Printable Version of Topic

Posted by: mikks Tue 20 Aug 2002, 13:48

salut a tous,
ce message s'adresse aux sound designers qui vivent de leur pratique.
Combien faites vous facturer une heure ou une journée de creation?
pour 1jingle
une petite bande son
un montage
une musique originale...
en sachant que vous disposez du matos nécessaire a la production.
Je dois envoyer un devis a une grosse boite (genre constructeur automobile Germain) et je ne veux pas me griller.
Je sais par experience quils disposent d'une armee d'avocats aguerris!!!!
D'autre part, quel est le meilleur moyen pour proteger son ©[SIZE=7][COLOR=orange],ormis la sacrosainte SACEM!!! (j'ai perdu plus d'argent que je n'en ai gagne!!!)

merci de me faire partager vos experiences.

ps:ah, j'aurais du faire du droit, j'aurais une belle maison et le reste qui va avec...

Posted by: brian holden Tue 20 Aug 2002, 14:21

t'es pas payé a l'heure, t'es pas femme de ménage !
tu demandes un forfait ( au pif ) payé selon le statut qui t'arrange ( si tu es intermittent, en honoraires, en salaire etc ... ). la sacem ... inévitable . si t'es déja menbre, tu déposes et point barre. c'est gratuit .
si c'est exploité en disque, fais attention a l'arnaque sdrm : on va te demander de la payer , tu reverras jamais la thune .
sauf si c'est pour une pub qui doit repasser ad lib ... demandes une grosse somme en forfait ( en liquide dans une valise, ils voudront pas, malheureusement ) et puis au revoir madame .
le reste, c'est blabla. les droits et royalties sont souvent .... virtuels!

Posted by: Yukulele Tue 20 Aug 2002, 21:52

Ben ça dépend de très nombreux facteurs:

1) tu fais juste un habillage sonore, ou tu composes une musique?

2) quel est le budget post-prod du jingle, film, etc.?

3) quelle en sera l'exploitation?

4) sur quelle durée? a quelle échelle?

5) quelle mise en oeuvre ça nécessite (orchestre symphonique?)

5) etc. etc.

Vraiment c'est trop large... Mais en gros, une bande son publicitaire "basique" se négocie entre 5.000 et 200.000 FF, suivant la durée, le budget, etc.

Détailles nous le projet, ou demande conseils à des professionnels, ce serait con de te "griller" paske tu "casses" les prix... Et si ça se fait, prend de toutes façons un avocat (pour viser le contrat), et trouves un éditeur sérieux...

Pour protéger ton oeuvre, ben c'est SACEM si tu es sociétaire (ce serait con de pas en profiter), ou alors l'envoi avec LR/AR à toi même du CD/K7, et conservation du reçu (le minimum).

Bye.

Posted by: Mr.T Wed 21 Aug 2002, 09:26

Pour sortir une facture en bonne et due forme (à moins que tu n'ai une société) point de salut sans les AGESSA. Bcp te diront que tu peux faire des factures libres en dessous d'un certain montant...c'est vrai, sauf que quand tu bosse pour des grosses boites, il n'accepteront pas ta facture de "particulier" (perso, l'année dernière, un an de tractation avec 'pasque j'le vaut bien" pour enfin être payé...). Ceci dit les AGESSA ne re connaissent pas la fonction de réal.sonore (sound designer), il faut donc TOUT déclarer en musique même un pauvre bruitage de porte de salle de bain...C'est comme ça, arrange toi pour que le bon de command ou le contrat stipule bien qu'il s'agit de musique (en général les clients sont OK->charges allégées).
Pour ce qui est du tarif, oui au forfait comme l'a dit Brian (moi je ne suis payé à l'heure qu'en tant qu'ingé son, pas en réal. sonore), et,comme le dit YUKU, ça dépend vraiment de ce que tu fais pour la marque. Pour exemple, la réalisation de la signature sonore pour la marque suscitée m'a entre autre permis d'acheter mon appart...Demande toujours plus que ce que tu crois être dû, tes clients baisseront toujours le tarif proposé...

Posted by: brian holden Wed 21 Aug 2002, 10:20

les agessa, c'est l'arnaque... mais inévitable. quand j'écris, quand je compose ...journaux, bios, textes, tout... AGESSA ! zont jamais reversé un cent a personne . Sont là par defaut ... paske c'est la seule solution pour se faire payer !
je connais quelqu'un qui a gagné un procés contre eux ... mais qui a le courage ?
quand je pense a la thune qu'ils m'ont racketté sur vingt ans ...
le problême aujourd'hui, c'est que les boites sont devenues paranos : y a plus moyen de s'arranger . elles veulent se couvrir . defense de l'employé ? tu parles !
vive le travail au noir et la paye main à la main ! voire en dope comme les jazzmen du temps jadis !
et tu vas attendre trois mois pour toucher ta thune ... et pense bien a la diff. entre brut et net !

maintenant, c'est jugulaire-jugulaire . un petit monde de fonctionnaires.

Posted by: Mr.T Thu 22 Aug 2002, 09:38

Amen!...

Posted by: igor Thu 29 Aug 2002, 23:19

t'es chauffé Brian
raconte !

Posted by: heral Fri 30 Aug 2002, 01:25

attention à ne pas confondre SACEM et AGESSA.

les AGESSA sont un organisme de recouvrement de la securité sociale et de la vieillesse (pour ceux qui ,comme moi, y sont affilliés comme caisse principale)

d'ailleurs tout argent issu du travail est soumis à ces cotisations obligatoires.
(pour la part maladie en tout cas)

et quand tu payes pas, c'est l'urssaf qui se charge de toi
et c'est la secu "traditionnelle" qui paye tes frais medicaux

pas plus que la secu "rackette" à tout salarié.

donc, quand tu peux vendre les droits pour l' utilisation d'une oeuvre à une tierce personne, tu peux benificier de cette maniere d'etre payé.

c'est un bulletin de salaire à cotisations reduites(salariales et patronnales)

ça te fait un net salarial tres proche du brut patronnal

Posted by: Mr.T Fri 30 Aug 2002, 11:01

J'ai pas le sentiment que ça ait été le cas jusqu'ici...Qu'est ce qui te fait dire ça ?...

PS: au fait, est ce que l'instiguateur de ce message pourrait prendre 20 sec. de son très précieux temps pour dire merci ou au moins si tout ça lui a été utile...J'sais pas vous, mais moi j'aime bien savoir que j'ai pas blahblahté dans le vide, comme ça, pour rien...ça fait toujours plaisir...

Posted by: heral Fri 30 Aug 2002, 13:24

pardon, mais t'as vu l'heure de mon post, j'ai quelques excuses:cool:

non, c'etait juste que notre Brian s'etait un peu emballé avec:


c'est pour ça que je voulais juste preciser que c'est pas le role des AGESSA de reverser de l'argent.
sauf en cas de maladie, et de retraite.

Posted by: brian holden Fri 30 Aug 2002, 13:51

oui, je versais plein de thunes a l' agessa et pas de secu pour autant...
et j'etais pas le seul.
moi j'appelle ça un bug.

Posted by: heral Fri 30 Aug 2002, 22:35

c'est le principe français !

l'argent issu de ton labeur est soumis à cotisations d'assurance maladie.
(csg et rds.....voire meme TVA....)
et si tu exerces un metier annexe ou occasionnel , tu cotises à la caisse qui depend de ce metier.
et ce sera jamais cette caisse qui te remboursera tes frais de maladie.

c'est toujours la caisse principale qui depend de ton metier principal.
la mienne, c'est justement les agessa.
et depuis 94, date de mon affiliation, je n'ai pas eu l'ombre d'un probleme, j'ai une carte d'assuré social comme tout le monde (enfin presque)

quel est ton statut Brian?
quand tu es malade, qui te rembourse tes medicaments et ton toubib?
t'es pas intermittent?
alors si tu peux prouver (il faut monter un dossier) que ton activité principale est liée aux droits d'auteur , tu peux adherer aux Agessa (maladie retraite).

j'ai une amie peintre, qui, si elle n'expose pas (ne vend pas), se fait jeter de la maison des artistes.

y en a partout des bugs, surtout quand l'administration gere notre vie avec force PC

que se soit un tant soit peu le merdier, on est tous d'accord pour le dire.
mais toi qui es anglais (?), quand tu te casses un doigt, comment marche l'assurance maladie en angleterre? aux US, en Suisse?

si t'as pas un peu de blé, c'est pas terrible non plus

pour en revenir au sujet, en tant que particulier, et si tu optes pour une alternative à l'intermittence, tu peux en toute legalité emettre une note d'honoraires ( se renseigner plus aux Urssaf qu'aux impots pour le plafond annuel), soit une facture de droits d'auteur dans le style qu'avait, avec grace, redigé Jean Phillipe Goude, pour les macmusiciens http://www.macmusic.org/pub/Documents/Facture_Droits.sit
faut juste revoir les taux qui ont du changer depuis

Posted by: Mr.T Sat 31 Aug 2002, 00:53

Moi je suis intermittent ET affilié à l'AGESSA. Intermittent en tant qu'ingé son et affilié à l'AGESSA pour ce qui est de la réal.sonore et de la musique...C'est un mec des ASSEDIC qui m'avait donné le tuyau (selon ses propres termes, les ASSEDIC n'ont pas à savoir que tu passe en direct avec un client; ça ne les regarde pas...enfin faut juste s'assurer qu'ils ne soient pas au courant...). C'est donc pas forcément une alternative, ça peut aussi être un complément indispensable. Indispensable...pourquoi?...Parceque le coup de la note d'honoraire par un particulier, c'est un peu comme le chèque que tu peux normallement libéler sur n'importe quel support (PQ, serviette de table...); en théorie c'est légal, mais dans la pratique, accroche toi. La plupart des boites un peu sérieuses savent que de telles pratiques risquent de leur poser de grosses embrouilles en cas de controle fiscal (quasi systématique dans leur cas) et préfèrent donc refuser. Résultat: retour à la case départ (sans toucher 20.000fr en général...)->AGESSA.

Ceci dit, d'accord avec toi pour dire que c'est pas si terrible que ce que Brian (qui n'est pas anglais au passage) en dit-> si je passe ma réalisation sonore en salaire via la boite de post prod.(en tant qu'intermittent), j'me prends 60% de charges dans la gueule!!!!ça c'est de l'escroquerie!! Avec les AGESSA, c'est 10 % à tout casser. Mieux...

Posted by: brian holden Sat 31 Aug 2002, 01:23

cher Heral ...
je fais 75 metiers en même temps. enfin pour l'administration ... qui me chope donc du 60 pour cent quand ça l'arrange . elle ou les boites pour qui je travaille . quand le gros de tes revenus, c'est un coup une chanson placée, un autre coup, un roman, un troisieme une musique pour le theatre et que a part ça, tu travailles regulierement pour des journaux ... Qu'une année, t'es quasi clodo et la suivante, tu fais jackpot ou presque , qu'il y a pas deux b oites qui te payent pareil .... eh bien, ils comprennent rien . Et je persiste parceque je suis pas le seul dans le cas ( mais c'est vrai que c'est plutôt via mes actvités d'écriture , on va dire .... ) a dire que l' Agessa te prend un pourcentage sans te rendre ( secu etc ... ) d'un autre coté .
et je n'ai eu ma secu qu'en trichant un peu ... paske je n'avais foutrement pas le choix .
Amen

Posted by: mikks Sat 31 Aug 2002, 10:56

merci a tous pour vos reponses...
pas pu repondre avant a cause de gros prob technique (merci FT!!!)

Bon, je sort d'un rdv de 2 heures avec une C...sssse, de la maison des artistes (je suis aussi plasticien); tout ça apres un entretient ubuesque avec un tr du c .. des assedics!!!, c'est qu'a Marseille ou quoi?
Alors que des termes comme transversalite/passerelle/interdisciplinarite
sont a la mode, ces cheres personnes des administrations ne peuvent pas imaginer que l'on soit "multitache".Leurs connections synaptiques ne s'operent plus!!!
et tout ça pour une video pourri!!!
la prochaine fois je rebosse au black, de toute façon, pour la retraite que j'aurais pas ...
Je sens que la rentree commence bien.
bon, je vais me baigner