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Posted by: transatgroup Sun 19 May 2002, 08:06

Pour partager une connexion ADSL entre un G4 et un PC, est-ce qu'un routeur sert juste à éviter le problème 'maître/esclave'. Si je n'en utilise pas je serais obliger par exemple d'être connecté avec le PC pour pouvoir surfer avec le G4? y-a'il d'autres inconvénients (lenteur,...)
Je me préparais à prendre le pack ADSL de tiscalis, puisqu'il est le seul gratuit en connexion Ethernet. Si jf'en prend un USB je ne pourrais pas me servir de routeur??

Posted by: lepetitmartien Sun 19 May 2002, 15:51

Le 'routeur' (ce n'est pas le terme exact, mais les puristes devront bien s'y faire) sert d'un coté être l'interlocuteur unique côté provider, d'autre part à distribuer les paquets entres les clients sans trop se tromper

Tu as 2 possibilités :

- soft (sur le mac ou le pc)
l'ordinateur où tourne le routeur devant tourner pour que l'autre puisse se connecter
Sur mac OS9 le soft dispo est imbitable à mon avis et je le partage, c'est aussi lent, mais côé sécurité c'est mieux
Sur pc tu as dispo dans ouindaube tout ce qu'il faut, côté sécu c'est pas terrible, mais ça marche bien

-hard
entre 'modem' (ce n'en sont pas) et réseau ethernet
un petit boitier qui fait routeur et en général aussi firewall
configurable simplement (par le navigateur web)

Côté sécurité, Il faut un firewall si tu es en ethernet, sinon ton réseau est transparent vis-à-vis de l'extérieur. Ce peut être un soft qui tourne sur la bécanne. Mais la meilleure solution est le firewall inclus dans le routeur AVANT les ordis.
De plus si tu utilise un soft de routage l'idéal est d'utiliser 2 port ethernet différents l'un pour recevoir la connexion adsl l'autre vers le réseau.
Il faut savoir qu'un mac sous OS8-9 est opaque au réseau (tu ne risque théoriquement rien), ce qui n'est absolument pas le cas du PC ou d'un mac sous OS X (qui contient un firewall non activé par défaut et insuffisant)

Pour le matériel, la configuration des softs (y compris sur PC) va faire un tour sur l'excellent www.macadsl.com, la section technique est exhaustive et c'est très bien expliqué.

En USB tu es obligé de passer par la solution soft.

il existe des modems usb ET ethernet (et on peut se connecter mac et pc en même temps)

Et puis si tu peux éviter Tiscali…évite ! (je m'apprète à leur faire un procès)
Un petit tour sur www.defense-consommateur.org serait instructif.

Posted by: transatgroup Mon 20 May 2002, 07:05

Merci pour ta réponse, tu m'apprends plein de trucs nouveau.
Par contre tu ne réponds pas à ma question : quelle est la meilleur solution ? Suis-je obligé de prendre un routeur ethernet ? et où puis-je en trouver un gratuit à part chez Tiscali?

Posted by: transatgroup Mon 20 May 2002, 07:23

Quel a été ton soucis avec Tiscali?

Posted by: lepetitmartien Mon 20 May 2002, 20:53

Pour Tiscali je t'ai envoyé par email pour ne pas encombrer ici.

La meilleure solution :

- sous MacOSX voir sur macadsl, perso je n'ai pas testé…
-sous mac OS9 :

d'expérience la 'raie manta' USB alcatel plante…
le speed touch home ethernet est invisible… aucun pb

en USB pour partager tu dois utiliser une solution soft, embétant à configurer, lent si c'est sur le mac, bref pas pratique

En ethernet, si le modem n'a pas de routeur intégré il y a des solution à env. 1500F qui marchent bien et tu peut te connecter avec un ordi sans alumer l'autre… Mais si le routeur n'a pas de firewall intégré, il faut se poser la question de la sécurité (pas très grave sur 9, grave sur PC et X)

Pour un autre provider, cherches sur le net et tape le mot magique ADSL dans ton moteur de recherche préféré…

Posted by: rod Fri 24 May 2002, 03:40

Salut
J'installe souvent des configue.
pour ton pb, utilise 'Internet gateway' c'est un routeur soft, tu le trouvera sur des serveurs Hotline.
Tu l'installe sur l'ordi qui te servira de serveur et la configue se fait toute seule, et voilà tous tes ordis irons ensemble sur le net sans aucun pb, ce soft partage la connection. Biensur il te faut un Hub ethernet (même un 10 base-T, ça suffit pour le net). Tu mets ton modem ADSL avec un cable croissé vers le hub et les ordis en cable droit
Et le tour est joué
A+

Posted by: lepetitmartien Fri 24 May 2002, 03:56

tu le trouveras dans le commerce… vilain garçon
(enfin sur internet celui-là, achat en ligne)

Je ne le connaissait pas il me semble plus facile à configurer qu'IPNet Router qui n'est absoluement pas fait pour les non ingénieurs

Merci pour l'info des cables, c'est queqlue chose qui m'avait toujours tarabusté sans jamais avoir la réponse claire.

Je rappelle que d'un strict point de vue sécurité basique si l'ordi partageur est ENTRE le modem et le hub et utilise 2 ports ethernet différents c'est beaucoup mieux. on ne peut pas scanner comme ça des ports qui se relaient (surtout si on passe à OSX).

Sinon un petit tour sur les boutiques en ligne m'a montré que la solution hard avec firewall et hub intégré coute juste moins de 1000F/152€ et c'est compatible OSX

Posted by: rod Fri 24 May 2002, 04:07

Salut
ta solution marche aussi, faut-il avoir mac en tour pour la faire, mais c'est vrai c'est beaucoup mieux.
Internet gateway à un firewall intégré et très puissant.
A+

Posted by: lepetitmartien Fri 24 May 2002, 04:23

Ma soluce marche je sais, elle est surtout bien plus sure que si tu donne accès au réseau AVANT la distribution entre bécanes.

sécurité élémentaire.

Sur mac on s'en fichait, mais bientôt on ne pourra plus.

un firewall pour être le plus efficace possible doit être entre net et réseau, sinon il n'est pas 100% sûr (autant qu'un firewall bien configuré peut l'être)

Je ne fais pas une fixation, mais le passage à X va nous obliger sur Mac à changer nos habitudes de sécurité qui étaient plutôt lâches car le système était quasi imperméable (en fait il l'était . Ce ne sera plus le cas. Malheureusement.

Posted by: rod Fri 24 May 2002, 04:30

resalut
Excuse-moi, comme tu as pu le voir je suis nouveau sur ce forum.
Peux-tu m'expliquer le mot ' moderator', tu dois répondre aux questions posées pour que cela n'aille pas trop loin? ou ....????
Merci pour ta réponse
A+

Posted by: ericlc Fri 24 May 2002, 10:35

Salut l'nouveau !
Un moderateur fait partie de l'équipe de MacMusic et se tape le sale boulot effacer les messages en double, réacheminer ceux qui se sont trompé de forum ou sont Off Topic, éviter les débordements, les manquements à la Netiquette...  et aussi tout ce qui peut avoir trait aux utilisations 'non-officielles' de softs (pour rester dans le 'politiquement correct' !). C'est tout ce travail qui fait que MacMusic est populaire à tel point qu'il est fréquenté aussi par des utilisateurs PC avec qui nous croisons régulièrement le fer en toute courtoisie
C'est aussi ce qui fait la crédibilité de ce site auprès des concepteurs et fabricants !

Mais je suis Off Topic, je vais donc devoir me modérer moi-même !

Alors Lepetit martien, c'est quoi ta config avec routeur à moin de 152 euros ?
je possède un Hub 10 base T, et deux PPC 7500 donc pas en USB et je vais bientôt passer à l'ADSL et je compte prendre la solution Netissimo à 512 qqchose (qui coûte 25 euros par mois)
Si tu as des marques et specifications à conseiller, moi les routeurs avec Firewall ça me semble la jungle !!!!!!!

Posted by: lepetitmartien Fri 24 May 2002, 12:40

>Alors Lepetit martien, c'est quoi ta config avec routeur à moin de 152 euros ?

un petit tour sur rueducommerce.fr section modem/routeur tu retrouvera les mêmes affreux dont il est question sur un site quelques paragraphes plus bas

>je possède un Hub 10 base T, et deux  PPC 7500 donc pas en USB et  je vais bientôt passer à l'ADSL et je compte prendre la solution Netissimo à 512 qqchose (qui coûte 25 euros par mois)

De toute façon je déconseille l'usb, la raie manta n'est pas un modèle de stabilité l'usb déconne au bout de quelques heures chez moi (G3 bw 400 en 9.04), mais un gentil technicien FT m'a donné un modem ethernet et celui là c'est le pied. En fait en ethernet, c'est exporer qui finit par déconner aléatoirement, mais je peux rester connecter + de 24h sans pépin. En tout cas, il faudra bien préciser à FT que tu veux un modem ethernet (et que non tu ne peux pas mettre de carte usb paskeutépécéhissonpleins)

>Si tu as des marques et specifications à conseiller, moi les routeurs avec Firewall ça me semble la jungle !!!!!!!

Plutôt la planète Mars

pour être sérieux (non ça je pourrais pas) aller consulter les fiches de macadsl.com est une bonne idée

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.macadsl.com/materiels/?cat=routeur

Ils te donnent une description courte, le lien vers la fiche tech du constructeur, mais les prix ne sont pas à jour, ça a baissé !
(au point que je me tate)

je suis un fervent défenseur du routeur hard, pour des raison que j'ai déjà données au moins 2 fois ici. Pour être précis ce ne sont pas des routeur mais tout le monde fait l'erreur. (me demandez pas le terme je me rappelle plus)

Pour la configuration du routeur, si tu as un pb : un message sur macadsl te donnera tout ce dont tu as besoin, ils sont vraiment compétents.

Mais j'y pense, l'offre à 512 c'est la grand public ou la pro, si c'est la version pro (je viens d'essayer de trouver les infos sur le site de wanadoo mais c'est vraiment le souk ce site) tu as la possibilité d'avoir un modem netopia qui fait routeur et firewall et hub. Mais hub 10BT ! A mon ex boulot je n'ai pas réussi à basculer le réseau via au autre hub en 10/100 pour info mais je ne suis pas ingénieur réseau (et j'en suis fier
la plupart des routeur dispo font hub 10/100, ce n'est pas important pour le net, mais pour la vitesse entre ordi si tu est en 100 et qu'on te rétrograde en 10 tu le sens très vite.

question ?

Posted by: lepetitmartien Fri 24 May 2002, 12:50

(décidément mon post n'était pas encore assez long)

Je viens de voir qu'il y a maintenant un routeur pour modem USB, info et lien tech sur macadsl toujours.

le Bewan LanBooster 2104 USB

qui est aussi une solution apparement pour utiliser un modem usb avec un mac sans usb (il est connecté par ethernet), à vérifier tout de même (la prudence ne fait pas de mal parfois). Par contre il est plus cher que les autres…

Posted by: ericlc Fri 24 May 2002, 16:08

Ouaaaaaah, quel exposé, bravo, tu es sûr que ça t'arrive de dormir ?

Ben euh, je crois avoir compris que mon 10 base T veut dire 10 base 10 et que ça doit avoiner plus en 10 base 100 ?
Donc si le machin-chose konapel'routeurator fait 10 base 100 je peux basarder mon mien de hub (sans z devant !!!!)
De toute façon j'veux un modem ethernet, alors ya pa un machin qui fait tout, routeur-modem-hub 10 base 100-le firewall-le café et l'addition ????
Kom ça pas de fil dans tous les sens !!!

Autre chose quand je télécharge quelque chose avec mon modem 56K je n'ai que rarement dépassé les 4 Kb/s, avec l'adesleu tu arrives à combien ?

merci pour tout

Posted by: lepetitmartien Sat 25 May 2002, 01:11

- 10BT and co :

les chiffres indiquent les débits théoriques maxis

10 Mbits/s 100 Mbits/s et le gigabits/s dispo sur les derniers G4 (vavavoum)

donc plus le chiffre augmente, plus que ça vavavoume

le débit réel, vous prenez ça vous divisez par 2 (pasqueu na !), par 8 (octets), par 1024 (Mo) et vous avez l'âge du capitaine (dites, je peux faire le prof pédant, hein ? dites ?)

Le problème : les standards ethernet de vitesse (on se fiche des subtilités de cablage, ça n'entre en compte que pour la configuration du réseau et franchement on s'en tape un max sont compatibles, ils peuvent coexister (yeah, cool) MAIS.

Mais, pour relier les ordis, il faut des cables théoriquement compatibles avec la vitesse maxi (en général tout ce qui traine dans le commerse est 10/100 maintenant).
Mais il faut un hub compatible avec la vitesse maxi. donc dans le cas 10/100 (le giga utilise sa propre connectique qu'il reste dans son coin pis tout est trop cher et on en a pas vraiment besoin alors je passe à autre chose) :

Hub 10 : tous les ordis causent en 10
hub 100 : vous en connaissez dans le commerce ? un truc d'ingénieur réseau encore ça.
Hub 10/100 : les ordis causent 10 entre eux, les ordis 100 causent 100 entre eux, et entre ordis 10 et 100 ben on ne cause que 10. Mais tout circule selon ces vitesses en même temps (suivant le partage de la bande passante tout de même

Donc si tu as un ordi 100 le hub n'a pas d'importance, tu en a 2, prends un 10/100 entre ces 2 là ça dépotera.

Bon il faut savoir que pour échanger de petits fichiers et partager une connexion internet sur éthernet (redites le sans respirer le 10 suffit; de gros fichiers (+ de 2-3 Mo) le 100 est indipensable.

Toutes les bécanes Apple sont 10/100 depuis les G3 BW je crois, les dernières sont giga en plus.

- Le base T c'est le connecteur…

- évidement que si ton routeur inclue un hub 10/100 ton hub actuel tu peux l'utiliser comme presse papier ou le mettre dans une autre pièce pour offrir un antenne réseau multiport relié au reste…

- Le modem ethernet /routeur/hub/firewall in y en a plussieurs, sur les conseils d'un pro (vous savez les ingés réseaux et patati et patata) il ne faut prendre que les Netopia, mais c'est CHER (plus de 3000 F) et le hub est 10 aux dernières nouvelles (à vérifier) Si c'est FT qui s'en occupe, tu n'aura même pas le manuel pour changer un truc au besoin…

tu prends un modem ethernet simple, un routeur/hub/firewall et vas-y poulette ça te coutera moins cher et au mois s'il y a un pépin le pb coutera moins cher à remplacer. D'un point de vue sécu je dirais aussi si ton modem et le routeur sont séparer c'est plus compliqué à passer, car tu prend le Netopia (qui est très bien, sérieux, régulièrement mis à jour, fiable) comme c'est un choix d'entreprise, c'est évidement le modèle de rève à craquer (c'est de la logique, pas de la parano, pour info en ADSL sur Paris vos ports éthernet sont scannés par des rigolos au moins une ou deux fois par semaine, en OS9 ce n'est pas grave, en OSX ça risque de le devenir, capice tout le monde ? pas besoion d'être parano, il y a assez de c… sur Terre pour se dire que les virus ça suffit pas faut faire ch… autrement

- (respiration)

- le débit :

ton modem 56K te faisait du 3-4 Ko/s
un ligne ADSL 512Ko c'est 64 Ko/s théorique, 56-60 réel (perso j'ai 56-59 en général)

le bonheur…
perso je t'admire de tenir en 56K, le contenu du web n'est plus optimisé (vraiment plus) et en modem RTC c'est intenable. (mais bon, là tu craque

(oui parfois je dors, mais c'est un secret dont la clef est cachée au fond d'un modulaire

Posted by: transatgroup Sat 25 May 2002, 07:34

Au fait savez vous que le super modem Eicon USB/ethernet, qui est proposé dans le pack modem ADSL gratuit de Tiscali jusqu'au 3 juin, n'est plus dispo... il fournissent un Olitec à la place, mais plus ethernet... Les boules...

Posted by: lepetitmartien Sat 25 May 2002, 15:32

De toute façon n'allez PAS chez Tiscali

faut que je m'occupe de ma plainte au tribunal d'instance d'ailleurs.

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