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Posted by: reno08 Sun 14 Oct 2007, 12:49

Bonjour,

Question aux studios/ingés son freelance dans la salle...

J'aimerais savoir grosso modo combien vous factureriez la réalisation d'une démo pour un duo guitare+chant : prise de son et mixage de 5-6 morceaux. A priori pas trop d'arrangements à faire, c'est une demo live pour pouvoir démarcher des bars.

merci!

Posted by: pierhomme Tue 23 Oct 2007, 09:38

Moi je facture entre 150 et 250€ la journée environ.
Selon les besoins d'arrangements, et de production.
Mais avant de donner des tarifs précis, je regarde quelle implication je vais avoir dans le projet.
Si ce sont vraiment des débutants (si je sens un boulot monstrueux pour recaler Tempo et autres erreurs de débutant).
Si derrière faut un pré-mastering (je ne le fais jamais quand je mix).

Et surtout, je vois si on peut essayer de globaliser la note (sans faire du commercial, je suis humain, et je sais qu'un chèque signé, c'est toujours ça de moins pour manger)

Posted by: AROY D Tue 23 Oct 2007, 09:59

tu inclus ton matos dedans?

Posted by: houphouet Wed 24 Oct 2007, 21:46

chargé pas chargé ?? (nan, tirez pas !!! J'veux dire : avec ou sans les charges ??)

[edit LPM, je sens que je vais redonner un cours de citations moi… ]

Posted by: PomQ Thu 25 Oct 2007, 11:41

150€ la journée??
Matos et ingé inclu????!
Là, c'est sûr, c'est imbatable, j'me couche.
Moi, en moyenne, c'est du 100€ de l'heure (matos+ ingé bibi), ce qui est déjà peu comparé à ce que prennent la plupart des studios et boites de post prod...

Posted by: pierhomme Thu 25 Oct 2007, 12:42

Charge comprise.
C'est une association, donc c'est sans l'ingé son qui est gratuit .

En gros l'asso aide le groupe et avec la somme s'achète du matos pour les prochains groupe.

Après faut se déplacer sur Bordeaux, on a pas de local spécialisé, donc faut gérer un local (mais ça se gère faut pas s'inquiété).

Mon site http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://deadnstreet.fr/

Puis profité s'en pour voir notre catalogue d'autoproduits (le lien en bas).

Je ne fait pas de pub les modo, je répond à la question.

Le coup de Bordeaux, ça limite.

Pour pas cher, une démo, vas voir les studios près de chez toi, L'ASCA à Beauvais par ex...

Posted by: karlos Thu 25 Oct 2007, 14:47

Oui enfin là il n'y a pas de comparaison possible niveau tarif ET qualité de prestation entre ce que propose un ingé son pro qui bosse sur du hardware haut de gamme, sans vopuloir être désagréable une asso qui offre une prestation avec du matos "home studio" (des preamps Art et de DI Samson...) est utile surtout pour l'amateur qui veut se faire plaisir et qui ne capte rien à la MAO...

C'est sympas ces petites structures qui se monte a droite à gauche pour pas cher mais cela ne rivalise pas avec un pro qui te permet de t'enregistrer avec du Neumman, du Neve et du Manley...

Posted by: pierhomme Thu 25 Oct 2007, 15:56

Karlos, avec ta grande barbe et ton jolie couteau.
Il est dit en haut "DEMO".
Notre asso, à la différence d'un mercenaire, propose de l'aide aux groupes, c indiqué sur chaque page.
On demande juste un peu d'aide pour pouvoir acheté du matos.
Si une personne veut un son prod amerloque ou GB, et bah il va ailleur.
Sache qu'un compresseur UA mal réglé, sonnera pire qu'un MWCompresseur réglé avec finesse.
Ca fait assez longtemps que moi et mon équipe on aide les groupes à monté pour te dire, que quand on propose un truc, on donne le choix entre dépensé 400€ la journée pour du bon studio et nous avec notre 150€ ou on le conseillera, on ne regardera pas le chrono. Car on s'en fout, on préfère le social au pognon.

Effectivement les gros studios ont besoin de rentabilisé, mais ceux qui font payer des démos 400€ sont des [EDIT LPM, on reste poli, surtout quand les autres membres peuvent se sentir visés]. C dit. Tout le monde ne veut pas faire Bercy. On veut d'abord une ptite démo pour aller démarcher 3-4 truc.
Avant de descendre, lit les demande du posteur. Et lit les réponses et propositions de celui qui répond.

Bien le bonsoir.

en gros, y a un studio à L'ASCA à Beauvais, y en a un aussi à Chantilly tenu par un gars Olivier qui fait des bons ptits trucs (merde il a que PTLE et une console behringer sur un modeste PC, il a pas le droit d'aider donc...), et à Chaumont en Vexin, y a une société de loc de sono qui faisait des démos.

Posted by: karlos Thu 25 Oct 2007, 16:24

"Demo" ne veut pas dire pour autant "home studio", mettre 1000 à 2000 euros pour une démo c'est un investissement potentiellement rentable pour qui veut démarcher sérieusement, ou sinon dans ces cas là tout les gars ici qui touchent leur bille en MAO (et il y en a un paquet sur Macmusic) peuvent se considerer "ingé son freelance pour amateur qui ne cherche pas le son de grosse prod' amerloche", et au passage de balancer des tarots défiant toute concurrence.....

Et je ne parle pas pour les gros studios (qui d'ailleurs galèrent pas mal pour certains) mais des gens qui font ce boulot pour bouffer (comme certains ici sur MM) et qui investissent et parfois s'endêtent pour offrir une prestation avec du matos de meilleure qualité qu'un Samson a 50roros.
Alors après tu vas me dire "ouais mais c'est pas le matos qui fait la qualité de l'ingé " etc... certe non mais ça fait une grande difference de s'enregistrer en amont sur un Amek, un Aphex plutôt que sur du Art.

Maintenant je m'en fous j'ai rien a y gagner dans cette discussion j'suis pas ingé son, mais je trouve ça un peu gonflé de nous parler ICI de social et au passage de balancer des tarifs ... si tu veux faire du social tu bosse gratos comme le fait un pôte qui fait faire de la MAO à des enfants malades, ou un autre qui enregistres des gars en prison.

Posted by: gyom Thu 25 Oct 2007, 16:24

Ce genre de propos me laisse pantois...

Heureusement, il y encore pas mal d'artistes, même débutants, qui préfèrent mettre un peu de blé dans un studio, qu'aller enregistrer dans un garage.

Bref.

Posted by: Han Solo Thu 25 Oct 2007, 16:35

Ouaiii...
Ben pour 2000 brouzoufs, je conseille à notre ami d'aller dans un gros stud et se faire péter quatre jours (1 pour les prises et 3 pour le mix), ceci étant valable si il est au point pour faire les séances et ne pas perdre de temps aux prises...

Pour cinq titres guit/voix c'est largement faisable.
Sinon moi c'est 300 ttc/jour avec le matos pour du semi pro !!!

Posted by: PomQ Thu 25 Oct 2007, 21:49

On voit bien que ce n'est pas toi qui paie le matos...
Et je ne vois pas bien le rapport avec Bercy.
Comme dit très justement plus haut, quitte à faire dans le "social", on peut aussi faire ce que, je crois, bcp d'entre nous n'arrêtent pas de faire, travailler gratos pour un projet qui nous sourit.
Pour le reste, le hardware, les plugins, les updates et le prix du lieu, c'est pas Papa Noël qui régale.

Maintenant, moi, j'ai rien contre des assos comme la tienne, bien au contraire, il faut de tout pour faire un monde mais c'est précisément ce qui fait que ton discours est assez déplaisant et déplacé je trouve.

Posted by: lepetitmartien Thu 25 Oct 2007, 21:58

Bon, tout le monde respire et parle de prix prestation matos compétence, sans noms d'oiseaux et en personnes civilisées. J'ai 2 mots à virer, l'avertissement est fait.

(période de pleine lune à faible tolérance)

Posted by: groovebrother Sat 27 Oct 2007, 04:14

c'est ce que tu prends pour bosser dans le studio où chez toi ?
de mon côté c'est en moyenne ce que je prends pour une réal avec mix - je compte aussi le blé qui part pour les intervenants si le client ne roule manifestement pas sur l'or. Sans quoi, je ne manque pas de lui proposer "le plus" qu'apporterait un vrai drummer par ex.
Si c'est que du mix, je prends bcp moins car je n'ai pas des connaissances qui tuent, mais je peux quant même faire un son pas dégueu. J'ai aussi un chrome qui court encore pour le matos...

Posted by: PomQ Sat 27 Oct 2007, 12:25

C'est ce que je prends pour bosser dans le studio... chez moi.
Ca comprend donc mon matos (PT HD ou LE, moulte plugins, écoutes, micros, préamp, amplis, instrus, etc etc...), mes deux maisn et oreilles et mon cerveau.... C'est dire à quel point c'est déjà pas cher!

Posted by: groovebrother Sat 27 Oct 2007, 12:33

si un jour tu décroches du son, tu pourras trouver une place de bon comptable

Posted by: PomQ Sat 27 Oct 2007, 12:38

Pas compris...

(j'ai pas l'impression que mon calcul soit celui d'un comptable... il est basé sur le tarif horaire que m'applique les boites où je bosse et à une comparaison avec le tarif des studios où j'ai l'habitude de bosser... en minorant un chouille la chose évidemment)

Posted by: groovebrother Sat 27 Oct 2007, 12:48

oki, je voulais juste dire que ton calcul était plutôt précis compte tenu de ça : "PT HD ou LE, moulte plugins, écoutes, micros, préamp, amplis, instrus, etc etc...), mes deux maisn et oreilles et mon cerveau."
tu tiens compte de tout et cela m'a fait sourire, parce que cela ne me serais pas venu à l'idée de dire cela (la dernière parite du quote), au cas où je doive argumenter... ça n'allait pas plus loin et du coup j'ai un argument de plus. Il n'y avait pas de moquerie, just pickin' - dsl si ya eu malentendu

Posted by: saturax Sat 27 Oct 2007, 15:31

Je bosse dans un studio pour une grosse boite donc mon home studio n'est pas mon gagne pain, mais c'est pas pour autant que je me solde à bas prix.

Perso j'ai pas le matos de PomQ, c'est du simple LE, mais j'ai quand meme investi pas mal dans mon Homestudio. (Plugs, Mac, ecoutes préamp, micro..) .
J'aime bien la remarque de PomQ a propos des oreilles et du cerveau.L'expérience et le métier se payent autant si ce n'est plus que le matos.

Alors OK c'est pas un gros studio, ok faut pas saigner les gens, mais il faut rester raisonnable.
Avec le travail que l'on fait, les artistes ou speakers vont démarcher, faire un peu de blé. Eux même refuse de se faire exploiter, ça doit rester un respect mutuel.

D'ailleurs, j'ai jamais eu a demander plus, les gens qui sont venu me voir savait ce que ça coutait de faire le boulot et ne m'ont jamais pris pour un idiot en me proposant des clopinettes.

Apres, le revers de la médaille c'est que n'importe quel amateur peux s'équiper si il a un peu de thune, casser les prix pour un travail qui ne sera pas celui d'un ingé son. et faire croire au gens demandeurs que les ingés son sont des "escrocs"
Mais qui est vraiment l'escroc dans l'histoire? celui qui propose un service bas pour une prestation qu'il ne sait pas faire, ou celui qui fait payer des compétence à leur juste valeur??

(PS: thx LPM for re-opening )

Posted by: karlos Sat 27 Oct 2007, 16:56

Les mains et le cerveaux sont d'autant plus important à évaluer que dans le domaine des prestrations "créatives" comme ce que fait les graphistes ou les musiciens il y a plus de maîtrise que de matos à chiffrer, il est donc important de ne pas s'offrir sous prétexte que l'expérience et le savoir faire ne sont pas quantifiable. Même si la discipline d'ingé son n'exige pas autant de créativité que celle d'arrangeur la notions d'expérience reste a prendre en compte dans les tarifs.

Sinon dans le cas précis qui fait débat, sans parler de savoir faire, il est d'autant plus aisé de casser les prix lorsqu'on loue au client du matos d'entrée de gamme pour la journée...
J'ai l'impression que la notion de studio/home-studio est finalement très fluctuante, pour un pro qui veut en vivre un home-studio c'est un DAW dernière génération avec préamps, micros et écoutes irréprochables (donc matos relativement cher), pour d'autre un studio c'est un garage aménagé avec suffisemment d'accessoires pour enregistrer un groupe, peut importe comment ces accessoires sont fabriqué du moment qu'ils font le job........

Perso, en tant que client je préfère payer un peu plus cher et bénéficier de l'expérience et du matos que je n'ai pas chez moi, dans ce cas autant y mettre le prix et être sûr que la prestation que je vais payer je ne pourrais pas la faire moi-même gratos avec mes préamps, mes écoutes bon marché et ma petite expérience de home-studiste.

Posted by: blek Sun 28 Oct 2007, 00:49

Ben c'est comme les bagnoles, il y en a qui veulent des grosses berlines, d'autres une voiture de sport ou une petire voiture de ville… et il y en a qui ont besoin d'un petit utilitaire. Vous ne vous attaquez pas au même marché. La preuve ? La facturation n'est pas la même parce que la prestation de service n'est pas la même non plus.

On dirait que vous vous attaquez à la confusion qui pourrait rêgner dans la tête de l'éventuel client qui au moment du choix va opter pour le moins cher en pensant que c'est la même qualité. C'est bête un client, ça trouve qu'une brouette c'est aussi bien qu'une Audi et en plus ça coûte mille fois moins.

Ceux qui font du social, comme vous dites, ont d'abord bien du mérite, et proposent naturellement des tarifs moins chers, c'est même leur principale fonction. Ce serait bien le diable si une asso à but social vous piquait des clients, non ?

Que craindre des amateurs ? Ils ont un matos pourri, pas d'oreille, aucune connaissance, un son de m… Les pros redouteraient pareille concurrence ? Ah, peut-être la sotte prétention affichée par certains de traiter d'égal à égal avec des pros chevronnés ? C'est dérisoire comme menace… Ça vaut pas le coup d'accorder attention à quelques grotesques. C'est un amateur qui vous le dit.

PS Mon ton est tout à fait calme, pas du tout revendicatif. Je n'en veux à personne. Je m'appuie sur des arguments parce que j'ai bien conscience de descendre dans le champ de tir.

Posted by: Franerik Sun 28 Oct 2007, 09:02

Qu'attend "que choisir" pour faire une enquête en aveugle, pas en sourd si possible(!), avec camera cachée, pour faire découvrir le monde enchanté des studios!

Posted by: heral Sun 28 Oct 2007, 11:13

pierhomme, si tu reviens lire ce fil, pourrais tu nous dire comment tu fais, toi, pour manger ?

Bayard, parle nous de ton humanité, elle nous interesse

Posted by: PomQ Sun 28 Oct 2007, 11:19

Attention, comme trop souvent ici, on présente les "pros"(...) comme des vieux emmerdeurs qui défendent leur bout de gras tels de vieux Rottweilers fatigués. C'est pas fait méchamment ni directement en l'occurence, mais ça en prend gentiment la route.
Or, il ne faudrait juste pas trop inverser les choses et oublier qui a balancé les fameux "noms d'oiseaux" au départ de cette "discussion"... Je n'ai lu de la part des "pros" aucun propos insultant, dédaigneux ou même critique... Etonnés par des tarifs improbables certes, mais pas plus.
Merci.

Posted by: karlos Sun 28 Oct 2007, 12:23

On voit bien BLek que tu n'as pas de problème pour bosser, je ne suis pas pas ingé son, ni pro, ni amateur et pourtant je suis du côté des pros car je vis une situation analogue dans un autre métier :

Le marché s'effondre depuis l'emmergeance de gens équipés d'ordinateurs qui croient pouvoir tout faire eux-même, et malheureusement dans certains domaines bien que le client distingue parfaitement une 2CV d'une Mercedes, ce n'est pas le cas lorsqu'il s'agit de faire faire un boulot plus "creatif"...
Combien de PME font bosser la secrétaire (ou son fil de 15ans)avec un Photoshop cracké parcequ'elle fait de la peinture le dimanche et qu'elle peut tres bien realiser à l'oeil la plaquette de la PME....Conclusion une horreur mal foutue en guise d'image, tout le monde s'en fout et ça fait toujours ça de perdue pour un graphiste free lance qui consacre sa vie à ça.... Et il n'y a pas que la secrétaire, l'informaticien qui propose du "webdesign" en guise de passe temps ça marche bien et ça donne toujours des résultats mauvais et evidemment quasit gratos, sans parler du fils du patron qui avec son Reason et son Garageband réalise l'illustration sonore de la video d'entreprise a coup de "loop" déjà faites.....mais manifestement 80% des gens s'en foutent (pour ne pas dire plus)parceque le domaine "creatif" c'est très secondaire dans leur tête, et au collège on ne donne pas des cours d'histoire de l'art ni d'esthétique, et d'ailleurs desormais on ne veux m^me plus payer pour un soft ou un disque, donc pour le reste......

Les "amateurs" dont je fais partie (bien que je ne désespère pas de vendre un jours trois gallettes de ma composition...) peuvent ricaner des vilains "pro", on voit qu'ils ont un travail qui ne rentre pas dans le cadre de la galère du créatif depuis l'explosion de la MAO et de la DAO comme passe temps...

Et pour finir faire du social c'est quand justement on ne le chiffre pas, et que l'on s'occupe de gens réellement en difficulté (maladie, misere sociale), pas quand on casse les prix pour permettre au groupe de rock de la PME du coins de se dire qu'un inge son ça ne coûte rien, au m^me titre qu'un graphiste ...

Posted by: heral Sun 28 Oct 2007, 15:55

dans l'ensemble si je suis à peu pres d'accord avec ce que tu dis, mais contrairement à toi, je pense que tout se chiffre, y compris le "social".
quand pierhomme nous dit qu'il ne coute rien au groupe qui vient enregistrer dans son assoc, c'est parce que surement et simplement son assoc est subventionnée.
peut etre assez pour degager le salaire d'une ou de deux personnes.(peut etre viendra t il nous le dire)
mais dire ou penser que cela soit gratuit , est un leurre.

on trouve des assocs qui font un travail formidable pour consolider, voire fabriquer du lien entre les differentes composantes de notre société.

je ne doute pas que celle de pierhomme soit dans ce cas.

la difference avec pomQ , moi, et d'autres, c'est que chez nous les gens ne viennent pas pour rêver.
jamais.
ils viennent , parce qu'on fait un metier complementaire au leur.
les gens pour lesquels nous bossons , bossent eux aussi à élaborer un produit , une oeuvre, (appelez ça comme vous voulez) collective.

donc meme si pierhomme est un peu maladroit dans ses déclarations sur les escrocs , c'est parce qu'il ignore , ou se plait à ignorer, que nous n'avons pas les memes objectifs à remplir à la fin d'une journée.

contrairement à certains, nous avons une obligation de resultat, et pour parler cru, si je chie, je plie

Posted by: blek Sun 28 Oct 2007, 15:56

Je ne vais pas me battre pied à pied sur tous les sujets évoqués en cédant à cette manie souvent observée sur les forums d'ici ou d'ailleurs de vouloir obtenir absolument raison en tous points.

Oui PomQ, une insulte non équivoque a été proférée et vos réactions sont restées dans le respect des règles des forums. Que les pros soient considérés ici comme des méchants me surprend mais les amateurs ne sont pas logés à meilleure enseigne. Depuis toutes ces années où je traîne ici, j'ai bien compris qu'il ne fallait pas confondre les torchons et les serviettes. Je ne m'en plains pas tout à fait car en fait c'est très motivant

Si vous avez le courage de consacrer 20 minutes à une lecture très éclairante sur l'opposition pro-amateurs née de la démocratisation des outils informatiques, aller lire cet http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.another-record.com/danahilliot/dana_writings/professionnelsversusamateurs.htm (merci à Djnem qui nous l'a indiqué dans un autre thread), vous verrez combien la loi s'est faite le bras armé du monde professionnel pour juguler tant faire ce peut les initiatives amateurs, au prétexte savoureux de lutter contre la concurrence déloyale. Une occasion de découvrir chez "l'ennemi" ses motivations, les raisons et faits objectfs qui le poussent à combattre pour se dégager un timbre-poste d'espace de liberté. Ça serait sympa qu'un de ces jours on puisse considérer que la musique, sa création, sa réalisation, sa diffusion, ne puissent être la propriété exclusive de ceux qui ont fait profession d'en vivre. J'ajouterai pour ma part que je ne me sens pas uniquement de vivre pour faire marcher le commerce.

Karlos, le monde a changé. OK. En m'informatisant, en profitant des progrès techniques, pour faire réaliser à l'entreprise qui m'emploie des économies conséquentes, j'ai contribué aussi à la disparition de métiers formidables de l'imprimerie que j'adorais : photocomposeurs, photograveurs, retoucheurs photos, monteurs, chromistes… On peut regretter aussi la décadence générale que cette démocratisation de l'ordinateur a amené en de nombreux domaines (dans ma partie, les mises en page, la typographie, le respect des règles de la langue française, ont a mes yeux beaucoup baissé). Si un client potentiel préfère miser sur sa bêtise et son incompétence, que peut-on y faire ?

Posted by: karlos Sun 28 Oct 2007, 16:34

Tu parles d'"économies conséquentes"... beaucoup trouvent choquant de payer un créatif (et pas forcément quelqu'un dont le metier est devenus obslolète avec le progres technique, mais simplement un graphiste typographe ou un vrai musicien qui bosse sur ordi...) à 2000/3000 euros pour améliorer son image parceque "c'est pas un vrai métier puisque mon gamin fait pareil avec son PC...", par contre on trouve tout a fait normal de claquer autant pour payer les petits fours, le buffet froid et le pastis du pôt de départ en retraitre d'un cadre, ou les gueuletons du comité d'entreprise....

Sinon pour les assos effectivement les subventions ça s'évalue, tout comme les côtisations des membres, cela dit lorsqu'on parle de "social" on exige pas des gens de payer une prestation au titre d'une contribution, tout au plus on leur demande une cotisation pour être membre.
Je prend l'exemple d'un pôte qui s'occupe de distraire des enfants malades en Hôpital avec Reason et un Macbook, et bien hormis les subventions et les côtisations des membres/donateurs il ne fait pas payer les gamins......
Et les assos qui font buvette le samedi soir pour payer le concert de musique expérimentale qu'ils ont organisé ils ne pretextent pas de l'argument vertueux du "social" pour justifier leur activité.

Posted by: PomQ Sun 28 Oct 2007, 16:52

Là encore, ne pas oublier que la loi, ce n'est pas nous (les "professionnels") qui la faisons.
Ce n'est pas parceque qqls gros acteurs d'un corps de métier (d'une industrie?) tapent sur certains comportements que tous les acteurs (petits?) de ce même corps de métier pensent pareil.
On pourrait prendre l'exemple des maisons de disque face au piratage et la différence des solutions proposées par rapport à ce qu'en pensent la plupart des artistes eux mêmes. Peu d'artistes préconiseraient l'arrestation des "pirates"...
Là, c'est un peu la même, tu pars d'une généralité issue de la loi ou de qqls études sociologiques sur le "milieu" pour suggérer que tous les pros sont contre le home studio et en guerre contre l'amateurisme...
C'est un peu raccourci.
Il suffit d'ailleurs de se pencher sur ce qui se passe ici même... Combien de "pros" passent un temps conséquent à conseiller et aider les "amateurs"?
Ca dit ce que ça dit non?...
Maintenant, de là à se faire montrer du doigt et stigmatiser comme ça a été le cas qqls pages plus tôt, non merci, sans façon...

Mais cette discussion est vieille comme Macmusic et plus encore.

Posted by: pierhomme Sun 28 Oct 2007, 17:38

I m back.

Pour manger, je suis responsable informatique.

Et pour ceux qui en ont besoin, je "loue" (c pas le terme... mais bref) mon cerveau et mes oreilles (mes doigt ne sont que l'accessoire du cerveau, et ca prend pas de bande passante pour pousser une souris),
le week end je fais des concerts en presta (souvent gratuite) pour des groupes (Salle bordelaise ou de la région) ou mais c'est rare, j'enregistre des groupes avec comme seul 'tarifs' une aide pour l'asso, un billet pour payer un ptit micro ou racheter des cables.
Tous le matos plus cher, c ma poche, ma passion (si je chiffrais j'en serrais à 50k€).
Donc j'investit un peu tous les mois, pour pouvoir offrir des prestas a des groupes qui n'ont pas les moyens de faire les premiers investissement. Quand y a de l'album, je me retourne souvent vair un pôte qui a un studio (zut, il a que des préamps RME Focuscrite alors je peux pas dire studio ??? ). Tous ce qui est mastering, c'est aussi lui qui le fait.
Donc je bosse surtout en temps que conseil, pour les presta type démo, je gère, dès que ça devient un poil plus ambitieux, je soutraite à des pros. Qui ont plus de matos (quoique comme je le dis, ça ne fait pas tout, puisque mon pôte n'a pas une console neve, pourtant il sort des cartons dans sa branche).

Car le plus important, n'est pas de dire, moi j'ai un studio a 100000€, mais qu'est ce que tu as besoin. D'une démo pour commencer, d'un préprod pour bosser ou d'un album pour percer...

La est la seule question, c'elle que notre ami posait, celle ou je répond : il te faut un ptit studio associatif qui te permettra de démarcher, et je te renvoi aux exemples que j'ai fournit, et en rajoute un, et je m'en excuse pour lui car j'adore ce gars http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.19production.com/

Posted by: blek Sun 28 Oct 2007, 17:47

J'essaye de ne mettre en accusation personne mais plutôt essayer d'éclairer la situation des amateurs. Bien sûr qu'ici de nombreux pros aident les amateurs et tu en es le meilleur exemple. Je ne mets pas tout le monde dans le même sac. J'observe des faits vérifiables :
Les lois qui circonviennent autant les pratiques artistiques amateurs n'ont certainement pas été inspirées par eux. Elles veillent à ce que les pratiques non ou peu rémunérées ne soient pas une concurrence déloyale. Qui cela est-il censé protéger ? Comment sont-elles venues à l'esprit du législateur ?
Il est de notoriété publique que la stupide loi DADVSI a été largement poussée par les majors et que de nombreux artistes sont contre. (dire que Universal mettait son catalogue en téléchargement gratuit aux USA quelques semaines après le vote !)

Tout est verrouillé devant nous, les amateurs. C'est ça que je voulais faire apparaître. Evidemment que votre responsabilité personnelle n'est pas en cause. Vu l'état du marché, il y a de nouvelles collaborations à trouver entre amtateurs et pros, particulièrement les artisans, les indépendants. Il y a une grande vitalité à espérer de ces, je l'espère, futures collaborations. Le marché traditionnel se fige et se rétrécit à vue d'œil, on a tous intérêt à proposer autre chose parce que nous sommes tous dans un sale bain.

Posted by: wfplb Sun 28 Oct 2007, 18:00

je n'ai pas pu lire cet excellent essai de machin....
en regardant la table des matières, j'ai eu envie de gerber, donc je n'ai pas insisté.....

Avant, dans un autre temps, pour faire de la musique, il fallait se faire ch**r à apprendre pendant de nombreuses années de souffrance un instrument....
Et pour enregistrer l'oeuvre, l'ingé son devait apprendrre prendant de nombreuses années, les méandres de la BF...

Today, tous ces préalables, apparement, ne semblent plus utiles et nécessaires...
Pas d'amertume, on a appris depuis longtemps à être pionnier... On peut s'adapter

Mais, mais devant l'attractivité des Marchands du temple, j'ai le sentiment qu'il faut rester lucide et vigilant...

Un peu comme tous ces spams qui nous font miroiter que d'avoir une plus grosse *****
ferait de nous un super héros auprès des gonzesses (Mesdemoiselles qui lisez ces lignes, pardonnez-moi cette vulgarité de langage machiste...)

Il y a plusieurs types de délocalisation: la géographique (Chinoise) et celle (locale) qui est la conséquence justement de ces nouveaux progrès...
Musicien, on le devient avec GarageBand et non plus en s'em***ant à l'apprentissage

Voilà maintenant on SAIT TOUT sans avoir besoin d'apprendre....

That's THE REVOLUTION IN FACT


PS: mais QUI est finalement http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.google.fr/search?q=Dana+Hilliot&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US%3a%6ffficial&client=firefox-a?
faites donc une petite recherche sur Google et peut-être que vous y verrez plus clair

Posted by: Franerik Sun 28 Oct 2007, 19:24

Et comment on fait quand on ne comprend rien à garageband?!

Devenir artiste cela me plairait bien, le beau frère de la sœur de ma belle mère dit que ma musique est bien mieux que celle de la star ac, en plus j'aimerais bien troquer ma masure en chateau bien isolé, pourquoi pas en Espagne, et surtout ma poubelle qui pollue trop d'après notre bon président, vu qu'il va bientôt me falloir payer une "éco taxe"!



Combien dois-je demander au diable, et qu'est-ce que je risque en signant "le Contrat" avec le sang de l'oiseau que vient de trucider accidentellement mon chat qui n'a pas de permis de chasse!...



Pour ce qui est de cette guerre des professionnels/amateurs, c'est un peu comme celle des petits paysans mis en avant par les "beauciers" de la Fnsea pour défendre leur propres intérêts, mais bon, n'étant pas partie prenante de ce monde de la musique actuelle, je m'avancerais pas plus...

J'ai suffisemment à faire dans le monde pictural...

Posted by: wfplb Sun 28 Oct 2007, 20:01

Bon, ben alors où est donc ton problème ?

As-tu vu le titre du sujets ?

"Tarif Ingé Son"

Que dis-tu de positif et en fait, par rapport à ce sujet ?

......

Tu as vu, t'es OT

Faut aller au bar, là on peut s'épancher tranquillement autour d'un vers de terre à la masse.
Ce sujet a déjà été fermé pour cause de nom d'oiseau…

C'est un sujet sérieux, enfin pour ceux qui sont vraiment concernés,
Les dilettants picturaux doivent faire attention avant d'émettre leur avis de touriste dans des sujets qui concernent des gens dont c'est le SEUL moyen de subsister et de survivre.

Devenons enfin un peu moins inconséquents…
À force de dire tout ce qui nous passe par la tête comme des enfants gâtés.

Posted by: blek Sun 28 Oct 2007, 20:37

Purger un peu de bile en trop, ça peut faire du bien à l'organisme des fois.
Grageband le honni (et ceux qui l'utilisent, j'oubliais…), ça vire à l'obsession.
Ah l'apprentissage trop facile, il leur faudrait une bonne guerre aux jeunes pour leur apprendre à en ch… vraiment . Redonner le goût de l'effort, comme celui de lire un essai avec une table des matières, par exemple… Je me contrefous de savoir qui est l'auteur de cet essai bien construit, solidement argumenté, bien rédigé et dont les observations sont toutes recevables. Pas la peine de le dénigrer sans l'avoir lu.

Où sont donc les fameux petits merdeux qui se la pètent avec GB en se moquant des glorieux anciens ? Où est-elle étalée cette insuportable morgue d'impudents morveux ? Où est-ce qu'ils encombrent tant ? Depuis le temps que je réponds dans le forum GB, j'ai pas vu grand chose qui corresponde à cette description.

C'est un formidable outil d'initiation à la MAO et à la musique tout simplement. J'aurais été émerveillé d'avoir ça à la place de la guitare pourrie habituelle à mon époque (et oui je suis de ceux qui se sont fait saigner les doigts… et les oreilles ). Bien que je joue depuis longtemps sur un autre séquenceur, je l'ouvre encore pour bien décrire une procédure. Que plein de gens s'ouvrent à la musique m'apparaît comme plutôt civilisé. Pendant qu'ils jouent, ils ne se foutent pas sur la gueule au moins.

Posted by: Franerik Sun 28 Oct 2007, 21:06

Enfant gâtés, surement plus les ingénieurs du son par rapport à ce qui se passe dans l'univers pictural, mais bon...

La querelle des amateurs/professionnels n'est pas nouvelle, c'est une tarte à la crème, que ce soit dans le domaine ingénieur du son ou n'importe quel autre, voir la querelle des impressionnistes versus les peintres académiciens du XIXème siècle... Il me semble que savoir vendre sa sauce est autrement plus important, si certains professionnels pleurent, qu'ils cherchent plutôt dans la valeur ajoutée qu'il peuvent apporter à leur (prospects) clients, s' ils sont vraiment sûr de leur qualités supérieures, ce qui dans nombre de cas est vrai, il ne faut jamais oublier d'adapter sa proposition à son client, encore plus si c'est un prospect... La vente est un "art", c'est pourquoi de très bons ouvriers plombiers sombrent dés qu'ils "se mettent à leur compte"...

Donc, pour résumer, le tarif n'est pas le réel problème, c'est une adéquation entre l'offre et la demande qui doit être recherchée en premier lieu, et dans le domaine de l'ingénieur du son à son compte, il me semble que c'est plus facile à trouver avec son client que de vendre un produit fini à l'aveugle...

Pour l'OT, lis un peu à travers les lignes et tu comprendras que cela ne l'était pas tant que cela, après une lecture in extenso de tout le thread, lien y compris ( j'avais un peu de temps pour cause d'installation de léopard sur deux autres machines...), comme je l'ai fait avant de poster cela...

Si je me suis mal exprimé, désolé, ce n'était pas pout troller ce thread, mais lazérise si tu le veux, c'était un peu aussi pour faire relativer et mettre un peu d'humour dans ce problème récurent, prendre un peu de recul à ceux qui se lancent des noms d'oiseaux, relativement policés, je l'admets...

Pour ce qui est de la bataille sur la survie (financière et ce qui s'en suit...) des concernés, ce n'est sûrement pas en se faisant la "guerre" à la place d'autres qu'ils y gagneront, mais bien plus en essayant d'adapter leurs offres à leur clients, déjà pour leur donner envie de revenir, plus de leur en envoyer d'autres...

Petite réflexion de chef d'entreprise/employeur pendant un bon nombre d'années, mais bon, s'il s'agit du tarif que l'on peut demander en tant que salarié, c'est plus complexe, bien que là encore, il s'agit de se vendre, mot grossier dans votre beau pays, mais action indispensable si on veut réussir à gagner de l'argent de son travail, encore plus de son art!

Bonne continuation de discussion, je me retire, sauf rappel en bonne et due forme!



PS : je ne connais pas garageband, inutilisable sur mon ancien mac à la sortie de la première version pour cause de manque de CPU, aussi me suis-tourné vers Logic curieusement plus utilisable (!), mais salut sa création, peut importe l'outil, seul le résultat compte à l'oreille du client, n'oubliez jamais cela dans une économie de marché si vous voulez y faire votre place, donc écoutez le, même si vous n'en pensez pas moins de ses "goûts"...

Posted by: wfplb Sun 28 Oct 2007, 21:16

Ha enfin un peu de rebellion
GarageBand c'est un raccourci facile bien sûr...
Oui mais Google est embétant, il permet de savoir avant que de voir si l'on perd son temps à lire trop de sornettes (c'est le propre du Net)
Et à répondre à ces griefs fielleux on continue et persiste dans l'OT ... Est-ce bien résonnable ? ou raisonnable ?
Et donc nous, nous ne jouons pas donc ? Mais dans quel état errons-nous ?

Ah oui le sujet, la contreverse, serait qu'il y en a des qui en vivent et se targuent, mal t-à propos, d'en tirer profit...
Le sujet c'est "Tarif Ingé Son" (re-bis repetitas) Et quel est ton tarif ? Et jusqu'à combien serais-tu prêt à payer pour faire appel à un ingé son pour mixer tes maquettes ou tes oeuvres ?

C'est le monde à l'envers!

SVP que les amateurs (ceux qui "aiment") respectent au moins un peu les "mercenaires" (ceux dont c'est le métier et qui en vivent, en résumé, ceux dont c'est la profession...) Et tout ira mieux dans le meilleur des mondes possible.

OUI je gagne ma vie en tant qu'ingénieur du son et en plus je devrais m'en excuser parce que GarageBand est un soft pour Amateurs ? Il n'y a rien de péjoratif dans mes propos, encore faut-il au préalable ne pas tout confondre.


En tant qu'ancien patron foireux tu as un devoir impératif de rappel et de devoir suivre sans faillir ce sujet brûlant...
Sans qu'on ait besoin de te rappeler toi même
ps: Heu... Quand il sont hors norme ou indécents, il ne vaut mieux pas parler de ses propres tarifs....

Posted by: Franerik Sun 28 Oct 2007, 21:39

Et oui, j'ai été un salaud de patron, en plus parti avec une sérieuse plue value à la vente de mon entreprise, surtout qu'elle était partie de 0, j'aurais du attendre Sarko pour payer moins d'impôts de plus values!!!! Pour l'anecdocte, le racheteur, un bac +7, qui avait vingt ans d'ancienneté/expérience (et d'argent...) de plus que moi a perdu plus de 80% de la clientèle en deux ans...



PS : j'adore les pros qui se la pètent, comme les amateurs aux grandes enflamées lyriques, pendant ce temps là on peut travailler, en amateur ou en profassionnels!



Excusez-moi, je suis un peu méchant là...

Normal en tant qu'ancien salaud, chassez le naturel, il revient au galop, ne dit-on pas en votre si belle langue!

Posted by: blek Sun 28 Oct 2007, 21:47

Tu as gardé tion sens de l'humour, wfplb.
J'ai l'esprit très clair. J'argumente et ça n'a rien de griefs ni de fielleux, c'est même plutôt direct.

Il y a belle lurette que ce sujet a dérivé sur autre chose. Il a été fermé puis réouvert à la demande de plusieurs pros tout à fait respectables pour d'autres raisons que la question initiale. La tarte à la crème, c'est que la prétendue querelle pros-amateurs se nourrit d'une incompréhension dûe au fait qu'ils ne se placent jamais au même niveau de discussion. Comment peut-il y avoir une passerelle de communication si d'un côté on parle de concurrence déloyale et de l'autre, possibilité d'expression, le tout en réclamant du respect de part et d'autre ?

PS Franerik, pendant que tu viens te foutre de notre gueule et de la mienne en particulier, t'écris de la main droite pendant que tu tiens le pinceau de la main gauche ?

Posted by: Franerik Sun 28 Oct 2007, 22:12

Mais non , je ne me fous pas de ta gueule, sache que le premier dont je me fous de la gueule, c'est de moi... D'ailleurs, je n'ai jamais pensé te viser particulièrement, ni qui que ce soit d'autres...

J'ai tant perdu de temps à de vaines querelles dans ma vie que cela me navre sérieusement, pas seulement pour moi, mais encore plus pour d'autres, la vie est si courte!

Rien que par le login que tu as choisi, je ne pourrais te viser, Blek me rappelle tant de souvenir, ayant en grande partie appris votre belle langue en lisant ses illustrés, au grand désespoir de mes parents, dont j'ai gardé malgré mes différents déménagements un bon nombre de recueils!!

Les "vrais" amateurs autant que les "vrais" professionnels" sont des relations à cultiver au plus au point, quelles que soient ses buts professionnels ou amateurs, voilà ce que j'ai appris de ma vie des deux côtés de la barrière, syndicaliste salarié et salaud de patron!

Posted by: blek Mon 29 Oct 2007, 19:47

Je croyais que t'aimais l'humour vache…

Et c'est pas de la querelle que je veux mais de la passerelle. MacMu permet le contact entre amateurs et pros et je trouve dommage de voir que certains arguments, compréhensibles au demeurant, ne puissent recevoir un éclairage différent, la concurence déloyale par exemple telle qu'elle peut être vécue par certains amateurs . Je ne pense pas avoir manqué de respect à qui que ce soit. mais je présente volontiers des excuses à ceux que mes propos auraient pu froisser.

Posted by: wfplb Mon 29 Oct 2007, 20:42

ça y est tu nous fais le Kata du singe
Ce qui n'empèche QUE
Le sujet Auto Prod + tarif ingé son est ambigu dans son essence (et dans tous les sens )

Pour une auto prod, on ne devrait même pas parler de tarif.... Comme pour un court métrage,
Le seul argument c'est de séduire le technicien en mal de reconnaissance...
Mais le technicien expérimenté (ou échaudé) sait qu'un TROC ce n'est pas UNILATÉRAL
il faut donc préciser les termes d'un échange pour qu'il reste cohérent (j'avance et tu recules)....

nb: pour moi, un troc est un échange (réciprocité) dont les termes se discutent (palabres) et s'apprécient dans un contexte relationnel prenant en compte le côté émotionnel de l'affaire (contrairement à la façon occidentale de fixer un prix avec des bouzoufs)

Posted by: blek Mon 29 Oct 2007, 21:18

Ben à force de voir répété que les amateurs pourraient montrer un peu de respect aux pros, on finit par se sentir visé

Quant au singe, c'est bien celui à qui on n'apprend pas à faire des grimaces que tu nous apprends là, non ? Ou le principe de la pêche au pro ?

Un ingé-son ou quelqu'un en ayant les capacités devrait faire partie intégrante de tout projet autoproduit. Pour moi, c'est la vraie cellule de base.

Posted by: wfplb Mon 29 Oct 2007, 22:03

On dit, communément, que dans toute transmission de savoir-faire, c'est l'élève qui choisit le maître

Et, ça, mes poulet, vous ne pourrez pas contourner cet adage avec GarageBand


ps: moi non plus!

Posted by: melenko Mon 29 Oct 2007, 23:01

Bizarre l'évolution de ce fil, lu assez attentivement.
"Entre chiens et loups", entre tolérance et intolérance.
"Guerre et Paix", voilà les mots qui me viennent à l'esprit.
Un autre, "demain..." que se passera-t-il?

Posted by: blek Mon 29 Oct 2007, 23:40

C'est la fumerie d'opium en folie ici ou quoi ?

Là par contre, j'essaye de méditer :

Il est parfois des enseignements particulièrement abscons à première vue. Sûr qu'après avoir médité des mois en haut de la montagne ces trois mystérieuses assertions, la voie de la lumière s'ouvrira à moi et les poulets pourront abandonner Garageband pour retourner à des occupations plus conformes à leur nature de volatile de basse-cour… Il est des profondeurs que ne peuvent atteindre les non-initiés sans maître, condamnés à errer sans but dans la lande désertée et battue par les vents de l'ignorance. Ça souffle en rafale, il me faut tenir mon chapeau pour qu'il ne s'envole pas. Le chemin est long et dur, la progression difficile à cause du vent glacé qui me fouette le visage et je peux aussi appeler un taxi pour revenir à la maison. Ça ira plus vite, après tout.

(Etait-ce suffisamment lyrique, cher Franerik ? )

Posted by: wfplb Mon 29 Oct 2007, 23:52

T'es vraiment compliqué

Posted by: blek Tue 30 Oct 2007, 00:23

C'est pas tout à fait vrai. J'aurais pu être plus simple en disant pauvrement : "Je n'ai pas compris, maître Yoda". Ça aurait eut moins de gueule. Là, on voyage un peu… C'est plus imagé

Posted by: groovebrother Tue 30 Oct 2007, 22:01

oh putaing ! je viens de tomber sur ce topic - (Pom Q) et je comprends de quoi tu parlais à propos du psycho de service...
spa étonnant qu'il soit obligé de crier comme ça avec une musique pareille ...

Posted by: wfplb Tue 30 Oct 2007, 22:38

Tu crois qu'il faut faire des électrochocs ou passer en Open Bar ?

Posted by: heral Tue 30 Oct 2007, 23:03

vous voulez pas essayer la poubelle verte?

Posted by: blek Tue 30 Oct 2007, 23:34

Ah nan, pas le bar en voiture-balai. penses à BHL
Faut faire comme dit Heral, simple et écologique :


Oui celle avec le couvercle qui ferme.

Posted by: heral Tue 30 Oct 2007, 23:39

tu veux dire , celle là?