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Posted by: igor Fri 6 Dec 2002, 00:41

salut,
quel serait selon vous le meilleurs system d'avoir de la vidéo synchronisé avec un PT ou un LogicAudio ?

acheter un DVcam Player ?
un Vidéo Lab HD ...
bref, quel serait la meilleur soluce selon vous ???

Posted by: heral Fri 6 Dec 2002, 01:03

les machines tournantes sont des machines tournantes.
un certain charme, de quoi respirer pendant le rembobinage

mais les solutions "image numerisée" representent neanmoins quelques avantages.

temps d'acces immediats, calage aux petits oignons versus image tres bonne qualité (betacam, ou mieux, projo 16 ou 35 )

donc la version riche, pour le montage carte d'acquisition informatique et pour le mix image magnetoscope ou projo.

Posted by: igor Fri 6 Dec 2002, 10:39

merci heral pour ce début de réponse...

mais , quel est selon le top ? numerique sur un player dédié ? une marque ?

j'ai pas envie d'avoir un ordi pour la vidéo en plus !

je prefere un lecteur numerique sur HD, ça existe ?
c'est un bon produit ?

merci

Posted by: burns Fri 6 Dec 2002, 11:02

En fait je retrouve plus le thread ou on parle de ça, mais pour résumé, si t'as un bon G4 genre 800 ou 933, le truc idéal et qui marche du feu de dieu et qui coute pas cher et.....

c'est un boitier convertisseur Analog/DV et vice versa.
ça marche en firewire, tu fais la capture dans Imovie ou Finalcut puis tu importes le movie dans PT ou LOGIC. c'est fluide, pas de bleme de synchro, pas de saute etc etc, de plus avec ce genre de boitier plus un soft nommé echofire, tu peux avoir le movie sur un moniteur video avec un léger decalage (compensé par protools).
Donc le mov sur un Firewire, l'audio sur du scsi ou IDE en interne, et ça tourne.

Le hic c'est la taille du movie en DV, environ 2 gigot pour 13 minutes....

le tout pour environ 4500 balles

voilou

à+

Posted by: igor Sun 8 Dec 2002, 00:37

hummm, pas mal comme solution...

en fait je pense plutot prendre un BetaSP...
trés utilisé par les prod vidéo !
je pense que cela sera plus facile d'avoir les supports au bon format avec un Beta SP .

Merci à tous...

igor

Posted by: burns Sun 8 Dec 2002, 02:33

ouais un Beta c'est bien mais pour un recoder de base d'occas c'est 50 000 balles.......

Posted by: igor Sun 8 Dec 2002, 12:27

Je regarde et je trouve un Player, pas besoin de recorder , les occaz c'est à partir de 15.000 Frs...

Y a t'il un moyen d'avoir l'image sur mon écran d'ordi ou faut 'il que j'achete un moniteur ??

merci encore pour vos réponses.

zgo

Posted by: Mr.T Sun 8 Dec 2002, 12:46

Un ßSP?!... Faut quand même pas oublier que pour faire tourner tout ça il va te falloir une remote (RS422 ou autre) et une référence qqlconque (modules de synchro, souvent assez chers)... à moins que tu n'ais déjà tout ça, je crois que tu peux facilement compter 10-15000 balles de plus.
Réfléchis bien...avec le SP, ça va t'amener dans les 25-30.000 balles minimum.
Pour 10 à 15000 balles (voire moins), tu peux avoir une caméra comme la mienne (DV in/out- analog in/out) directement remotable via IMovie (Firewire)...ajoute à ça un 2e écran (dans les 2500 balles pour un 17 ou un 19 pouces) et une carte écran supp (ou une Dual Head direct) qui te coûtera entre 600 et 1500 balles selon les modèles et t'arrive à une config assez fiable et souple pour moins de 15-20000 balles (ceci dit il faut un Mac assez costaud).
Garde aussi à l'esprit qu'un ßSP demande un entretien régulier et méticuleux (nettoyage des têtes, mécanique à remplacer toutes les X heures)...
En plus avec la cam, tu peux...filmer...des conneries...ou tout autre chose...
Voilà pour mon humble avis...

PS: par contre, moi c'est SCSI pour la vidéo et IDE pour l'audio (les IDE et Firewire ne se sont pas montrés très convaincants-> un peu trop lent pour vraiment supporter un flux Full DV).

Posted by: burns Sun 8 Dec 2002, 14:09

Bizarre MR T, c'est quoi ta config? j'ai du full DV sur Firewire et audio sur IDE et pas de soucis, ça tourne vraiment tres bien.....

Posted by: Mr.T Sun 8 Dec 2002, 15:02

De ce que j'ai pu en voir, les IDE et Firewire s'en sortent bien sur des courts formats vidéo... pour du plus long (au delà des 5 minutes), ça se corse. Sur un 52 sur lequel j'ai bossé récemment, le Firewire suivait (pas de perte d'image ou désynchro) mais l'affichage de l'image était bcp plus difficile (erratique->sautes, blocages très court) et ralentissait également le rafraichissement de la fenêtre d'edit. Ce qui est assez normal vu que le Firewire est un 7200t alors que le SCSI est un 10000t avec des temps d'accès bcp plus rapides. Le fait que mon G4 ne soit "q'un" 667 joue aussi (j'attends PT6 pour passer au bi-proc.).

Posted by: burns Mon 9 Dec 2002, 13:15

hmmmmmm, sur 30 min en FW full DV, pas de sautes, pas de désynchro, pas de lecture erratique, le tout sur du 933 mais avec un MIX !!!!

etonnant !

Posted by: Yukulele Mon 9 Dec 2002, 18:04

Je pense que ton système Mix (la carte core) doit bcp aider.

Par exemple, sur un G3 desktop, SCSI en ultrawide, aucun soucis pour lire audio et vidéo (format motion jpeg 768x576 sur 45mn) du même disque avec une 30 aine de pistes. Carte SCSI Ultra-wide et Miro DC30 devaient vraiment aider aussi dans ce cas.
Alors que sur un PB G4 400, je suis OBLIGE de séparer audio et vidéo (vidéo sur l'IDE interne et audio sur un firewire oxford 911), que ce soit avec PT LE ou DP... Vivement que je récupére un tower et qui j'y colle le scsi.
J'ai l'impression que c'est un pb au niveau du système (mac os 9) qui gère "mal" le firewire en parallèle avec l'ide. D'autres témoignages, notemment avec firewire+scsi ou scsi+ide? Ou avec Logic ou Nuendo?

Bye.

Posted by: igor Mon 9 Dec 2002, 22:08

merci encore pour cette discussion sur la sync vidéo...

mais, je ne vois pas comment Synchroniser Imovie avec mon LogicAudio

il est vrai qu'une caméra DV est un bon moyen de sync mais AUCUNE prod film ne me donnera ce format car ce n'est pas un format PRO utilisé dans le cinéma... si je commence a avoir un format specifiq pour moi ! y vont m'emmerder !

Avec mon UNITOR8 MKII j'ai du LTC/VITC et du RS232 et RS422 donc à priori pas de probleme de Sync, de plus dans ce genre de config, le plus lent est le maitre donc le BetaSP !

reste à en trouver un pas trop cher !

si vous avez d'autres idées ! je suis preneur...

Posted by: Yukulele Mon 9 Dec 2002, 22:37

Beta SP? Berk, c'est une vraie galère pour du montage son (pb d'inertie), comparé aux systèmes non-linéaires comme le V1 (Dorémi) ou les solutions en firewire (director's cut, aurora, ou au pire une simple cam DV).
Si on ne peut te livrer que du béta comme support image, arrange toi pour faire numériser ailleurs, vers un format DV ou autre quicktime sur CD: 1)tu économiseras, 2)tu bosseras 4 fois plus vite! Le gain de temps est aussi valable en mix. En plus ça résoud les pbs de synchro! Bref que du bon, le jour et la nuit, l'analogique et le numérique, le bien et le mal, blablabla...
;-)
Avis strictement personnel, basé sur quelques années à galérer à monter du son avec un béta au c*l...

Bye.

Posted by: ferdy Mon 9 Dec 2002, 23:54

tout a fait d'accord de nos jours je crois que l'on a tellement la possibilité d'optimiser le peu de materiel dont on dispose,qu'il faut au moins profité de ça.Effectivement ça va ramer grave avec un beta sp,mieux vaut il meme que tu demande a quelqu'un (celui qui a le Beta par example )de te faire un export quicktime avec du code a l'image et zou....
sauf que ,je sais tu va me dire mais comment je lis mon image;et bien soit carte double ecran,soit carte d'acquisition video(miro ou aurora+,enfin tu as le choix quoi),sinon comme le dis yuke en transitant par transparence par une camera dv(attention verifier quelle et bien in/out),ça ira de toute façon plus vite que le beta SP au train...
Bien sur tout ceci neccesite quelques moment de config,a toi de voir(en parlant d'image)
Numerique,va +vite
ciao bye

Posted by: olafnoise Tue 10 Dec 2002, 08:52

Depuis un an que j'ai switché vers l' DV / Echofire, AUCUNE prod filmou TV n' a jamais émis la moindre objection à me fournir l'image en DV. Au plus, une ou deux réflexions, de mec (ou fille) englué (e) dans leur habitudes qui te disent "Du DV, ouhlàlà" , mais rien de bien grave. Ce n'est pas plus cher de sortir une DV qu'une ß, et c'est la seule chose importante à leurs yeux

Ølaf

Posted by: Mr.T Tue 10 Dec 2002, 11:38

Pareil ici.. Je bosse pour la pub, la TV et des courts à la maison et n'ai jamais eu de difficulté à obtenir soit une sortie DV, soit un fichier QT.

Posted by: igor Wed 11 Dec 2002, 12:56

ok, ok , TV et institutionnel...
mais mon dernier sondage dans la prod "cinéma" ne semble pas correspondre...
une sortie de "35 mn" semble etre transferé direct en Beta...

le system DOREMI semble etre lourd à gerer car il faut transferer le film ...

d'autres idée !?

Posted by: Yukulele Wed 11 Dec 2002, 14:21

Acheter un défileur 35mm :-D

Le dorémi est pas mal, paske présent dans bcp de nodaux (les frigos ou toutes les machines sont réunies chez les prestataires).
La prod film te file une béta (num ou sp, peu importe), tu cours chez le presta avec ton disque dur extractible pour dorémi et ta béta, tu dupliques et tu rentres pépère avec ton image sur disque-dur... Faut juste dealer le tarif avec le prestataire (tarif à la minute, pour du long métrage, $$$).

Bye.

Posted by: patricet Wed 11 Dec 2002, 14:36

ici j'utilise un LE avec la qT et une DC30 pas de problème, je baisse le débit du mirojpeg et j'ai la vidéo plein écran en PAL. capture dans finalcut, essayer avec un court de 26 MN est aucuns problèmes. IDE pour la vidéo et scsi pour le son ça marche!!

Posted by: Mr.T Wed 11 Dec 2002, 15:46

Le V1 de Doremi est effectivement un super outil: souple, fiable, précis...
Mais le prix... T'es riche j'espère...ça se chiffre à plusieurs dizaines de milliers de francs ce "joujou"

Posted by: olafnoise Wed 11 Dec 2002, 23:17

Non, non, 35mm FILM/FICTION aussi çà fonctionne, please ne méprise pas les gens qui te répondent (que tu ne connais pas...) et cherchent à aider.

Et les gens que font crouter l'institutionnel et la TV ne sont pas forcément des nazes

Pour ma part, fuck.... et garde tes questions pour tes grands potes du CINEMA... puisque tu fais partie de la grande famille )


Pour Mr T

La supériorité du Doremi sur un FW DV sur PT, c'est seulement le scrub à l'image, sinon....

Virtual VTR de Gallery te donne les mêmes fonctionnalités pour bcp moinscher si il te reste un vieux G3 dans ton placard
Ølaf

Posted by: Mr.T Thu 12 Dec 2002, 00:05

FW DV ?... tu veux dire un fichier DV localisé sur un HD Firewire...
Si oui, l'avantage du Dorémi est aussi et surtout à mon avis qu'il ne pompe aucune ressource à l'ordinateur puisque c'est un Direct to Disk autonome (disques externes dédiés à la vidéo avec un "OS", si on peut appeler ça comme ça, lui aussi dédié).
Par contre Vitual VTR, connais pas...faut que j'aille jeter un oeil là d'ssus...

Posted by: heral Thu 12 Dec 2002, 01:04

puisque il y a transfert, la copie peut etre ce que tu veux.

le beta se locke à une synchro video (burst).
le doremi itou.
certaines cartes acceptent un genlock.

je n'ai pour ma part jamais vu une digit se faire aussi vite que le temps reel
des qu'il y a une conversion, n'importe quel hardware va ramer pour change de codec.

au fait, pourquoi veux tu synchroniser Imovie avec logic?

logic importe directement ton quicktime.

et puis juste une chose, le DV s'est pas mal implanté dans le ciné.
puisque nombre de long sont kinéscopés .

il y a aussi une solution que j'ai adopté avant l'acquisition d'une DC30, c'est un vieux mac piloté en MMC avec une carte video dediée.(nubus
)
sorte de doremi du pauvre (et ça marche en scrub )

quant au defileur 35 mm, si tu t'en fais peter un, tu pourra pretendre à l'agrement dolby

Posted by: bjaussaud Thu 12 Dec 2002, 08:55

Salut,

Pour ajouter de l'eau aux discussions sujets à la synchro vidéo de Mr ProTools, j'utilise personnellement, comme Patricet, la DC30+.

L'avantage c'est que comme le Doremi, l'image est géré par un autre système que le mac et donc l'image est fluide et a un degré de réaction très rapide. L'image sort sur un écran vidéo en composite ou Y/C PAL. Après quelques réglages sur Final Cut ou Première, on optimise le poids du fichier par rapport aux dimensions de l'image et au débit. Lorsque l'image d'origine est du DV c'est beaucoup plus beau (acquisition via FireWire) que le Béta SP ou la VHS. Le protocole est un peu long (acquisition, compression = temps réel *1,7) mais le résultat vaut le coup.

Quoique au dernières utilisations que j'ai eu du Doremi, je trouve même que la DC30+ est plus répondante (on place le curseur et dans la milliseconde suivante l'image apparait) C'est un délice de synchroniser des pas ou des coups de feu.

Mais des gens relativement bien placé chez Pinnacle (les gars qui fabriquent la DC30+) m'ont dit qu'ils ne pensaient pas qu'un driver OS-X verrait le jour. Heureusement, des amis hauts placés m'ont indiqué des constructeurs de cartes analogues quoique plus chères. Mais je ne m'en rappelle plus. Quelqu'un le sait ?

Il y a bien sûr quelques points négatifs. La compression MiroJPEG (nécessaire à l'utilisation de la DC30+) bousille l'image de façon que la synchro des labiales dans des plans éloignés révèle de l'exploit. La solution utilisé est de fabriqué un film non compressé de quelques secondes ( à partir de l'acquisition DV) et de laisser PT afficher l'image. Le fichier est ainsi léger et très gérable pour vérifier la synchro.

Le petit plus est de compiler un film avec l'image et le son monté prémixé (à la truelle, disons-le) sur un CD (on limite le débit dans Final Cut ou première pour que tout rentre) l'image est assez pourrie (Vidéo Sorenson3, 384*288) mais le son stéréo et linéaire. Cela fait un rendu intermédiaire très potable pour des gens (réalisateur ou prod) équipé d'un ordinateur avec QT téléchargeable sur le net.

Jos.

Posted by: olafnoise Thu 12 Dec 2002, 09:39

C'est là

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.demon.co.uk/gallery/frameIDX.html

Ølaf

Posted by: igor Thu 12 Dec 2002, 10:15

j'essaye de faire le tour des problèmes de Sync avec Logic ou protOOls d'ailleurs, je ne suis pas en train de critiquer l'institutionnel et la vidéo...

Les production doivent rendre des compte financier et imposer un transfert sur un Doremi c'est un cout supplémentaire, d'autant que tous les prestataire n'en sont pas équipé.

pour finir ce débat ( en ce qui me concerne...) le BétaSP est le plus répandu et TOUS les prestataires semble proposer les transferts 35mn vers Beta...

bien sur il y a d'autres systemes...

merci à tous

je cherche donc un bétaSP !

Posted by: Mr.T Thu 12 Dec 2002, 10:48

Mouais, moi tous les prestataires chez qui je vais bosser se débarrassent peu à peu de leur ßSP au profit du ßNum (dont un certain nombre sont des Num compatibles lisant le SP mais ne pouvant plus enregistrer sous ce format)...Il en va de même pour de nombreuses chaines qui travaillaient jusqu'alors encore en ßSP (master, PAD) mais passent petit à petit au ßNum. Réfléchi vraiment avant de dépenser 10-15000 balles pour un outil qui risque fort de quasiment disparaitre d'ici 5 ans...peut être même moins au train où vont les choses. Le tout numérique frappe à la porte...je dirais même qu'il a déjà mis le pied pour bloquer la porte... (-;

Posted by: Yukulele Thu 12 Dec 2002, 19:21

Un autre point important, c'est le confort de travail ENORME qu'apporte une DC30 ou un convertisseur firewire/analog.
Imagine, tu déplaces un son, ou tu le trimes, ou tu fais un fade à la souris dessus, etc. etc. (toute fonction d'edit en fait), et ben l'image suit en live, c'est un gain de temps phénoménal en montage, incomparable aux fonctionnalités d'une synchro LTC (smpte), biphase, MTC ou MMC (j'ai testé pour vous ;-).
Bref, je suis pas prêt de lacher ma miro, quitte à rester sous os 9...

Virtual VTR..? Hum... Très cher, et d'après ce qu'on m'en a dit, pas très stable.... A qd remonte la dernière MAJ? 2 ans, 3? ReHum... Et de toutes façons, ça change rien au pb d'une carte vidéo dédiée...

Le béta, effectivement, c'est la compatibilité assurée (ah tiens on a une nouvelle version image, ou bien, ah tiens, tu nous couches le son sur cette béta, etc.), mais qu'est ce que c'est lourd à l'usage...
Et puis, t'es pas obligé d'expliquer à ta prod que tu vas transférer du béta sur dv ou disque dur via dc30 ou autre aurora, etc., tu le fais toi-même, comme un grand (je peux même te refiler des adresses sur Paris et le 92 si c'est ça le soucis)!

Bon, c'est vrai, les comédiens vont pas être contents (les frenchies sont vraiment des nuls, ou plutot des vieux réacs), le fait de plus avoir de pause (dues aux rembobinages, etc.)!!! Et ne leur parle même pas d'enregistrement en ADR, comme c'est pratiqué depuis une décennie aux US par exemple, ils vont te lyncher :-)

Bye.

PS: t'es dur à convaincre comme mec, toi ;-)

Posted by: Yukulele Thu 12 Dec 2002, 19:46

Je pense à un truc, en fait, tu chopes un béta sp d'occas (ça se vend comme des petits pains ;-) ET une dc30 pour bosser?
Je contredis jesaisplusqui par rapport à la qualité de digit de la dc30, en 768x576 et taux de compression faible (style 3:1) c'est HYPER PROPRE, même sur de grands écrans ou vidéoproj!
Comme ça, t'as le béta qd t'es avec le client et pour les sorties, ET la miro (ou autre) pour bosser, non? Une dc30 ça vaut plus rien maintenant.

Bye.

Posted by: igor Thu 12 Dec 2002, 23:25

ok mais cette DC30 tu la mets ou ?? dans un autre Mac ??

Comment demander à un prestataire une version DC30 ?? je suis aussi obligé d'acheter un beta ? ou je transfert une VHS ?

bref, dis m'en un peu plus ;o)

igor

Posted by: heral Thu 12 Dec 2002, 23:47

je viens d'en trouver une à 150 euros



OK pour le LTC, mais le MMC , ça marche nickel.
c'est pas parce que t'aimes pas qu'il faut en degouter les autres

Posted by: Yukulele Fri 13 Dec 2002, 07:22

Encore heureux que le MMC marche... C'est fait pour.
Mais t'es loin d'avoir la même souplesse (sauf si PT->PT ou Nuendo->Nuendo).
J'ai pas compris le coup de "t'aimes pas alors en dégoutes pas les autres", c'est un joke? De toutes façons, le MMC n'est pas le sujet de la discussion, si?

Bye.