travailler le son à l'oreille, alors qu'avec un PC/Mac, on a tendance à se laisser absorber par ce qui se passe sur l'ecran, sans parler de la maintenance (Et pourquoi mon Ilok foire? Le disque dur s'emballe! La carte mère à cramé!!!!).

Et puis une machine dédié on s'y attache plus qu'un plugin ou une tour obsolète en 6 mois, m^me si c'est pas rationnel, la musique à besoin de ces petits fetichismes autour de l'outil/instrument.

Posted by: manstud Tue 10 Mar 2009, 17:20

L'avant dernier album de Tricky a été enregistré sur une DAW tournant sur un vieux PC Pentium III à environ 500 MHz, avec quelques samples faits maison, et quelques vieux analogiques midifiés autour. Pas plus de 16 pistes je crois, voix et overdubs compris...

Aujourd'hui on peut bourrer Logic avec 64 pistes + full fx et il y a des chances pour qu'il se sente encore assez cool niveau processeur, si la bécane est récente...

A quoi bon, il est vrai... Le problème n'est pas l'époque d'achat, le problème c'est la surenchère publicitaire, la "Vache-à-laitisation".

Perso j'utilise Lounge Lizard avec quelques amplis virtuels pour le booster, et ça le fait grave. J'utilise des vieux Soundscan, compatibles Exs24, j'achète toutes mes licences, justement pour ne pas en acheter trop et me retrouver dans la panade financière au moment d'une simple évolution matérielle. Du coup je pose les choses et opte pour une vraie sélection : les synthés embarqués de Logic, quelques samples compatibles Exs24 ou Gigasampler (donc exs24 : puisque je reste sous Logic, aucun problème d'évolution), et pour les plugs externes d'instruments, uniquement des plugs à base de modélisation. Exit les VSL, les iloks, etc... Quand on sait qu'au mix on égalisera, triturera, bref on ôtera de cette matière première une quantité - non négligeable parfois - pour laisser de la place à tout le monde, à quoi bon posséder des samples qui embarquent des gigas et des gigas, quand on sait que le rendu sur 3 minutes, une fois mixé et gravé/pressé sur CD ne pèsera pas plus d'une trentaine de mégas ?...

Ré-écoutez certains tubes des années 80 et leurs mixes énormes. Avaient-ils des samples en 24 bits à 96 KHz ? Avaient-ils plus de 24 pistes.

Je pense, tout à fait personnellement, que le temps passé à bosser sur cette difficile discipline qu'on appelle le mix, vaut largement les centaines d'euros dépensés dans les banques son dernier cri.

Et perso, je m'en sors parfaitement, et je ne suis pas si effrayé par l'évolution. Ni ruiné.

Posted by: melenko Tue 10 Mar 2009, 22:17

Plus 1.
Faire ce qui te plaît! Plaît ! Plaît!
Pas si limité que cela, puisque l'on peut retoucher l'audio aussi bien que le midi!
Dans le DAW...
Que demander de plus?
Les sons de base? Ils sont plutôt convaincant(s?)(Jamais personne ne répond à mes questions sur l'orthog. !).
Sauf ce que j'ai écrit, les strings et le reste des instruments d'orchestre.
La qualité est réellement présente, faut pas se leurrer,... quand même.

Posted by: Marsu Tue 10 Mar 2009, 23:18

Quant tu cuisines, les produits de base de ta recette sont importants, tout comme le ou les liants utilisés. Par contre, si ton liant prend trop de place gustativement à la fin, ta cuisine devient rapidement édulcoré, voir fadasse.

C'est souvent la même chose en MAO : la base (sample ou pas) détermine le reste. Et si certains liants au mix sont inévitables, ils ne doivent pas être là pour masquer le manque de timbre d'un instrument (sauf recherche artistique). Et le timbre d'une banque de son, tout comme celui d'un vrai instrument, ça se paye (cher, malheureusement… ).

Posted by: lekanout Wed 11 Mar 2009, 01:52

moi,j ai beaucoup de hardware(32 pistes korg,2 workstations hardware korg...etc)et macpro gonflé a bloc avec live,logic et reason,plus grosses banques de sons..

Ce sont 2 mondes:
quand je joue,en groupe..je kiffe le hardware et programmer mon M3
Quand on part en week end musique et compo avec mon groupe,on kiffe l enregistreur hardware..c est plus fun que logic ou consorts...
Quand j ai une idée type chanson a mettre en boite,la encore j enregistre dans mes sequencers de mes synthés hardware..

Mais quand j ai une commande de sound design,comment faire sans mes grosses licences?..j utilise live ou reason pour leur simplicité..pour les delires electros...
Mais comment faire sans logic pour la musique a l image...pour travailler finement des projets pros...avec plus de programmation synthé,des tonnes de plugs...impossible!

Voila,c est tout...ca depend de ce qu on fait..mais c est vrai qu il faut savoir arreter la course a la puissance des plugs...et bien approfondir pour bien exploiter son potentiel..c est ce que j arrive a faire maintenant apres tant d efforts..

Posted by: manstud Wed 11 Mar 2009, 08:48

Tout à fait d'accord Marsu !

Mais ce n'est pas parce que la VSL sort et casse la figure à tout le monde que la Peter Siedlaczek devient moins bonne qu'avant, c'était ça aussi le message à propos de la sélection judicieuse des banques sons.

Posted by: Marsu Wed 11 Mar 2009, 10:12

Vi, c'est pour ça que ces deux banques sont complémentaires.

Posted by: lekanout Wed 11 Mar 2009, 10:21

surtout que si on veut charger de nombreux pupitres d instruments de la vsl en meme temps...il y a un moment ou l ordi est a plat,alors qu une banque orchestrale moins lourde permet de travailler plus tranquillement.

c est bien d avoir des banques legeres pour degrossir!

Posted by: blek Wed 11 Mar 2009, 17:45

J'ai beaucoup aimé vos interventions à tous sur ce vaste sujet parti de l'idée de soulager mon G5 pour ne pas racheter un nouveau Mac
Vous avez chacun exprimé des préférences que vous avez tous finement étudiées pour investir avec pertinence.
Je vous trouve beaucoup plus raisonnables que je ne l'ai été en investissant à tout va, plein d' espoirs pas très maîtrisés, je dois l'avouer

Merci à Melenko et à Karlos d'avoir évoqué le plaisir, c'est effectivement essentiel. Après l'hôpital et avoir manqué de peu de passer l'arme à gauche, c'est ce que je voulais : du plaisir

La valeur du timbre d'un instrument, et du prix qui en découle… Marsu a bougrement raison. Ça sonne comme une évidence, comme son parallèle avec la cuisine et les sauces. Mais ce sont des notions très parlantes que je retiendrai.

Julbul, il faut que je te félicite, te remercie pour tes conseils avisés et que je fasse mon mea culpa ainsi qu'à Spip qui a été aussi perspicace. En effet il ne m'a pas fallu 15 jours pour faire le tour de cette workstation. J'ai acheté ce Motif XS6 hier et je… l'ai rendu aujourd'hui Après 3 semaines de renseignements assidus sur cette machine, après avoir avalé des kilomètres de renseignements et de vidéos en tous genres, je pensais que cette machine allait me simplifier la vie et c'est tout le contraire ! En fait c'est une ergonomie d'horreur, pour corriger une note, on a le droit à une liste de MIDI events : le caaaaaaauuuuuuuuchemar ! Pas d'undo direct après enregistrement… Il y a trop d'arppéggiateurs, trop spécialisés, beaucoup sont affectés à un style de musique (autant prendre un clavier arrangeur, c'est plus simple), le séquenceur est une régression déprimante, pour le sampling faut acheter de la RAM propriétaire super chère, etc. etc. J'arrète là, je vous en met deux pages après 6 heures d'essais studieux.

Par contre beaucoup de bons sons dans les lead (une collection très efficace), les pads, les basses, des guitares folk ou nylon ou saturax assez bluffantes, les pianos me suffisent amplement les orgues sont à travailler comparés au B4 II, des strings de synthé et des cuivres à ch… ! J'aime les drumkits rangés façon GM. Au moins on s'y reconnaît mais les drums sont typés BAR, évoluée mais BAR quand même… J'ai commandé l'expandeur en rack, j'aurai au moins ma boîte à sons généraliste avec piano, vibra, accordéon, flûte exotique, et synthés tout-terrains.

Posted by: Spip Wed 11 Mar 2009, 19:12

Bravo ! voilà une affaire rondement menée…

Posted by: melenko Wed 11 Mar 2009, 19:33

Comme dis Spip, tu as trouvé ce que tu voulais

Posted by: fashion Thu 12 Mar 2009, 18:43

Salut à tous,
Salut blek, content de te lire (tu sais que je suis fan )

Un petit témoignage: j'ai un motif ES7 depuis près de 5 ans maintenant: malgré les menus et l'ergonomie à la "yamaha", je ne l'ai jamais revendu car j'aime beaucoup ses sons (claviers électriques, basse, pad ...). Par contre je ne me suis servi qu'un an ou deux de la partie workstation: sampling, sequenceur; à la longue c'était trop long (!) de faire quoi que ce soit (surtout l'édition).

J'aurais peut-être dû prendre un rack comme toi, mais j'avais envie de "clavier" à l'époque, pouvant commander mes anciens expandeur et synthés.

Posted by: ptilou Fri 13 Mar 2009, 14:10

L'ergonomie Korg a toujours été meilleure me semble t-'il que celle de Yam. J'ai passé des années à séquencer "finger in the nose" sur le séquenceur 8 pistes d'un T3 (M1 de luxe)... et j'ai beaucoup appris en initiation et en editing midi en faisant ainsi. Si je m'y remets aujourd'hui, je repars tout aussi vite alors que j'utilise quasiment plus cette fonction de cette workstation depuis moultes années (nb il marche encore le vieux T3). Et en testant au salon de la ziq, les korg d'aujourd'hui, j'ai l'impression que le vocabulaire et l'ergonomie des menus est restée assez identique aux principes de l'époque (début des nineties).

Néanmoins, je ne m'en sers plus qu'en clavier maître en studio, et préfère mes virtuels pilotés depuis GB ou en stand alone... d'ailleurs j'ai racheté le plug instru T3 de korg

Posted by: julbul Fri 13 Mar 2009, 14:58

Bah, c'est pas la peine poulette!
Après les commentaires intelligents de Melenko et cie autour du besoin de te faire plaisir, je commencais à me trouver un peu borné sur mes idées, bien qu'il ne s'agissait pas de te convaincre "parce que moi c'est comme ça que je fais les choses avec tels outils", mais parce qu'il me semblait plus judicieux, en regard de tes besoins, de ne pas faire comme tu pensais devoir le faire. (Phrase tordue à la con).
Et même si je n'ai pas écrit le mot une seule fois, l'idée derrière ces pensées d'ordre technique était, off course, de trouver des solutions afin de pouvoir se faire plaisir le plus simplement et efficacement possible.