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Posted by: djcenter Mon 12 Aug 2002, 16:41

J'envisage pour notre studio une solution entièrement native composée :

- d'un gros Mac (genre G4 MP ou nouveaux G4 à venir), bcp de RAM + HD en Ultra Wide SCSI
- une surface de controle (Radikal SAC 2K)
- une carte pour les I/O à définir (J'ai besoin de 24 Ins et 8 outs)

la question étant :

Peut on décemment de nos jours, remplacer une console type 02R par une solution ent!rement native avec par example un Logic 5.2 où les effets, plugs et EQ peuvent être directement appliqué sur les entrées sans enregistrer.

donc, avez vous essayé une telle solution ?
Quel est le meilleur soft pour ça ? Logic ?
Quelle carte se comporte le mieux (c'est pour du def, donc pas de click, pas de saute, pas de latence, pas de souffle...pas de PCI overflow...) ? Dois-je aller vers des cartes avec des DPS (Pulsar, powercore ?)
Quelles sont les limites de la machine ? Peux on efficassement traiter 24 entrées au moins avec un EQ 4 bandes et un processeur de dynamique sur chaque...

toutes suggestions sont les bienvenues..
Stéphane

Posted by: Sophia Mon 12 Aug 2002, 17:47

>>> donc, avez vous essayé une telle solution ?

Oui en partie, et j'ai garde un O2R comme monitor.

>>> Quel est le meilleur soft pour ça ? Logic ?

Oui en ce qui me concerne, car c'est le seul soft aujourd'hui qui tourne avec plusieurs Audio Engines.
Sur le meme Mac et en meme temps, j'e tourne en TDM avec le hardware Pro Tools et en ASIO avec des Motu Fire Wire qui me fournissent au passage, plein de inputs.

Le meilleur des 2 mondes.

Sophia

Posted by: Yukulele Mon 12 Aug 2002, 21:43

Non, pas que je sache sur un système autre que TDM...

Pour du mix, oui, et ça a déjà été fait par plein de productions... Que ce soit avec un pro tools ou un digital performer.

Mais pour de l'enregistrement avec effet temps réel, il faut un système avec un minimum de latence, et là c'est le début des emm*des... Alors sur 24 entrées... J'y ai même jamais pensé...

Une simple console règle généralement tous ces pbs de routings et de monitorings, et une console reste qd même plus pratique et rapide à utiliser qu'une souris (2 mains / 1 souris, déjà y'a un pb :-), en tout cas pour moi.



Oui, si tu choisi bien ledit plug, exemple: channelstrip :-)
Mais la encore, je parle en lecture seulmement

La vraiment, tout dépend de ce que tu utilises, il faut essayer.
Mais dit toi bien que tu peux TOUT faire (homis de l'enregistrement avec fx temps réel) maintenant avec le bon soft et l'ordi qui dépote, y compris un bon pré-mastering (t-racks, sonicworx, ou les plugs appropriés).

Pour ce que tu veux faire, je ne vois qu'un gros système TDM (24 inputs donc 3 888). $$$

Juste mon point de vue.

Bye.

Posted by: toonsy Tue 13 Aug 2002, 02:08

J'ai vendu ma 02R ( 40 voies ) pour un convertisseur Apogee PSX100 ( 2 voies ) il est clair qu'au niveau qualité sonore je ne regrette pas du tout mon echange , mais je galère un peu pour le monitoring . J'ai juste "maqueté" pour l'instant et maintenant je veux m'équiper de " voies supplémentaires " preamp et convert et là c'est la galère , comme tu dis avec les problèmes de monitoring et de latence ........si c'était à refaire , je crois que je garderai ma 02R , surtout que je crois qu'elle est en 24 bits maintenant , et j'y mettrai une carte de convertisseurs apogee dedans , et une carte d'effets TC ou WAVES ......pour le routing , le monitoring , le dat , la control room , les casques , le premix des synthés ...........

Le choix est difficile , je sais pas si c'est ton cas , mais moi j'ai été attiré par le "tout soft" pour la facilité et la rapidité de passer d'un morceau à un autre . C'est vrai que dans la phase de compo c'est trés agréable de ne pas avoir 15 machines à " programmechanger" ! Mais je crois qu'il faut essayer de garder un peu de "hard" , le moins chiant possible .
Je réve d'une surface de controle avec entrée/sortie/routing numérique/analogique , monitoring et petit multi effet interne (pour le bien être du chanteur )........

Posted by: djcenter Tue 13 Aug 2002, 10:01

Donc si je comprends bien, personne ne pense qu'une solution type :

G4 MP
+ carte I/O RME Hammerfall DPS Multiface (Low latency)
+ Radikal Sak 2K
+ logic audio
+ une eventuelle carte genre powercore ou mackie UAD pour des plugins temps réel sur les entrée audio dans le logic

...n'est viable ??

De nos jours, j'ai vraiment pas envie de racheter une 02R et de devoir tout recharger à chaque projet, après tout, une 02R c'est jamais qu'un computer spécialisé aussi, c vrai qu'il n'y a pas de latence dans l'02R, mais alors pourquoi pas dans un computer tout court ?

Posted by: soif Tue 13 Aug 2002, 10:33

pour le coté 'total recall', le tout soft est trs nettement mieux, C evident.

Par contre en fonction de ton nombre de machines externes, du nombre moyen de pistes que tu gere, et du nombre de prises que tu fais, le probleme du soft, c'est que a moins d'investir dans un TDM avec control 24 (et encore), tout peut prendre 50 fois plus de temps qu'avec une console dédié bien foutue....

exemple: rajouter 2 db a 10k sur tes 8 pistes de choeurs, prendra 4 secondes avec une console analogique, 10s avec une 02r, et 10 minutes avec un soft (bien foutu)

J'te parle meme pas des balances casque...

Donc tout depend vraiment de ce que tu fait.

L'ideal c'est les 2, mais c'est plus cher

Posted by: toonsy Tue 13 Aug 2002, 15:25

je me pose la mème question , pourquoi pas de latence dans un DR8 ou un HDR24 ? pourquoi dans un ordi ? apres tout c'est des convert et un DD ?
sinon j'ai le meme probleme que toi je voudrais rester en tout natif , par contre je n'ai pas besoin de 24 inputs . C'est peut être là la grande différence , et l'obligation de passer en TDM . Mais au prix que ça coute , tu peux avoir une 02R96 !! Dur !!
sinon je pensais à la solution des preamplis avec bus stéréo en sortie , j'ai lancé un thread là-dessus mais pas eu bcp de succès ou je me suis mal exprimé .
Le presonus M80 en plus des 8 entrées/sorties ( type console inline) a 8 inserts et une sortie stéréo , il se comporte comme une table 8/2 . Tu envoies tes 8 preamps dans ta carte son et tu as le monitoring par la sortie stéréo , que tu balances dans une microtable avec la sortie de la carte son ( sans le retour machine de ce que tu enregistres ) c'est peut être une solution ( à condition qu'il n'y ait pas de latence à la lecture seule ) mais pour 24 pistes ça reviens à 50 000 F .......à voir .
Je fais comme ça avec un préamp Joemeek et une carte 1212 et je n'ai pas de problèmes de latence ( ou je ne l' entends pas ) pourtant la 1212 ...........

Je pensais aussi à la DM24 Tascam mais y'a qu' une dizaine de mémoires de scène je crois .......les dump c'était du siècle dernier !!!!!
Je cherche encore ..............

Posted by: toonsy Wed 14 Aug 2002, 02:23

sinon à la bourrin , un Y xlr derrière un préamp Avalon ça se fait ????

Posted by: djcenter Wed 14 Aug 2002, 09:03

il semble que les nouveaux G4 soient optimises sous OSX pour une tres faible latence et qu'il existe sous X un nouveau format de plug ins audio, eux aussi optimises.

sachant que avec des cartes rme audio type multiface ou des M-Audio, on peut avoir une latence de 40 samples, soit 1ms, ou 1.5ms sur la multiface, ya de l'espoir non ?

reste à savoir si le G4 sera assez rapide pour traiter le signal entrant dans le mixer de logic sans amener de delais dues au traitement du signal....(surtout x 24 pistes)

quelqu'un a déja testé sur un gros G4 de traiter quelques entrees audio avec des FX en temps reel ?
comment ca réagit ?

Posted by: igor Wed 14 Aug 2002, 09:10

soif dit :
"exemple: rajouter 2 db a 10k sur tes 8 pistes de choeurs, prendra 4 secondes avec une console analogique, 10s avec une 02r, et 10 minutes avec un soft (bien foutu)..."

oouuuuu !! si tu mets 10mn pour faire ça ben j'irai pas bosser chez toi

sans dec..... 1 mn max avec logic avec un bras ...

Posted by: soif Wed 14 Aug 2002, 11:15

pas en copier/coller (6-7 secondes, mais selon les plug ce n'est pas tjs possible) mais en ouvrant les plug et en bougeant manuellement le bouton de 2 mm de diametre a la souris...
allez p'tete pas 10 minutes, mais bien 3-4 en tout cas

une balance casque est un meilleur exemple!
avec un controlleur ca va netemment plus vite, mais a la souris ca reste tres tres long

c'est uniquement pour ca d'ailleurs que je garde ma console analo.

Posted by: djcenter Wed 14 Aug 2002, 11:35

une bonne surface de controle type radikal technologie optimisee pour logic peut vous metter d'accord soif et igor...

allez voir la sac 2.2

ceci dit cela n'arrange pas monj problème...

Posted by: phhelard Wed 14 Aug 2002, 22:03

Bonjour
il existe une latence de quelques microsecondes sur une 01v pour traiter le signal. Pour mettre en cascade deux 01v, il faut retarder la seconde console de 14 échantillons, la troisième de 28 échantillons, ... Mais la latence étant interne à la console, il n'y a pas de décalage tant que l'on reste dans le domaine d'une console.

D'autre part, je trouve aisé de rappeler la configuration de la table par midi pour chaque projet : elle se règle comme il se doit à la demande (ce qui est l'avantage des tables numériques).

Posted by: toonsy Thu 15 Aug 2002, 03:47

Je ne sais pas si quelqu'un connais la table numérique behringer DDX3216 mais je viens de gratter un peu sur le site .......bon c'est du behringer .......
En tout cas elle a un systeme de routing sur les I/O analog et num vraiment sympa et une configue " DDX 3216 avec 2 carte adat + 2 AD16 apogee + 2 RME hammerfall ou 2 sonorus " ça fait 32 pistes d'enregistrement simultannées sans latence ........apparement ....

Et pour djcenter ça peut faire 24 entrées et 8 sorties en mème temps ( avec là 1 AD16 et un RME ADI8 .......et une digiface ........non non je tiens pas un magasin de musique ...... à prendre qu'à titre d'exemple )
En fait elle servirait que de routing numérique , de monitoring , à l'occase des EQ et 2/3 effets pour les broutilles style toms et autres grigris trainant dans nos mix , histoire de soulager le G4.......si en plus elle peut piloter le soft en midi ne serai-ce que pour les faders
le seul hic c'est 48K oblige ...

koi ??? Behringer nous sauverai la vie ????

Posted by: Yukulele Thu 15 Aug 2002, 12:47

Je suis 100% d'accord avec Soif, pour l'instant, l'idéal reste d'avoir les 2: console analog (recording/monitoring) et controleur avec flying faders (mix).
Si qqn connait une console double de ce type (style HUI mais en plus évolué, ie avec plus d'i/o, etc.).

La digi002 est pas mal dans cet esprit, mais pas assez de voies et d'i/o, et bcp trop cher...

Bye.

Posted by: igor Thu 15 Aug 2002, 19:35

une bonne surface de controle type radikal technologie optimisee pour logic peut vous metter d'accord soif et igor...
allez voir la sac 2.2
*********
Ben , non plus !
en fait, personellement je vais plus vite à loa souris...
il n'y a que pour mixer les fader volume que le celui me manque...
Dans Logic et ds la audioConfiguration je copie/colle (avec ALT) en 4 secondes 20 fois le meme effet...

Posted by: toonsy Fri 16 Aug 2002, 02:23

C'est le bouché qui vous parle !!
Moi je comprend toujours comment vous la " cablez " votre console analogue !! djcenter veut 24 inputs donc il lui faut minimum une console 24 inline .......honnêtement , ça fait suer d'acheter ça juste pour le recording et pour regler 2 ou 3 ms de latence non ? et si il a un préamp à lampe comment il fait ! s'il rentre son préamp directement dans sa carte son , le probleme du monitring et de la latence n'est pas résolu ( ou alors il me faut du destop !!!!!!!!! )et si il passe son préamp dans sa console ça sert à rien d'avoir un préamp de qualité .....
djcenter veut faire du def , je suppose qu'il a un budget pour des préamps et des bons convertisseurs et on lui dit d'acheter une table analo ........ pourquoi pas une SSL ?? Là d'accord , avec 24 convert I/O ok ! Mais je ne crois pas que ce soit le cas.
Personnelement , j'attache beaucoup d'importance à la convertion AD/DA , surtout AD d'ailleurs , inserer une table analogue dans un systeme numérique ça me fait peur ......
Si quelqu'un a du temps à perdre et surtout pitié de moi il m'explique bêtement comment il fait avec sa console

Posted by: djcenter Sun 18 Aug 2002, 18:25

c'est vrai que le principe c'est de ne plus avoir de table de mix, alors 2, pas question.
j'avais une O2R, pas de probleme de latence, pas de pb d'ergonomie ni de rapidité pour changer des EQ et dynamique, je l'ai revendu, j'ai dans une autre config une tmd4000 tascam, que je vais revendre.

Ce que je veux c'est tout en soft + surface de controle, plus de table.

Logic 5.2 permet apparement sur un signal provenant d'une entrée audio le monitoring des plug ins en temps réel, sans enregistrer, quelqu'un à éssayer ? Ca donne quoi niveau latence justement ? avec quelle carte et surtout sur combien de piste en meme temps ?? sur quelle machine ?

Posted by: Yukulele Tue 20 Aug 2002, 21:12

J'ai pas compris la blague, tu m'expliques?



Effectivement, c'était un détail important :-) Une console avec routing vers 24 groupes, ou alors avec direct-out sur les 24 voies, ça doit banquer...

Pour pas cher, j'irai vers une MOTU 2408 mkII (24 entrées simultannées! Existe depuis des années...), mais ça ne résoudra pas le pb de latence si utilisation de plugins sur les entrées (monitoring, quoi)...
Bye.

Posted by: toonsy Wed 21 Aug 2002, 01:35

ben parce que j'ai lancé un thread sur le choix d'un préamp par rapport au probleme de latence et que j'ai pas pu me faire comprendre .......... et on m'a dit qu'une petite console résoudrait mon probleme et j'ai pas compris non plus !!!!!

Je posais la question si il n'etait pas judicieux de prendre des preamplis avec sortie mix ou DI , en cablant donc la sortie line sur la carte son et en coupant le retour machine , et en cablant la sortie mix ou DI sur une petite table avec le reste du mix ( retour carte son ) pour le monitoring ! Donc pas de probleme de latence ........on a le son direct . ( ceci étant valable pour le reureu 2 pistes , pour 24 pistes c'est plus compliqué )
Au passage , qu'est ce qu'est vraiment une entrée line sur une console ? est ce qu'on peut passer un preamp à lampe dans l' entrée line d'une petite mackie par exemple sans perte de qualité ( ou peut on passer pas le "retour" de l'insert ) et renvoyer tout ça par les bus ?
Ca n'a pas trop à voir avec le sujet de djcenter ,quoique , s'il ne veut pas de console il va lui falloir du preampli .........

Posted by: toonsy Wed 21 Aug 2002, 01:46

..........en fait tout ça pour dire que le fait de passer en " tout natif " pose plus de problemes pour la prise de son que pour le mix , on a bien parlé des surfaces de control dans ce thread , mais je ne pense pas que ce soit le vrai probleme . Une surface de control est faite pour piloter un logiciel , dans lequel la table de mix et les effets existent déjà . Une fois que tout est dans la boite il y a beaucoup moins de soucis !!

Le titre du thread est " computer + suface + soft " c'est valable pour du mixage , sinon pour se passer totalement de console il faut dire " préamp + convertisseur + carte son + computer + soft + surface "
Dans cet ordre , la latence se trouve au niveau de " carte son + computer " , c'est pour cela que je me demandais si on ne pouvais pas " chopper " le monitoring au niveau du preampli ou du convertisseur ...........

Par exemple , si je ne me trompe pas , dans le cas d'un PT TDM avec un apogee AD 8000 , l'AD8000 sert de convertisseur ET de carte son , il est branché direct sur la mix farm , et c'est lui qui sert de monitoring ........donc avant le computer vous me suivez ou je délire ??????

Posted by: djcenter Thu 22 Aug 2002, 08:36

on te suis toonsy, mais si le AD8000 sert de monitoring, avant le computer, on a donc un monitoring sur les entrée DRY, pas sur le son traité avec plug ins et EQ du soft.

Et moi c'est ça qui m'intéresse, avoir les EQ et plugs du softs à la place de ceux d'une table de mix. Donc je veux les écouter post console du soft, pas PRE.

Ceci dis, voici la réponse d'un technicien chez Rme Audio avec qui je parle de ça :

"Hi Stephane,
I thought you might like to know;I just spoke with a mastering engineer in
San Francisco who tells me that real-time effects monitoring works well in
Logic 5.2.So,the possibility of using a combination of Logic's audio mixer
and Totalmix to replace a hardware mixer may be possible,at least for some
situations.
Regards,"

Total mix est le patch audio de la carte hammerfal DSP multiface de chez RME, donc apparement, avec ça + logic 5.2 c'est possible, mais dans quelle limite niveau latence et charge CPU pour les EQ et effect (surout sur 24 Ins) ??? c'est ça le vrai problème...

Posted by: toonsy Thu 22 Aug 2002, 12:29

Une chose est sur c'est que tu nu pourras pas mettre une altiverb en plug en temps réel !!!!! Je pense qu'il faut que tu te dégottes une série de plugs sympas et peu gourmands en CPU pour le monitoring , là tu n'auras pas le choix
Cela dit , moi je vais quand méme me prendre une chtite console pour le monitoring et le systeme de casque , avec nos midiverb et autres vieilleries qui trainent .........
Tu peux rentrer tes 24 voies dans l'ordi , tu fais un premix sous 8 voies , 2 batt , chant basse guit ....... que tu ressort sur une behringer à 100 E , ca sera peut etre plus confortable pour l'écoute des zicos........... et pis ta microconsole , tu la planques après !!!

Posted by: toonsy Tue 3 Sep 2002, 11:42

Faut jeter un coup d'oeil sur la mouvelle motu 2408mk3 , car sur la carte pci livrée avec , y'a un dsp pour le mix et le monitoring , ce qui reduit considérablement le probleme de la latence , et ce sur 96 pistes !! à suivre ........en tout cas , cela signifie que les constructeur se soucient du probleme du tout natif !!!

Posted by: djcenter Tue 3 Sep 2002, 14:45

Il y a aussi un DPS dans la RME Mltiface pour le monitoring et le mix, mais pas pour les effets, comme la 2408.

Par contre RME annonce une latence à 1,5 ms et motu avec la 2408 mk3, une "low latency", mais on sait pas combien !!

il faut aussi des drivers sous X pour tout ce petit beau monde...

Posted by: VinX Tue 3 Sep 2002, 14:46

Toonsy a raison la new Motu Mk3 gère le monitoring direct sur toutes ses entrées et les rebalancent sur les différentes sorties: IN 1 sort sur out1 IN2 sort sur OUT2, ETc jusqu'à 72 pistes. é oui époustouflant. MAIS (le mais est je le crois dans toute conversation inévitable) ça se corse avec les plugs et traitements. C'est vrai qu'une altiverb (Je défis d'ailleur même avec un BIproc de mettre 2 altivereb sur du 24/96 au mix) pour mixé ton groupe en live ça serait bien... aucunes chances que ça marche (pour le moment mais l'espoir faisant...) Je mets tellement de MAIS que l'on dirait une MéMé OU alors acheter un Athlon....... AIE AIE je vais me faire insulter..