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440 Forums _ Logiciels musique sur MacOS 9 _ Logic Audio

Posted by: jaylan Tue 25 Dec 2001, 23:22

Hi,

La latence des drivers ASIO m'exaspérant quelque peu, j'envisage de migrer à terme vers un autre soft que Cubase...

J'hésite entre Logic Audio et Digital Performer, sachant que j'utilise une Digidesign 001 et que j'utilise pas mal d'instruments VST (PPG, pro-52, M-tron, LM-4, etc.).

A votre avis, lequel de ces 2 softs conviendrait le mieux à mes besoins sur les critères énoncés (latence et VST donc) ?

Merci d'avance, @++

Posted by: prutulz Thu 27 Dec 2001, 01:05

LOGIC, et puis si tu veux faire tourner du VST un peu correctement, t'as pas le choix. Le vst wrapper est pas variment l'ideal sur performer si tu veux pouvoir charger un peu.
Et puis question drivers, ils sont legions sur logic et ils marchent plutot bien (meme desfois mieux que l'original...), alors que chez MOTU, on sent bien que ca marche d'abbord pour LEUR hardware

Mais a part ca, performer est peut etre un peu plus 'zicos' que l'uzine a gaz informatique qu'est logic.
Le truc avec Logic , c'est que pour maitriser un peu l'engin, il va falloir RTFM beaucoup par contre apres, ca le fait grave question latence, stabilité, puissance et souplesse. Tu peux juste TOUT faire (ou presque) ... si t'as bien RTFM

Posted by: jaylan Thu 27 Dec 2001, 10:01

Quand j'étais sous PC, j'ai pu tester une version light de Logic Audio (celle qui est livrée avec la carte ISIS de chez Guillemot). Effectivement l'ergonomie était moyenne, mais bon, c'est le genre d'effort auquel je suis prêt si c'est au service des performances...

Le fucking manual de Logic (version Gold ou Platinum) est-il gros ou pas ?

Posted by: ericlc Thu 27 Dec 2001, 12:00

Il est gros et en français, et très compréhensible, ce qui est rare !
L'ergonomie de Logic a l'avantage d'être configurable à l'infini, et tu peux te programmer tes équivalents claviers comme sur Cubase.
Pour pour d'info, tu peux aller voir les archives de la liste Logic french ici :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://groups.yahoo.com/group/logic-french/

Posted by: jaylan Sat 29 Dec 2001, 21:17

Thanx !

Dernière question : je suppose que les effets livrés avec Cubase, tout VST soient-ils (je pense notamment au Metallizer), sont inutilisables sous Logic, comme la plupart de ce qui est au 'standard' VST mais inclus d'origine dans Cubase ?

Posted by: ericlc Sun 30 Dec 2001, 01:28

Normalement, la plupart des VST effects sont utilisables, mais tu verras que tu as les mêmes en infiniment supérieur sur Logic en standard, et je ne parle même pas de l'EXS 24, qui semble d'après ce qu'o, m'a dit un des meilleurs Samplers virtuels (mais en option, sniff !)

Posted by: jaylan Sun 30 Dec 2001, 15:26

Bon, je vais sérieusement me pencher sur Logic Audio. Je monte à Paris en janvier, j'y ai un copain qui a choisi cette solution (mais sur PC, lui). Je vais aller regarder cela de près...

Merci pour toutes ces infos... Joyeuses fêtes...

Posted by: bluesilence Sun 30 Dec 2001, 19:24

J'utilise logic et je suis en partie d'accord avec ce qui a été dit a ceci prêt que l'EXS24 n'est vraiment pas top comparer à HALION. Ce dernier propose en effet beaucoup plus de possibilités et surtout une reconnaissance de très nombreux formats de sample : AKAI / ROLAND / EMU / GIGA etc... (et non pas seulement AKAI comme le fait l'EXS24)

a+

Posted by: skipoutine Tue 1 Jan 2002, 13:48

Salut tout'l'monde et MEILLEURS VŒUX !
Comme Jaylan, j'utilise une DIGI001 et suis horrifié par le manque de bonne volonté de Steinberg et Digidesign à rendre leur matériels et logiciels non pas 'compatibles' mais tout simplement UTILISABLES ensemble…
J'ai donc aussi eu l'idée de migrer vers LOGIC car, apparement, en utilisant le Direct I/O, les problèmes de latence semblent 'résolus'. Par contre, à première vue, LOGIC n'est vraiment pas facile d'accès. C'est une véritable usine à gaz ! Déjà sur Atari, Notator était difficile d'accès… Ajourd'hui rien n'a changé, mais peut-être faut-il persévérer… Il est dommage de devoir jongler avec les solutions matérielles et logicielles pour pourvoir trouver le temps de faire un minimum de musique sans se prendre la tête. Ah les bons vieux 4 pistes, boîtes à rythmes et expandeurs… Tu branche / tu joues ! A l'époque le Plug & Play, on en parlait pas… on l'utilisais sans se poser de question !
Souhaitons donc que cette nouvelle année voit venir des solutions plus musicales à nos petits soucis de confort informatique…

Posted by: skipoutine Tue 1 Jan 2002, 13:49

Salut tout'l'monde et MEILLEURS VŒUX !
Comme Jaylan, j'utilise une DIGI001 et suis horrifié par le manque de bonne volonté de Steinberg et Digidesign à rendre leur matériels et logiciels non pas 'compatibles' mais tout simplement UTILISABLES ensemble…
J'ai donc aussi eu l'idée de migrer vers LOGIC car, apparement, en utilisant le Direct I/O, les problèmes de latence semblent 'résolus'. Par contre, à première vue, LOGIC n'est vraiment pas facile d'accès. C'est une véritable usine à gaz ! Déjà sur Atari, Notator était difficile d'accès… Ajourd'hui rien n'a changé, mais peut-être faut-il persévérer… Il est dommage de devoir jongler avec les solutions matérielles et logicielles pour pourvoir trouver le temps de faire un minimum de musique sans se prendre la tête. Ah les bons vieux 4 pistes, boîtes à rythmes et expandeurs… Tu branches / tu joues ! A l'époque le Plug & Play, on en parlait pas… on l'utilisais sans se poser de question !
Souhaitons donc que cette nouvelle année voit venir des solutions plus musicales à nos petits soucis de confort informatique…

Posted by: bluesilence Tue 1 Jan 2002, 14:00

vivement le 7 janvier que l'on puiisse voir si logic audio 5 tiens toutes ses promesses:)

Pour ce qui est de son utilisation en effet je pense (pour avoir pratiquer les autres) que c'est le sequencer le plus difficile d'accès. par contre quand on le manipule régulièrement on s'habitue sans problème à faire tout ce dont on a besoin et logic devient vraiment un logiciel de rêve ainsi maitrisé.

Le problème reste toujours le même, avant de faire de la musique avec logic (et avec les autres soft de musiques d'ailleurs) il faut vraiment pratiquer et lire un minimum les docs ce qui est assez long et fastidieux parfois, mais les possibilités désormais offertent par les logiciels dans le monde de la MAO, devenant de plus en plus gigantesques, nos bons séquencer deviennent forcément de plus en plus complexes et avant de pouvoir obtenir une vue d'ensemble d'un sequencer il faut de plus en plus de temps ...

Idem pour les synthés virtuel; prenez ABSynth comme exemple et voyez comme il est aussi complex à maitriser qu'un véritable synthé hardware derniere génération.

Bon courage à ceux qui se mettent à l'informatique aujourd'hui et qui doivent en plus apprendre à ce servir de tout ces merveilleux logiciels mais au combien difficile d'accès.

voila je suis un peu sorti du sujet d'origine mais j'avais envie d'écrire un peu en ce 1 janvier :)

a+

Posted by: jaylan Tue 1 Jan 2002, 21:21

Skipoutine > relativisons un peu

Cubase et la Digi001 sont utilisables ensemble, le seul problème réel étant celui de la latence qui oblige un peu à 'jongler' avec le monitoring pour enregistrer de l'audio sans percevoir de retard à l'écoute. Mais je te rejoins sur la mauvaise volonté de la part de Steinberg et de Digidesign quant aux pilotes ASIO. Version Digidesign : 'c'est à Steinberg de développer le pilote'. Version Steinberg : 'le pilote est développé, c'est la Digi001 qui cause la latence'. Or curieusement, cette latence disparaît totalement sous Pro Tools LE (et pour cause), mais aussi (d'après les tests) sous Logic grâce au Direct I/O. (si un spécialiste pouvait confirmer, ce serait top, merci )

Cherchez l'erreur, dit-on : pour moi l'erreur s'appelle Steinberg, mais je peux me tromper...

Posted by: bluesilence Tue 1 Jan 2002, 23:50

j'ai enregistré un amis il y'a quelques semaines à la guitar sur une zick que j'avais composée en utilisant logic audio et la digi001 je peut te garantir qu'en reglant le petit parametre (dont le nom m'echappe la maintenant) dans le direct i/o on a réussit à avoir 0 latence et pourtant lui ai extremement sensible à la moindre latence.

(c'est le parametre au milieu dans les preferences direct/IO je ne me souvient plus du nom mais c'est tout bete et très efficace)

a+

Posted by: ericlc Wed 2 Jan 2002, 10:48

Il s'agit du paramètre 'I/O Buffer Size', le réglage par défaut est de 1, ais on peut descendre jusqu'à 0.125, mais après c'est le processeur qui accepte ou non, avec mon G3/300 c'est exclu, mais avec un puissant G4, il ne doit pas y avoir de problème, et effectivement ça réduit complètement la latence, même avec le monitoring casque de la Digi.

Posted by: bluesilence Wed 2 Jan 2002, 11:21

I/O Buffer Size Tout à fait exact et avec mon vieux g4 400 PCI ca passe impeccable, plus de latence du tout en tout cas ce n'est absoluement pas perceptible par un humain :)

Que c'est beauuuuuuu logic audioooooooo :)

a+

Posted by: skipoutine Wed 2 Jan 2002, 22:26

J'ai pu tester Logic… Latence inaudible (avec buffer à 0,125)

Il en est d'ailleurs de même dans Performer

C'est vraiment bizarre qu'avec le même driver ASIO (apparement développé par Steinberg) on ait 35 ms minimum de latence dans Cubase et que l'on puisse enregistrer dans Logic, Performer ou Protools avec la même facilité et le même plaisir de jouer !

Maintenant que l'on sait que le problème de l'audio est réglable avec une DIGI001, reste à savoir lequel de Logic ou Performer est le plus pratique pour le Midi. Car, en fait, c'est la principale raison de ne pas utiliser Protools !!!!
Apparement Logic est plus 'ouvert' que Performer (VST instruments, plug-ins VST…), mais fait vraiment peur dans sa partie 'configuration' de l'environnement de travail… Prévoir de longues études du manuel !
Performer semble plus intuitif…
Que choisir ????

Posted by: brian holden Thu 3 Jan 2002, 07:01

bon, je vais faire hurler tout le monde ... j'ai une digi et j'utilisais Logic audio . et je suis retourné sur Cubase ! que je ne prenais pas au sérieux . Mais les toutes dernieres updates ont résolu les poroblêmes qui se posaient ... sauf la latence . Alors je passe par une Tascam US 428 .
Cubase pour composer et les instruments VST, que Logic accepte souvent mal ... et puis import dans pro tools pour mixer et utiliser les plugs RTAS ...
quand a Digital .... free midi merci ! et puis, je l'ai ouvert une fois, j'ai rien compris !

Posted by: bluesilence Thu 3 Jan 2002, 13:36

logic prend mal les instruments vst??? que chez toi alors parceque moi tout passe a merveille

Posted by: brian holden Thu 3 Jan 2002, 15:26

il y a certains vst i.qui sont un peu galere ... qui n'apparaissent même pas dans le menu . pas tous, non . et puis j'aime bien les néo analogiques kistch qui viennent avec cubase 5 .comme le JX 16 ... ou leur USM . et dans logic no way . VST est quand même une technologie steinberg ...
et puis les folders cubase sont pratiques, le reglage individuel de la dimension des pistes aussi . L'audio par contre ... 'match les m.points' , je comprends toujours pas . j'ai pas cherché d'ailleurs . je vais dans peak ou pro tools et voila ...
mais je vois bien que tout le monde lache Cubase en ce moment . il y en a plus que pour logic . Cubase, c'est désormais pour les gamins . je suggérais simplement d'y regarder à deux fois .
Ce qui est facile à dire quand on paye pas les logiciels, je sais .
j'ai pas dit quand on les cracke ...
le son de Cubase et sa fiabilité ont fait d'énormes progrés . les nouveaux plugs sont fun et bien foutus ( midi comb etc ... ) et on peut maintenant utliser les EV et le Ex a l'interieur de Cubase ... Voila .
Et pourtant, à l'époque du 3 , j'ai failli renoncer à la MAO tellement je galerais avec mon pauvre cubase . avant de decouvrir logic et pro tools....

Posted by: jaylan Thu 3 Jan 2002, 20:59

Le problème est bien là : c'est justement parce que j'hésite à claquer 600 ou 700 euros dans un Logic Audio Platinum que je cherche à me renseigner avant... vu que j'en ai claqué 400 il y a 4 mois dans Cubase...

Pour moi la contrainte VST est temporaire, car à terme je compte m'équiper de quelques expandeurs, samplers, etc. Pour l'heure c'est cependant un critère important, mes moyens financiers ont quand même leurs limites et j'ai claqué pas mal de fric dans des VSTi, ce n'est pas pour les foutre à la poubelle

Quelqu'un sait-il si Emagic propose des mises à jour concurrentielles à prix intéressant, genre pour une migration Cubase VST > Logic Audio ?

@++ and take care,

Posted by: ericlc Thu 3 Jan 2002, 23:33

Jaylan disait
>Quelqu'un sait-il si Emagic propose des mises à jour concurrentielles à prix intéressant, >genre pour une migration Cubase VST > Logic Audio ?

Là mon cher, tu rêves grave !!!!
il ne font pas comme les machines à laver ou les voitures d'occase, on reprend votre vieille bagnole naze et on vous fait une méga réduc, mais ça serait une SACREE idée dans le monde de l'informatique : le nombre de soft ou de hard révolutionnaires qui sont devenus de vieilles merdes obsolètes au bout de 6 mois, voire moins !
Logic a quand la bonne idée de prtiquer les MàJ gratuite de chaque version du même chiffre, par contre pour passer à la 5 là il va falloir passer par la case départ et payer !

(attention humour);)Je trouve par contre la phrase de Brian légèrement déplacée quand il dit que c'est facile de changer de soft quand on ne les paye pas, car il est bien entendu que TOUT LE MONDE sur les forums de macmusic ne parle que de soft régulièrement achetés :::::
j'avais prévenu !!! sinon, zou, les contrevenants seront immédiatement delogués !!!

Pour ma part, le seul reproche que je profèrerais à Logic, c'est qu'il va un jour m'obliger à balancer mon G3 300 Mhz, mais bon pour l'instant, ça marche, il faut pas trop être gourmand. Sinon, je ne regrette absolument pas l'investissement.

Posted by: soif Fri 4 Jan 2002, 01:34

Un des gros point fort de Logic c'est aussi (et c'est, je crois, TRES important), son TIMING MIDI et audio irréprochable, qui des fois fait vraiment peur chez certains de ses concurrents... j'entend, par timing irréprochable, le fait de jouer précisement et systématiquement, DANS le tempo, de 1 à x pistes, parfaitement synchro entre-elles.
A croire que le tempo ne serait qu'une 'feature' dans certains séquenceurs.

bonne et Eurose année,

Posted by: bluesilence Sat 5 Jan 2002, 11:23

Brian:

Tout ce que tu dis concernant cubase existe dans logic (et tu as l'air d'en parler comme si c'etait des features specifiques à cubase)

les dossiers dans les tracks / le redimenssionement individuelle de chaque piste etc...

Quand aux plugins intégrés à cubase essaye donc ceux de logic et tu vas vite voir la différence. Et pour ce qui est des synthés virtuels analogiques que tu aimes dans cubases, prend l'ES1 intégré de logic et tu vas vite voir aussi (par contre l'es1 n'est pas gratuit:)... (je ne parle meme pas de l'ES2 qui arrive avec logic audio 5)

Je pense que tu veux défendre à tout prix cubase sans connaitre les autres séquencers. J'ai utilise cubase pendant deux ans jusqu'à ce que j'assiste à une démonstration pas un amis de logic audio et là j'ai définitivement change de lessive.

Sans rentrer dans une certaine forme de polémique je tiens à dire tout de même qu'Emagic est incroyablement compétent et délivre régulièrement des updates pour logic audio pour supporter les denieres 'features' du moment ainsi que les cartes audios usb/firewire et autres matériels... Il ne se passe pas un mois sans qu'Emagic ne sorte une version et à chaque fois avec un nombre impressionnant de reelles nouvelles fonctionnalités. Quand à Steinberg depuis qu'il s'occupe plus de la plate-forme PC que MAC on peut effectivement ressentir une certaine frustration! les versions sont rares et ne proposent que des 'bugs fix' et non des nouveautés (ce qui apparait donc comme étant suffisement clair sur la différence de niveau technique entre Emagic et Steinberg). Steinberg pense d'abord à faire des sous en travaillant plus sur pc que sur mac! (le parc étant nettement plus grand) mais monsieur Steinberg devrait bien voir que les gens qui achêtent les logiciels sont principalement les professionnels du son (ce n'est pas pour encourager le piratage mais c'est un simple constat) et que c'est derniers travaillent dans leur grande majorité sur mac... Par conséquent je reprendrait une phrase de Brian qui à l'impression que cubase devient un jouet pour gamin et je dirait qu'effectivement c'est exactement la politique de commercialisation de Steinberg en ce moment.

a+

Posted by: jaylan Sat 5 Jan 2002, 13:14

ericlc > Il ne me semble pas totalement illogique qu'un éditeur, pour promouvoir la qualité de ses softs et fidéliser une clientèle, mette en place un système d'upgrade concurrentiel. Certains grands éditeurs dans d'autres domaines que la musique, comme Macromedia par exemple, le font. C'est une stratégie commerciale qui n'a rien d'illogique pour un éditeur qui propose de bien meilleurs produits qu'un concurrent aux vélléités hégémoniques.

Quoi qu'il en soit, Steinberg à plusieurs niveaux commence sérieusement à me courir sur le beignet, et même si ça doit me coûter 750 euros, je vais quand même passer sous Logic Audio Platinum... Mais j'avoue en toute honnêteté qu'un upgrade concurrentiel qui m'aurait permis de ne dépenser peut-être que 400 ou 450 euros ne m'aurait pas déplu

Posted by: Banned Sat 5 Jan 2002, 19:24

Devinette:

Qui avait lancé:

' ...... FF de reprise sur votre ancien séquenceur audio+midi
pour tout achat d'un ..... ' ????

Posted by: jaylan Sat 5 Jan 2002, 21:04

Banned > Steinberg, I presume ?

Posted by: skipoutine Sat 5 Jan 2002, 22:51

Personnellement, je verrais plutôt Emagic ou Motu… tellement ils sont fiers chez Steinberg (je me demande même s'ils sont conscients que la concurrence existe dans ce bas monde )

Posted by: bluesilence Sat 5 Jan 2002, 23:15

Skipoutine:

T'en fait pas quand ils vont voir la progression des ventes de cubase et celles de logic ils vont vite se changer de couleur(s) :)

a+

Posted by: jaylan Sun 6 Jan 2002, 00:04

Bluesilence > Je tends à être d'accord avec ta remarque, et je vais même m'autoriser une anecdote assez ironique.

Je me suis mis au MIDI en 1986 (séquenceur Roland MC 500, le top dernier cri à l'époque), puis en 1987 je suis passé à l'Atari avec Pro 24 (signé : Steinberg - c'était en quelque sorte l'ancêtre de Cubase). Lassé des plantages intempestifs du produit, j'ai fini par changer de crèmerie et me suis acheté Creator de chez C-Lab (produit dont les développeurs sont devenus plus tard les fondateurs de... Emagic :-).

Creator, devenu ensuite Notator une fois intégrées des fonctions évoluées d'édition de partitions, a littéralement damé le pion à Steinberg, c'était en 1988 si ma mémoire est bonne... L'histoire a fait qu'ensuite C-Lab s'est retiré du marché pour semble-t-il des raisons très différentes que celles de la concurrence etc., ce qui a laissé le champ libre à Steinberg pour lancer et imposer Cubase.

Maintenant l'équipe de Creator / Notator, devenue Emagic, est de retour et semble-t-il en force.

Pour ma part, j'ai choisi Cubase pour être calé sur un 'standard'. Mais après mûre réflexion, le temps que me fait perdre Cubase avec ses bugs et ses problèmes de latence qui m'obligent à jongler, ne 'couvrent' pas le bénéfice du 'standard'. D'autant plus que, de Cubase comme de Logic, il est aisé d'exporter les pistes vers Pro Tools LE par exemple, qui est on ne peut plus standard, et dont je dispose puisque j'ai une Digi 001...

Je vais donc incessamment sous peu, et pour la seconde fois, passer d'un produit Steinberg à un produit Emagic

L'Histoire n'est qu'un éternel recommencement