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440 Forums _ Théorie Musicale _ Petite Question D'harmonie...
Posted by: Tom.Selleck Sat 1 Mar 2008, 14:53
Hello tous le monde....
J'ai une petite question d'harmonie...
Voila je m'explique
On sait que la Gamme de Do# comporte:
FA /Do/Sol/Re/LA/Mi/Si comme dièses..
On sait aussi que la Gamme de RéB comporte :
Si/MI/LA/RE/SOL comme Bémol.....
D'un point de vue sonorité cela est identique... d'un point de vue ecriture cela change tout..... 
Ma question est :
Pourquoi ne trouve t'on pas ce lien entre les gammes B et # pour chaque toniques....
Je m'explique pourquoi est ce que je ne peu pas dire à la place de gamme de LaB, Gamme de Sol #......
Vous me comprenez....!?
Ma question peu paraitre un peu bête... mais j'essaie de comprendre... pardon.... 
Posted by: ericlc Sat 1 Mar 2008, 15:38
Je vais te faire la langue de bois des musiciens : tout dépend du contexte !!! (avec ça t'es bien arrangé ! )
Il ne faut pas mélanger deux optiques : la logique harmonique et la facilité de lecture par l'exécutant (si tu ne veux pas qu'il "exécute" ton œuvre ! 
)
Il y a une règle non-écrite chez les arrangeurs et copistes, dite de "courtoisie" ou de précaution où on va écrire un do bécarre à la place d'un si# ou un la à la place d'un sibb. Mais chaque cas est spécial, et puis les tonalité tordues sur certains instruments sont plaisantes sur d'autres.
Par exemple ne t'avise pas de choisir des tonalités chargées en bémols pour des sax altos par exemple, ça les énerve (je ne parle pas des polyglottes capables de lire n'importe quoi à l'endroit ou à l'envers, je parle de musiciens NORMAUX (?!?!)) alors que moi, à la contrebasse, à partir de 5 dièses j'ai envie d'envahir la Pologne (pour paraphraser Woody Allen !)
Mais l'harmonie est ainsi faite (et plutôt simple depuis le tempérament), la tierce mineure de lab est dob et non pas si bécarre, l'ensemble est cohérent et équilibré, en 500 ans il a fait ses preuves !
Là où on voit les limites du système c'est dans les grilles de jazz où il y a beaucoup d'emprunts, de dominantes secondaires, de substitutions, parfois il est difficile de choisir la tonalité d'une cadence intermédiaire comme par exemple :
ou bien :
Entre les 2 mon cœur balance, mais je préfère quand même les bémols quand ça descend, et les dièses quand ça monte !!!
Posted by: pval Sun 2 Mar 2008, 01:36
J'ai une petite question d'harmonie...
Voila je m'explique
On sait que la Gamme de Do# comporte:
FA /Do/Sol/Re/LA/Mi/Si comme dièses..
On sait aussi que la Gamme de RéB comporte :
Si/MI/LA/RE/SOL comme Bémol.....
D'un point de vue sonorité cela est identique... d'un point de vue ecriture cela change tout.....
Ma question est :
Pourquoi ne trouve t'on pas ce lien entre les gammes B et # pour chaque toniques....
Je m'explique pourquoi est ce que je ne peu pas dire à la place de gamme de LaB, Gamme de Sol #......
Vous me comprenez....!?
Ma question peu paraitre un peu bête... mais j'essaie de comprendre... pardon....
LAbM : 4 bémols à la clé
SOL#M : 8 dièses à la clé
Chaque fois que l'on s'aventure trop loin dans la zone des dièses ou celle des bémols, on peut glisser d'un cycle des tonalités à l'autre, les relations tonales sont moins complexes, cette démarche mentale se fait de manière instinctive avec une certaine formation. La régularité dans le travail ouvre toutes les portes.
"D'un point de vue sonorité cela est identique..." : Sur un piano. Avec un accordage non tempéré, il en va autrement.
Posted by: groovebrother Sun 2 Mar 2008, 05:51
SOL#M : 8 dièses à la clé
Chaque fois que l'on s'aventure trop loin dans la zone des dièses ou celle des bémols, on peut glisser d'un cycle des tonalités à l'autre, les relations tonales sont moins complexes
je suis presque sur que des gens comme messensib et d'autres auraient pleins de détails à ajouter...
personellement, je suis àla rue en ce qui concerne l'harmonie... j'ai déjà pas assimilé les modes harmonique et mélodique alors
Posted by: ericlc Sun 2 Mar 2008, 10:07
Heureusement le système tonal, dans sa grande bonté nous permet d'éviter les tonalités à doubles altérations. Mais c'est vrai que ponctuellement le double dièse ou double bémol est parfois inévitable !!!
Posted by: fypy Sun 2 Mar 2008, 10:36
Salut à tous
j'ai sous les yeux le traité d'orchestration de Berlioz, dans une édition du début XXeme (papier piqué d'humidité, feuille coupées au coupe-papier, taille A3 quasiment, bref, magnifique mais impressionnant...)
Je lis, dans un tableau consacré aux timbres des diverses tonalités pour le violon, ceci :
Sol # majeur : à peu-près impraticable - sourd mais noble
La b majeur : peu difficile - doux, voilé, très noble
Question : Berlioz était-il un imbécile ?
Réponse : à mon sens, non dans ce cas.
Pour un pianiste, ça peut paraître fumeux ; mais pour un violoniste, non.
Car un violoniste, par réflexe, n'utilisera pas le même doigté sur une gamme de Sol # majeur et sur une gamme de La b majeur. Et donc son exécution du morceau sera différente, plus ou moins souple ou fluide, et donc le son produit sera différent.
Comme le dit ericlc, choisir une tonalité plutôt qu'une autre est parfois question de geste d'instrumentiste, de facilité de lecture dans un contexte précis.
Pour le déchiffrage aussi, il est important de savoir sortir de la théorie, et choisir un enharmonisme judicieux qui permettra une lecture facile.
De toutes façons, la notation musicale est bien imparfaite......
Posted by: Sixquatre Sun 2 Mar 2008, 10:44
J'ai une petite question d'harmonie...
Voila je m'explique
On sait que la Gamme de Do# comporte:
FA /Do/Sol/Re/LA/Mi/Si comme dièses..
On sait aussi que la Gamme de RéB comporte :
Si/MI/LA/RE/SOL comme Bémol.....
D'un point de vue sonorité cela est identique... d'un point de vue ecriture cela change tout.....
Ma question est :
Pourquoi ne trouve t'on pas ce lien entre les gammes B et # pour chaque toniques....
Je m'explique pourquoi est ce que je ne peu pas dire à la place de gamme de LaB, Gamme de Sol #......
Vous me comprenez....!?
Ma question peu paraitre un peu bête... mais j'essaie de comprendre... pardon....
Posted by: Pascal Bacoux Sun 2 Mar 2008, 11:16
Et vive le capodastre !
Posted by: Tom.Selleck Sun 2 Mar 2008, 15:13
Hello tous le monde...
Déja merci pour vos réponses......
Je m'excuse mais comment peut on déduire d'une facon théorique que la gamme de Sol# Majeur aura 8 dièses...
Utilisant personellement le truc suivant :
FA/DO/SOL/RE/LA/MI/SI pour les Dièses
et
SI/MI/LA/RE/SOL/DO/FA.... pour les bémols....
Je pensais tout bêtement et naivement que la gamme de Sol# n'"existait" pas...!!!
Honte à moi........ 
Posted by: ericlc Sun 2 Mar 2008, 16:41
étant donné que la gamme de sol majeur contient un seul dièse (fa#)
si tu la transpose d'1/2 ton vers le haut pour obtenir sol# majeur c'est comme si tu mettait un dièse à chaque note, donc fa devient double-dièse (fa##)
Donc la gamme contient bien 8# (6# + 1##) CQFD
Personnellement, n'en déplaise à Berlioz, je crois que je ne vais JAMAIS l'employer, j'ai déjà du mal avec les gamme de Si majeur, Fa# majeur et do# majeur
Ça me fait penser aux partitions de Zappa !!!!
au fait M. Sixquatre, vous aviez une question (ou une réponse) avec votre QUOTE du message initial ?
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