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Posted by: stork Wed 18 Sep 2002, 17:34

Salut à tous,
Je suis un bidouilleur-musicien utilisateur de Cubasis dont l'Atari a rendu l'ame il y peu.
Ayant marre des disquettes et passioné d'UNIX, j'ai fais l'acquisition d'un MAC avec Jaguar. Je cherche donc un sequenceur simple sous OS X. Des idées? (cubasis?)

Merci.

Posted by: brian holden Wed 18 Sep 2002, 18:38

en faisant une recherche sur le site, tu aurais appris ....
QUE L AUDIO CA SE FAIT EN 9 PAS EN X !!!!
et pour quelques temps encore ...

Posted by: Yukulele Wed 18 Sep 2002, 19:06

Oui, mais en admettant que Logic n'existe pas, sic...

Pour répondre à la question, tu peux dés maintenant faire de l'audio avec Logic d'Emagic, Deck de Bias (plus simple), et très bientot Cubase SX, puis Digital Performer. Pro Tools arrivera bien un jour aussi.

Bye.

Posted by: stork Thu 19 Sep 2002, 16:19

Je vais donc me répondre à moi meme, un logiciel trouvé sur apple.com du nom de "Live" parait etre une solution simple et efficace permettant de combiner le MIDI et la "musique informatique" (sons externes+VST) de façon assez simple meme si pas très intuitive.
Ce logiciel est édité par http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.ableton.com, et une démo est disponible sur le site.

Posted by: brian holden Thu 19 Sep 2002, 16:59

et pour la carte son , tu vas faire comment ?
et pour ton interface midi ?
et pour les plugs ?
ça vaut pour logic .
sans les plugs, c'est un retour de dix ans en arriere !
pourquoi s'obstiner ainsi avec le X. ?
pour faire mumuse a tout prix avec un truc nouveau ?
quand on sera obligé parceque le 9 sera aussi obsolete que le Nubus, ok, mais maintenant c'est du masochisme ou un truc de nerd. ou d'intox d' Unix avec boutons sur le nez .
voila voila ...

Posted by: stork Thu 19 Sep 2002, 17:26

et pour la carte son , tu vas faire comment ?
et pour ton interface midi ?
et pour les plugs ?
ça vaut pour logic .
sans les plugs, c'est un retour de dix ans en arriere !
pourquoi s'obstiner ainsi avec le X. ?
pour faire mumuse a tout prix avec un truc nouveau ?
quand on sera obligé parceque le 9 sera aussi obsolete que le Nubus, ok, mais maintenant c'est du masochisme ou un truc de nerd. ou d'intox d' Unix avec boutons sur le nez .
voila voila ...


Tu me parais bien obtu, domage que ma premiere réponse n'ai pas été modérée... :]
Pour te répondre néanmoins, ce n'est pas un retour en arrière comme tu le prétends mais une bonne solution d'intégration entre le hardware(clav, boite à rythmes, sampleurs, expandeurs) et le soft (macosx).

et pour la carte son , tu vas faire comment ?
Pas vraiment besoin pour un sequenceur.
et pour ton interface midi ?
Roland UM-1
et pour les plugs ?
Pas besoin.
ça vaut pour logic .
Euh.. je sais pas, compliqué comme truc..

Peut etre que je me suis mal exprimé mais pour passer d'un Atari ST à un Mac pour en avoir à peu près le meme emplois, cela sous entend que les sources sonores ne sont pas logicielles.

Quand au masochiste, on peut se poser la question, entre celui qui connait son système et qui sait le manipuler et celui qui subi un système obscure et fermé..

Posted by: skawiwen Thu 19 Sep 2002, 17:33

t'as raison Brian , STORK soit tu signe chez Emagic si t'es pressé la totale soft hard et midi et audio sous X ça tourne , soit t'es pas pressé ,alors il est urgent d'attendre dans 6 mois t'auras le choix , avec PCI ou firewire ou USB etc etc , si t'es pressé avec le choix maximum sous os9 c'est royal .

Posted by: Yukulele Thu 19 Sep 2002, 18:27

Ben comme tout le monde qui a une MOTU, une Emagiuc, une Tascam, etc., tu récupères le driver os X idoine sur le net. Dur...
A moins que "carte son" et "interface MIDI" se résume pour toi à Digidesign?



Ca c'est LE pb, AMHA. Ceci dit, je m'en fous, j'ai une Fireworx :-P
Et puis y'aura bien des hacks qui arriveront (style wrapper) pour utiliser les MAS et anciens VST. Pour le RTAS, y'a pas de GROS changements prévus à ce niveau (passage sous os X nécessitant une réécriture totale?).



OS X, nouveau? Pas vraiment...
Perso, j'ai pas envie de rater le train plus longtemps, je saute dedans dés maintenant, comme ça, quand DP et PT arriveront, je serai prêt et toute mon install autour, tout simplement. C'est LE moment d'essayer Jaguar (j'ai pas dit de complètement laisser tomber os 9, ce serait stupide!).
Pour le coup des nerds boutonneux, etc., no comment, je supporte pas tous ces clichés de réacs mal informés.

PS pour Stork, bien vu pour Live, qui est d'ailleurs sorti très tot sous os X (comme quoi...), mais saches qu'il est plus orienté "tracker". Hésites pas à nous en faire un petit compte-rendu, j'ai jamais vu ce soft et ça m'intéresserait d'avoir un avis.

Bye.

Posted by: mikks Thu 19 Sep 2002, 23:11

salut a tous
Live est un soft terrible!!!
vraiment intuitif
gestion de l'audio et traitement en tps reel
recording a la volée
accepte les plugs VST
je l'utilise sur scene avec un laptop et une motu 828.
Et n'en deplaise a Monsieur holden senior member...
,tout ça tourne sous jaguar!!!!
stabilite deconcertante etc etc ...biactol fourni en serie
Evidement, j'ai toujours os9 pour PT
Tchaw
ps: y'en a un qui devait etre dans la merde quand on est passe a l'euro...EHEHEH!

Posted by: celmo Thu 19 Sep 2002, 23:20

Entierement d'accord.
Je crois meme qu'il a ete le premier a etre vraiment operationnel sous os X, bien avant meme que jaguar soit lancé.
C'est l'equivalent mac de ACID qui ne fonctionne helas que sur PC. Avec de tres bons plug ins integres, une souplesse de fonctionnement exemplaire et surtout une rare convivialite...

celmo

Posted by: heral Fri 20 Sep 2002, 00:13

euh..c'est quoi l'obsolete?
une maniere de cuire les neufs?


heral, roi du Nubusland

ceci dit je partage l'enthousiasme sur Live

Posted by: brian holden Fri 20 Sep 2002, 08:02

obsolete ? démodé, hors-cours, tout ça.
mais avec du charme.
comme le Nubus quoi !

Posted by: babaille Fri 20 Sep 2002, 21:30

En attendant, pour en revenir à Live que je viens de découvrir à l'instant avec les 30mn de demo, je suis convaincu des choses suivantes:
pas besoin de lire la notice pour la decouverte, c'est vraiment tres intuitif et bigrement redoutable.
Les reglages, c'est du temps réel. C'est vraiment pensé Mac, quand on règle dans un fenêtre, on entend tout de suite, pas besoin de cliquer sur "Appliquer" ou "OK" pour savoir ce que ca va donner.
Le truc le plus génial à mon goût, c'est tout de même la zone de samples où l'on se balade avec la souris de gauche à droite et où on zoome avec la souris de haut en bas. Un gain de temps inégalable. Fallait juste y penser, mais ça change la vie!
Je veux ça dans ProTools!! Toud'suiiiiittte!

Enfin bref, je me suis bien éclaté avec la démo piloté en MIDI de la main gauche tout en improvisant avec mes synthés en rack de la main droite. Ce Live, c'est idéal pour le... live!


A tout ceux qui sont persuadés que la musique sur Mac, c'est juré que par OS9, bin va falloir commencer à sortir un peu sous peine de finir vieux con (vous savez, ceux qui ne changent pas d'avis). A commencer par moi le premier!!

Même si Live est à la fois pour 9 ou X, une chose est sure, vous allez pouvoir faire ce que vous n'aviez peu être pas fait depuis longtemps:
jouer un peu de musique!! Vous savez, ces petits doigts qui se libèrent de la souris pour galoper sur des blanches et noires....

Posted by: Yukulele Sun 22 Sep 2002, 12:08

Pour info, c'est aussi dans Nuendo depuis le début, et ce sera dans Digital Performer 3.1 :-)
Pratique le plus souvent, mais parfois un peu casse-cou*lles qd même (sélection d'une zone dans la "timeline" par ex).
Pro Tools? Oulah...

Bye.

Posted by: brian holden Sun 22 Sep 2002, 15:20

des vst sous Jaguar ,
t'es fort mec ! bravo ...
quand aa tous ceux qui attendent des wrappers et croient qu'ainsi ils vont pouvoir utiliser leurs plugs actuels ...
Ils REVENT !
ah ah ah !

Posted by: Yukulele Mon 23 Sep 2002, 21:03

Ben on verra bien, arf, arf... Perso, je suis pas devin...

Bye.

Posted by: BusError Mon 23 Sep 2002, 22:25

Techniquement, il est impossible de faire un wrapper pour les plugins existant en binaire. zero chances.

Si quelqu'un etait pret a recompiler son plugin VST, un wrapper de servirais a rien, il aurait aussi tot fait de le convertir en audiounit.

Donc, vala, revez pas.

En plus, meme dans AudioUnits 2.0 (jaguar) il n'y a pas de support pour q'un plugin ai une fenetre a lui (donc, la majorite des plugin VSTs peuvent meme pas etres convertis jusqu'ici!!)

Posted by: Yukulele Mon 23 Sep 2002, 23:15

Je me méfie des "c'est impossible" en informatique ;-)
J'en ai vu un certain nombre, vite balayé.
Tu veux dire quoi par plug binaire, plug en assembleur (PPC ou DSP pour le TDM), c'est ça?



Evidemment, je parlais de plugs plus du tout supportés, pour lesquels un wrapper serait l'unique chance de survie. Même Emagic propose une lib pour porter des plugs, alors...
On fait bien des emuls windows sous mac os 9, ou mac os 9 sous linux ppc, alors pourquoi pas un émul VST sous OS X? Faut juste les coders doués, et ça c'est effectivement plus compliqué.



Mouais, tout ça me parrait bien théorique et vague... Pas de fenêtre à lui tout seul? Je comprend pas là... Faut bien que le plug apparaisse sur le GUI à un moment ou à un autre, non? Si tu parles de gestion de plusieurs fenêtres pour un même plug, je suis contre de toutes façons, un plug ne doit pas occuper plus d'1/4 de l'écran AMHA ;-) Juste mon point de vue.

Sinon, AudioUnit, c'est quoi exactement? Un protocole de récup/traitement/renvoi de son, c'est ça? Quel rapport avec les fenêtres de plugs? Je m'interoge...

Bye.

Posted by: BusError Tue 24 Sep 2002, 01:03

Un plugin qui n'est pas supporté. Voir plus bas:



Non. Juste "non". C'est comme si tu parlais de faire marcher en 'natif' une application Y qui n'a pas étée carbonisées, nativement sous MacOSX. C'est exactement ce que porter un plugin VST OS9 vers OSX implique. Bref, si c'etait possible, tu imagines bien que ca aurait deja ete fait.
En conclusion: un bout de code qui tourne sous OS9 sans avoir été carbonisé ne peut pas etre compatible OSX. Point. pas possible

Note: Je suis pas exactement un manchot dans le monde des developeurs: J'ai porté Sibelius, entre autre. Si ont pouvais faire tourner du code 9 sous X de facon magique, j'achete!



La majorité des plugins VST ont une joli fenetre avec des potards que tu peux bricoler etc. Tu peux pas faire ca dans audiounits. c'est pas (encore) prevu.



C'est ce qu'apple considere comme remplacant pour VST. Bien sur, c'est pas portable, c'est pas compatible, et il en existe le nombre exact de 6 (tous par apple) mais bon, c'est ce qu'ils poussent a mort en ce moment.

Posted by: Yukulele Thu 26 Sep 2002, 13:24

Argh, ça veut dire qu'il n'y a pas de GUI possible avec AudioUnit? A quoi ca sert alors? Des effets non paramétrables, avec juste on/off? Je suis surpris, là...



6 seulement
Tu peux nous les énumérer STP?

Merci pour tes précisions instructives, même si un peu démoralisantes...

Bye.

Posted by: lepetitmartien Fri 27 Sep 2002, 04:50

Du haut de mon piédestal de non dévellopeur (que Toutatis m'en préserve audiounits est un format ou un service je sais pu, qui doit être géré par midicore et audiocore (sinon je vois pas pourquoi ils feraient un format de plugins Apple

Audiocore et midicore sont des services du systeme.

Tout bout de code faisant appel au système, donc éventuellement audiocore et midicore se drape dans une dignité toute d'aqua vécue avec interface builder fournit dans tous les bon cd d'install de X.

(désolé si j'ai appelé un service du code, une routine un plug ou que sais-je encore, moins j'en sais, mieux je me porte, je suis sur mac justement pour ne PAS m'occuper de ce genres de détails cochons sur la vie des bètes)

Posted by: BusError Fri 27 Sep 2002, 11:50

Heh, faut bien que quelqu'un s'en occupe pour que t'ai pas a t'en occuper, tiens.

C'est un peu normal que des utilisateurs avertis fassent des plans sur la comete, et je prefere repondre en etant tres technique pour eviter les "oui mais j'ai lu dans SVM que..."

Posted by: Yukulele Sat 28 Sep 2002, 15:16

Bon, je reviens un peu tard, mais je voudrais juste corriger une contre-vérité de BusError (désolé) ;-)
Il y a bien plus que 6 plugins VST(i) compatibles OS X.
Allez voir:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.greenoak.com/vst.html
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.refx.net/
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.smartelectronix.com/~destroyfx/

Ca fait bien plus que 6.
Sans même parler de ceux d'Apple (qui sont?).

Vala, vala, ça donne de l'espoir. Je récupère ça, et je vous dis si il y a un GUI (à mon avis oui, et heureusement).
Bye.

PS: BusError, n'hésites pas à être technique, voir plus ;-)
Et pourquoi pas un forum dédié dévellopement / programmation?
Moi, ça m'intéresserait bcp.

Posted by: Yukulele Mon 30 Sep 2002, 01:35

Et je reviens encore corriger une contre-contre-vérité, de moi-même cette fois ;-) Je viens de réaliser que BusError parlait des AU... et non de plugs vst carbonisés (qui sont "relativcement" nombreux finalement).
Encore désolé pour l'embrouille, et je vois mieux mainteant le pb d'un wrapper vst vers AU.

Sinon, ou peut on écouter ces rares AU d'Apple?

Bye.

Posted by: BusError Mon 30 Sep 2002, 08:35

Hmm, il y a pas grand chose pour le moment, et pas d'applis qui les utilisent de toute facon, a part les exemples.
Si tu est membre de ADC tu peux télécharger le CodeAudio SDK, tu pourra faire joujou avec les AU apple. Mais bon, il y a une reverb, une paire de filtres et voila hein, t'attends pas a des miracles!

Ceci dit, je peux moi meme revenir sur quelque chose que j'ai dis: apparamment dans le dernier SDK il y a un moyen pour un plugin d'avoir une "view"; c'est pas une fenetre, mais c'est un truc qui peut etre affiche dans une fenetre.
Ca rends pas la wrapper VST plus possible qu'avant hein, mais ca permet d'imaginer que des AudioUnits puissent etre 'converties' en AU, apres quand meme pas mal de boulot...

Posted by: brian holden Mon 30 Sep 2002, 11:30

resultat des courses : logic X est sorti, cubase va pas tarder et ...
tojujours pas de plugs sinon trois machins qui étaient cheap et gratos sur 9 ( genre destroy FX )
donc le temps que ça roule pour les B4, les pro 52, amplitube; les m tron , les wawes, les battery, les bomb factory et la centaine d' autres ...
de l'eau aura ... on aura compris .
et comme le probleme doit être plus ou moins le même pour la PAO ...

j'étais hier a une convention . Bref , y avait le haut du gratin de la BD française ... les plus allumés en informatique, même ceux là, réagissaient encore pire que les musiciens . Le X , ça les gonfle . Ils ont tout ce dont ils ont besoin depuis dix ans déja ( y a eu moins d'avancées necessaires selon eux ...) et le X, ils voient pas l'interet . faire bugger leur tablette wacom ? c'est un instrument de travail. Sont pas là pour jouer au nerd et attraper des virus ( ah ! quand tout le monde s'apercevra qu'Unix, contrairement au mac os 9 est une foire a virus , comme les PC ! ) sont pas là pour perdre du temps .

même les rois de la 3 D renaclent . zont pas confiance . c'est le 9 qui a fait ses preuves . c'est le 9 qui reconnait leurs peripheriques .

steve jobs va comprendre sa douleur et regrettera sa vente forcée a partir de janvier 2003 . quand plus personne n' achetera de powermacs pro , upg ! c'est sonnet et powerlogic qui pourront saisir leur chance ! et sortir plein d'upgrades aux quicksilver 2002, les derniers macs ....

d'ailleurs, ici comme ailleurs, y a que les gamins et les petits nouveaux qui pleurent sans savoir pour avoir des trucs audio en X ...

de plus , j'ai essayé le logic X sur Jaguar . Oui, monsieur . je maintiens qUE c'est une plaisanterie . avec une carte midi logic et ( obligé ! ) l'audio du mac . impossible de faire reconnaitre un clavier usb ( roland ) cracks et clicks dans l'audio, plugs " maison " pourris, latence qui veut pas se regler, et j'en oublie ... tu tires une fenetre, t'as des scchhrrrrrriiiiik sur tes bounces ! avec un aqua reglé au minimum ( byebye zoli génie etc ... ) ,tout ça avec un bi quiscksilver , 1 giga de ram et tout le tremblement .

l'audio sur X , CA MERDE .
oui, je le crie bien fort .

pareil pour spark, peak et le reste . leurs versions X sont des jouets comparés a celles en 9 . peu de fonctions et ... CA MARCHE MAL .
même amadeus plante .

quelqu'un pretend le contraire ?

Posted by: BusError Mon 30 Sep 2002, 12:05

Je vais pas discuter l'histoire, et la politique etc. Si un utilisateru est content avec un systeme, rien ne le force a le mettre a jour. Je connais plein de gens qui ont un LC avec Word et une Stylewriter, et ils sont content.
J'en connais aussi pas mal qui ont encore leur Atari comme sequenceur.

C'est pas le probleme.

Ce qui m'etonne, c'est tes problemes audio sur OSX. je fais *beaucoup* d'audio, et malsgres les problemes intrinseques a CoreAudio (sur lesqeuls je vais pas m'etaler ici), ca marche. Je peux facilement faire se balader 16 canneaux a 48kHz dans tous les sens, sans coupure, bruit ou quoi que ce soit.

Posted by: brian holden Mon 30 Sep 2002, 12:11

bah si ! etale toi justement !

Posted by: groumpf Mon 30 Sep 2002, 12:25

Euh, moi j'ai essaye ce WE la demo de Live sur 10.1, ca marche plutot bien. Bon ca rame parce que ma becane c'est un G3/350 mais l'audio est propre.

Posted by: BusError Mon 30 Sep 2002, 23:54

Heu non, je suis partit de macBidouille parce que les plaisant lecteurs avaient declarés que j'etais "elitiste dans mon language" (c'est ma traduction pour leur "kiskidilui")

Donc, je vais pas recommencer hein, molo

Posted by: Soif Tue 1 Oct 2002, 10:27

Soit élitiste dans ton language: te gene pas! ici ya des gens qui ont le niveau de te lire (d'autres programmeurs ou bidouilleurs avertis), et pour les autres personnes les empeche de 'zapper'.
Retiens toi juste d'écrire direct en assembleur

Posted by: silvere Tue 1 Oct 2002, 14:20

Désolé de te décevoir Brian mais la musique sous X ça marche, mais que pour les machines récentes, alors accepte le et arrête de dire tes conneries car tu es aveugler par ton dégout d'osX et de Logic.

Sur le nouveaux G4 Bi-867 Logic marche bien et même l'affichage suit ! Avec une MOTU 828 ( à tient c'est pas du Emagic ça ) et une AMT8 (bien sur! ) tout est nikel, pour les plugs, chacun ces gouts, mais je trouve que les plugs de Logic sont pas mauvais mais ce ne sont pas les mailleur alors c'est suffisant pour bosser et en faire qq chose.

A mon avis si Cubase SX sera disponible, je pensse qu'il y aurra aussi des plugs ?? Quel seront leurs formats ? AU ou VST ?

Posted by: BusError Tue 1 Oct 2002, 15:45

L'audio integre au mac n'est pas fait pour faire du rendu pro. Depuis *toujours* cet audio est fait pour faire des Bips. C'est tout.

Les machines recentes (en particulier le dernier modele de tours) generent tellement d'interferences dans le chassis qu'un DAC qui est *aussi* dans ce chassis va forcement en recuperer une pelle.
Il y a les vibrations mecaniques (le/les disques qui tournent) et toutes les interferences electromagnetique de la carte mere, de la carte graphique etc.
Il est possible de filtrer une bonne partie de ca avec le chassis lui meme pour proteger l'exterieur, mais le DAC de la carte mere, lui, il s'en prends plein les dents.

C'est la raison principale pour utiliser un boitier/une carte qui permet d'avoir les DAC/ADC a l'exterieur du chassis; le resultat sera de toute facon toujours meilleur.

Et c'est aussi une des raison pour laquelle avoir un boitier type "enregistreur dique dur" c'est un peu con, puisque tu retombe dans les meme problemes, mais dans le boitier externe.

Ca me fait marrer la page principale de Macbidouille qui cite ce 'probleme' de son, alors qu'ils seraient -en tant que 'bidouilleurs'- sensés etres les premiers a expliquer pourquoi.