J'envisage pour notre studio une solution entièrement native composée :
- d'un gros Mac (genre G4 MP ou nouveaux G4 à venir), bcp de RAM + HD en Ultra Wide SCSI
- une surface de controle (Radikal SAC 2K)
- une carte pour les I/O à définir (J'ai besoin de 24 Ins et 8 outs)
la question étant :
Peut on décemment de nos jours, remplacer une console type 02R par une solution ent!rement native avec par example un Logic 5.2 où les effets, plugs et EQ peuvent être directement appliqué sur les entrées sans enregistrer.
donc, avez vous essayé une telle solution ?
Quel est le meilleur soft pour ça ? Logic ?
Quelle carte se comporte le mieux (c'est pour du def, donc pas de click, pas de saute, pas de latence, pas de souffle...pas de PCI overflow...) ? Dois-je aller vers des cartes avec des DPS (Pulsar, powercore ?)
Quelles sont les limites de la machine ? Peux on efficassement traiter 24 entrées au moins avec un EQ 4 bandes et un processeur de dynamique sur chaque...
toutes suggestions sont les bienvenues..
Stéphane
J'ai vendu ma 02R ( 40 voies ) pour un convertisseur Apogee PSX100 ( 2 voies ) il est clair qu'au niveau qualité sonore je ne regrette pas du tout mon echange , mais je galère un peu pour le monitoring . J'ai juste "maqueté" pour l'instant et maintenant je veux m'équiper de " voies supplémentaires " preamp et convert et là c'est la galère , comme tu dis avec les problèmes de monitoring et de latence ........si c'était à refaire , je crois que je garderai ma 02R , surtout que je crois qu'elle est en 24 bits maintenant , et j'y mettrai une carte de convertisseurs apogee dedans , et une carte d'effets TC ou WAVES ......pour le routing , le monitoring , le dat , la control room , les casques , le premix des synthés ...........
Le choix est difficile , je sais pas si c'est ton cas , mais moi j'ai été attiré par le "tout soft" pour la facilité et la rapidité de passer d'un morceau à un autre . C'est vrai que dans la phase de compo c'est trés agréable de ne pas avoir 15 machines à " programmechanger" ! Mais je crois qu'il faut essayer de garder un peu de "hard" , le moins chiant possible .
Je réve d'une surface de controle avec entrée/sortie/routing numérique/analogique , monitoring et petit multi effet interne (pour le bien être du chanteur )........
Donc si je comprends bien, personne ne pense qu'une solution type :
G4 MP
+ carte I/O RME Hammerfall DPS Multiface (Low latency)
+ Radikal Sak 2K
+ logic audio
+ une eventuelle carte genre powercore ou mackie UAD pour des plugins temps réel sur les entrée audio dans le logic
...n'est viable ??
De nos jours, j'ai vraiment pas envie de racheter une 02R et de devoir tout recharger à chaque projet, après tout, une 02R c'est jamais qu'un computer spécialisé aussi, c vrai qu'il n'y a pas de latence dans l'02R, mais alors pourquoi pas dans un computer tout court ?
pour le coté 'total recall', le tout soft est trs nettement mieux, C evident.
Par contre en fonction de ton nombre de machines externes, du nombre moyen de pistes que tu gere, et du nombre de prises que tu fais, le probleme du soft, c'est que a moins d'investir dans un TDM avec control 24 (et encore), tout peut prendre 50 fois plus de temps qu'avec une console dédié bien foutue....
exemple: rajouter 2 db a 10k sur tes 8 pistes de choeurs, prendra 4 secondes avec une console analogique, 10s avec une 02r, et 10 minutes avec un soft (bien foutu)
J'te parle meme pas des balances casque...
Donc tout depend vraiment de ce que tu fait.
L'ideal c'est les 2, mais c'est plus cher
sinon à la bourrin , un Y xlr derrière un préamp Avalon ça se fait ????
il semble que les nouveaux G4 soient optimises sous OSX pour une tres faible latence et qu'il existe sous X un nouveau format de plug ins audio, eux aussi optimises.
sachant que avec des cartes rme audio type multiface ou des M-Audio, on peut avoir une latence de 40 samples, soit 1ms, ou 1.5ms sur la multiface, ya de l'espoir non ?
reste à savoir si le G4 sera assez rapide pour traiter le signal entrant dans le mixer de logic sans amener de delais dues au traitement du signal....(surtout x 24 pistes)
quelqu'un a déja testé sur un gros G4 de traiter quelques entrees audio avec des FX en temps reel ?
comment ca réagit ?
soif dit :
"exemple: rajouter 2 db a 10k sur tes 8 pistes de choeurs, prendra 4 secondes avec une console analogique, 10s avec une 02r, et 10 minutes avec un soft (bien foutu)..."
oouuuuu !! si tu mets 10mn pour faire ça ben j'irai pas bosser chez toi
sans dec..... 1 mn max avec logic avec un bras ...
pas en copier/coller (6-7 secondes, mais selon les plug ce n'est pas tjs possible) mais en ouvrant les plug et en bougeant manuellement le bouton de 2 mm de diametre a la souris...
allez p'tete pas 10 minutes, mais bien 3-4 en tout cas
une balance casque est un meilleur exemple!
avec un controlleur ca va netemment plus vite, mais a la souris ca reste tres tres long
c'est uniquement pour ca d'ailleurs que je garde ma console analo.
une bonne surface de controle type radikal technologie optimisee pour logic peut vous metter d'accord soif et igor...
allez voir la sac 2.2
ceci dit cela n'arrange pas monj problème...
Bonjour
il existe une latence de quelques microsecondes sur une 01v pour traiter le signal. Pour mettre en cascade deux 01v, il faut retarder la seconde console de 14 échantillons, la troisième de 28 échantillons, ... Mais la latence étant interne à la console, il n'y a pas de décalage tant que l'on reste dans le domaine d'une console.
D'autre part, je trouve aisé de rappeler la configuration de la table par midi pour chaque projet : elle se règle comme il se doit à la demande (ce qui est l'avantage des tables numériques).
Je ne sais pas si quelqu'un connais la table numérique behringer DDX3216 mais je viens de gratter un peu sur le site .......bon c'est du behringer .......
En tout cas elle a un systeme de routing sur les I/O analog et num vraiment sympa et une configue " DDX 3216 avec 2 carte adat + 2 AD16 apogee + 2 RME hammerfall ou 2 sonorus " ça fait 32 pistes d'enregistrement simultannées sans latence ........apparement ....
Et pour djcenter ça peut faire 24 entrées et 8 sorties en mème temps ( avec là 1 AD16 et un RME ADI8 .......et une digiface ........non non je tiens pas un magasin de musique ...... à prendre qu'à titre d'exemple )
En fait elle servirait que de routing numérique , de monitoring , à l'occase des EQ et 2/3 effets pour les broutilles style toms et autres grigris trainant dans nos mix , histoire de soulager le G4.......si en plus elle peut piloter le soft en midi ne serai-ce que pour les faders
le seul hic c'est 48K oblige ...
koi ??? Behringer nous sauverai la vie ????
Je suis 100% d'accord avec Soif, pour l'instant, l'idéal reste d'avoir les 2: console analog (recording/monitoring) et controleur avec flying faders (mix).
Si qqn connait une console double de ce type (style HUI mais en plus évolué, ie avec plus d'i/o, etc.).
La digi002 est pas mal dans cet esprit, mais pas assez de voies et d'i/o, et bcp trop cher...
Bye.
une bonne surface de controle type radikal technologie optimisee pour logic peut vous metter d'accord soif et igor...
allez voir la sac 2.2
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Ben , non plus !
en fait, personellement je vais plus vite à loa souris...
il n'y a que pour mixer les fader volume que le celui me manque...
Dans Logic et ds la audioConfiguration je copie/colle (avec ALT) en 4 secondes 20 fois le meme effet...
c'est vrai que le principe c'est de ne plus avoir de table de mix, alors 2, pas question.
j'avais une O2R, pas de probleme de latence, pas de pb d'ergonomie ni de rapidité pour changer des EQ et dynamique, je l'ai revendu, j'ai dans une autre config une tmd4000 tascam, que je vais revendre.
Ce que je veux c'est tout en soft + surface de controle, plus de table.
Logic 5.2 permet apparement sur un signal provenant d'une entrée audio le monitoring des plug ins en temps réel, sans enregistrer, quelqu'un à éssayer ? Ca donne quoi niveau latence justement ? avec quelle carte et surtout sur combien de piste en meme temps ?? sur quelle machine ?
..........en fait tout ça pour dire que le fait de passer en " tout natif " pose plus de problemes pour la prise de son que pour le mix , on a bien parlé des surfaces de control dans ce thread , mais je ne pense pas que ce soit le vrai probleme . Une surface de control est faite pour piloter un logiciel , dans lequel la table de mix et les effets existent déjà . Une fois que tout est dans la boite il y a beaucoup moins de soucis !!
Le titre du thread est " computer + suface + soft " c'est valable pour du mixage , sinon pour se passer totalement de console il faut dire " préamp + convertisseur + carte son + computer + soft + surface "
Dans cet ordre , la latence se trouve au niveau de " carte son + computer " , c'est pour cela que je me demandais si on ne pouvais pas " chopper " le monitoring au niveau du preampli ou du convertisseur ...........
Par exemple , si je ne me trompe pas , dans le cas d'un PT TDM avec un apogee AD 8000 , l'AD8000 sert de convertisseur ET de carte son , il est branché direct sur la mix farm , et c'est lui qui sert de monitoring ........donc avant le computer vous me suivez ou je délire ??????
on te suis toonsy, mais si le AD8000 sert de monitoring, avant le computer, on a donc un monitoring sur les entrée DRY, pas sur le son traité avec plug ins et EQ du soft.
Et moi c'est ça qui m'intéresse, avoir les EQ et plugs du softs à la place de ceux d'une table de mix. Donc je veux les écouter post console du soft, pas PRE.
Ceci dis, voici la réponse d'un technicien chez Rme Audio avec qui je parle de ça :
"Hi Stephane,
I thought you might like to know;I just spoke with a mastering engineer in
San Francisco who tells me that real-time effects monitoring works well in
Logic 5.2.So,the possibility of using a combination of Logic's audio mixer
and Totalmix to replace a hardware mixer may be possible,at least for some
situations.
Regards,"
Total mix est le patch audio de la carte hammerfal DSP multiface de chez RME, donc apparement, avec ça + logic 5.2 c'est possible, mais dans quelle limite niveau latence et charge CPU pour les EQ et effect (surout sur 24 Ins) ??? c'est ça le vrai problème...
Une chose est sur c'est que tu nu pourras pas mettre une altiverb en plug en temps réel !!!!! Je pense qu'il faut que tu te dégottes une série de plugs sympas et peu gourmands en CPU pour le monitoring , là tu n'auras pas le choix
Cela dit , moi je vais quand méme me prendre une chtite console pour le monitoring et le systeme de casque , avec nos midiverb et autres vieilleries qui trainent .........
Tu peux rentrer tes 24 voies dans l'ordi , tu fais un premix sous 8 voies , 2 batt , chant basse guit ....... que tu ressort sur une behringer à 100 E , ca sera peut etre plus confortable pour l'écoute des zicos........... et pis ta microconsole , tu la planques après !!!
Faut jeter un coup d'oeil sur la mouvelle motu 2408mk3 , car sur la carte pci livrée avec , y'a un dsp pour le mix et le monitoring , ce qui reduit considérablement le probleme de la latence , et ce sur 96 pistes !! à suivre ........en tout cas , cela signifie que les constructeur se soucient du probleme du tout natif !!!
Il y a aussi un DPS dans la RME Mltiface pour le monitoring et le mix, mais pas pour les effets, comme la 2408.
Par contre RME annonce une latence à 1,5 ms et motu avec la 2408 mk3, une "low latency", mais on sait pas combien !!
il faut aussi des drivers sous X pour tout ce petit beau monde...
Toonsy a raison la new Motu Mk3 gère le monitoring direct sur toutes ses entrées et les rebalancent sur les différentes sorties: IN 1 sort sur out1 IN2 sort sur OUT2, ETc jusqu'à 72 pistes. é oui époustouflant. MAIS (le mais est je le crois dans toute conversation inévitable) ça se corse avec les plugs et traitements. C'est vrai qu'une altiverb (Je défis d'ailleur même avec un BIproc de mettre 2 altivereb sur du 24/96 au mix) pour mixé ton groupe en live ça serait bien... aucunes chances que ça marche (pour le moment mais l'espoir faisant...) Je mets tellement de MAIS que l'on dirait une MéMé OU alors acheter un Athlon....... AIE AIE je vais me faire insulter..
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