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Posted by: ericlc Thu 1 Dec 2005, 23:06

Ça fait 46 ans (et oui, je parlais déjà couramment la musique dans mon berceau ) que je dis "un" octave. Je viens de m'apercevoir que c'est un nom féminin, c'est horrible, je ne pourrai jamais dire "une" oct... non ça m'est impossible !!! Quelqu'un me dit que cette intervalle de 8 notes pourrait être à la voile et à la vapeur. Please dites-moi qu'il y a une part de vrai de ma croyance, avant que je me précipite du haut de mon canapé !!!
Messensib, sauve-moi !
En plus je ne comprend pas que PERSONNE ne m'ait jamais repris durant ces longues années ! C'est que j'en ai causé des intervalles dans ma petite vie d'arrangeur

Bouhhhh ! je suis déshonoré !

Posted by: ThViaud Thu 1 Dec 2005, 23:18

... tous les intervalles ont toujours été féminins !
sauf l'unisson, mais n'est-ce pas une abscence d'intervalle ?

Posted by: marsu Thu 1 Dec 2005, 23:19

Ben non, faut pas !

Petit moyen mémotechnique d'un de mes profs d'écriture : "on dit une octave et un dièse" !

Posted by: ThViaud Thu 1 Dec 2005, 23:31

Visiblement, tu n'es pas le seul : "un octave" sur Google te donne
787 sites ... !

Rassuré ?

Posted by: ThViaud Thu 1 Dec 2005, 23:42

Dans tous les cas, tu es indécrottable !!!

l'octave est féminine

Posted by: ericlc Thu 1 Dec 2005, 23:42

oui mais pourtant, Octave est un mec !!!
et puis on dit aussi le triton.
ça serait logique :
- l'unisson = 0 octave
- le triton = 1/2 octave
- l'octave = 1 octave

En fin pour moi c'est comme le coriandre, rien ne me fera changer d'avis !!!
Et pourtant la réponse est sans appel dans toutes les encyclopédies : nom féminin !

D'ailleurs le genre des mots en français c'est parfois déroutant, Prévert disait : "Pourquoi dites-vous LA virilité ?"

Posted by: rafmaxx Thu 1 Dec 2005, 23:51

Et puis on dit un intervalle...donc cet intervalle !

désolé de t'achever :-)

Posted by: ThViaud Thu 1 Dec 2005, 23:53

Et en titre, tu aurais du mettre :

L'Octave est féminine, je tombe des nus !

Posted by: ericlc Thu 1 Dec 2005, 23:56

Oups pour l'intervalle, ma langue a fourché ! mais ThViaud, tu as parfois "du" avoir des "abscences"

et puis ne dit-on pas que l'homme est infâme !!!!

Posted by: mrleon Fri 2 Dec 2005, 00:07

Amours, délices et orgues...

Posted by: CHRIS Fri 2 Dec 2005, 00:25

vraiment désolé
mais Octave ne serait t'elle pas Bi suivant la théorie ?
Une gamme diatonique étant une suite de 8 sons conjoints, elle contient donc 2 tétracordes
comment s'y retrouver maintenant , je ne sais plus Octave est feminin et elle est composée de deux etres masculins .
sans oublier les enfants "la note ".

Posted by: ThViaud Fri 2 Dec 2005, 00:28

... toujours bizarre avec les célèbres :
" ... ainsi cet orgue est-il certainement un des plus belles ! "
" ... ainsi cet amour est-il certainement un des plus grandes ! "
" ... ainsi ce délice est-il certainement un des plus exquises ! "

Posted by: benji Fri 2 Dec 2005, 03:27

Autant je n'arrive pas à imaginer qu'il soit possible de dire "un octave", autant je suis dans la même galère que toi avec le coriandre.

p.s: pour le référencement du quote, c'est pas faute d'avoir essayé.

Posted by: heral Fri 2 Dec 2005, 03:52

un tetracorde?
je croyais que c'etait une basse

une gamme majeure contient 2 tetracordes, certes, séparés par un ton.

donc, qu'est ce ce ton?

ne devrait on pas dire plutot, rejeton?

Posted by: Franerik Fri 2 Dec 2005, 05:50

Cela me fait chaud au cœur de voir que même les français ont des problèmes avec le genre des mots, je ne vous raconte pas comment on s'est moqué de moi à mes débuts dans votre langue merveilleuse, dans ma première école française, lorsque j'appliquais les genres par simple traduction...

Posted by: erman zoe Fri 2 Dec 2005, 08:01

oooo toi, tu as suivi les cours de l'institut Macmusic. Viendrais-tu du pays où on dit le lune et la soleil?

Posted by: EJAD Fri 2 Dec 2005, 09:27

Et Sacha... Sacripant ou lapin...

Posted by: ptilou Fri 2 Dec 2005, 09:46

octave
nom. fém.
1. Dans l’Église catholique romaine, durée de huit jours pendant lesquels une fête est célébrée. (Durant les octaves de Pâques et de la Pentecôte, on ne peut célébrer une autre fête.)
2. MUS. Intervalle qui sépare deux sons portant le même nom et qui sont distants, sur l’échelle diatonique, de cinq tons et de deux demi-tons. Cet intervalle d’une consonance parfaite est dit juste.
3. En escrime, huitième parade (main en supination, épée tournée vers le dehors, pointe plus bas que la main).
© Hachette Multimédia / Hachette Livre, 1999


Ca se confirme !

un intervalle d'UNE octave, d'UNE QUINTE, d'UNE TIERCE, d'UNE Neuvième
Toutes des filles !!!

Posted by: ericlc Fri 2 Dec 2005, 09:54

En fait je ne suis pas le seul à dire "un", comme j'ai pu le constater autour de moi. Je vais donc immédiatement rédiger une proposition de loi pour imposer le partage des genres

Posted by: ptilou Fri 2 Dec 2005, 10:03

Comme le souligne Alain Rey, c'est l'usage qui fait loi et qui finit par l'emporter...

octave :
nom. fém. en France et masculin dans les forums modérés par ericLEc

Posted by: marsu Fri 2 Dec 2005, 11:20

Une nouvelle proposition de loi sur la parité ?

Posted by: lantenac Fri 2 Dec 2005, 11:57

C'est drôle, j'ai eu la même déconvenue que toi, il y a de ça dix ans. Même aujourd'hui, parfois, je fais encore la faute ! Le plus drôle est que ce sont mes élèves au conservatoire qui m'ont rééduqué…

Posted by: Banned Fri 2 Dec 2005, 14:34

où est l'astuce?

Posted by: marsu Fri 2 Dec 2005, 14:39

ben tu dis jamais : une dièse !!!

Donc l'un est masculin et l'autre féminin...

Posted by: ericlc Fri 2 Dec 2005, 14:46

et si on dis une dièse, komen kon fé

Posted by: marsu Fri 2 Dec 2005, 14:59

Posted by: ericlc Fri 2 Dec 2005, 18:46

Allez, http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://thibaut.plantevin.free.fr/JEUX/20sur20-orthographe.htm, j'ai eu 18 sur 19 (l'extrait musical à la 20ème ne marche pas sur safari)

Posted by: Plus30 Fri 2 Dec 2005, 18:50

Si tu ajoutes un H à ton, ce mot s'applique au féminin

Posted by: jeff parent Sat 3 Dec 2005, 09:01

Faux, ça reste un thon pour les 1 000 premiers kilos, après seulement cela change et s'appelle une thonne.

désolé

Sinon dans le même genre (qu'octave), le pluriel de "alto" qui est "altos" ?

Posted by: heral Sat 3 Dec 2005, 10:24

désolé?
ah, ça oui, tu peux l'être


je me souviens que nous en avions deja discuté il y a quelque temps.
moi je dis plutot alti
le plombier altos.
nous en etions arrivé que les deux pouvaient se dire.

mais mange thon des spaghetti ou bien des spaghettos?

un solo, des soli , désolé

Posted by: ThViaud Sat 3 Dec 2005, 10:37

Alto, pluriel en "i" ?
Halte aux pluriels en "i" ?

"ALTO n. m. (pl. Altos). XVIIIe siècle, au sens 2. Emprunté de l'italien alto, terme de musique, proprement « haut ». (Dictionnaire de l'Académie Française)"

Pour ceux qui utilisent les pluriels italiens, ne faites pas les choses à moitié !
soprani, alti, tenori, bassi ( ... pipo dans les lavabi )

Posted by: Plus30 Sat 3 Dec 2005, 14:58

Ha c'est pour ça qu'une thonne au régime chante faux... elle déthonne.

pfff

Posted by: mrleon Sat 3 Dec 2005, 15:36

Il va être temps de vous remettre à boire les gars...

Posted by: heral Sat 3 Dec 2005, 16:01

et sacco et vanzetti?

Posted by: Banned Sat 3 Dec 2005, 17:55

j'disais "les tempi"
jusqu'au jour où on m'a dit qu'ça faisait prétentieux.
Maintenant je dis
"les tempos", y parait qu'ça passe mieux.


(j'voudrais pas passer pour maître Capello, 'voyez...)


.

Posted by: heral Sat 3 Dec 2005, 18:07

n'empeche que à la sacd on dit qu'on lit des scénarii

Posted by: overland Sat 3 Dec 2005, 19:00

Pour les voix on dit bien Les Altis mais pour l'instrument violon alto on dit les altos, de tte façon le mot italien pour cet instrument est viola et donc viole (prononcer violé) au pluriel.

Posted by: mrleon Sat 3 Dec 2005, 19:52

Capelli quand il est en famille.

Posted by: ThViaud Sun 4 Dec 2005, 07:03

N'en rajoutons pas : Les Alti ...

Posted by: ThViaud Sun 4 Dec 2005, 07:05

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des scenarii, sans "é" !!!
Comme Moderato, cher modérateur ! ou comme Allegro, chers Ah ! les gratteurs !
- soit on utilise la graphie savante "scenario - scenarii"
- soit on utilise le français "scénario - scénarios"

Dans le Hachette, ils précisent :
"Des scénarios ou, vieilli, des scenarii."
Alors ... vielli ou vieillot ???


( « Vous vous dites b"o", drôles de z"o"z"o" ! Mais pas om"i" ? » soit qui mal y pense )

Posted by: heral Sun 4 Dec 2005, 11:40

oups, mon accent du sud est décidement trop prononcé

Posted by: Banned Sun 4 Dec 2005, 11:59

Ouf, il a parlé, chuis sauvé.

Posted by: musnoz Sun 4 Dec 2005, 12:17

Ah les Bonzi les clowns (pluriel de Bonzo le clown)

Posted by: miss kiki Mon 5 Dec 2005, 09:21

raté, c'est Bozo !!!
Ok je sors

Posted by: malhomme Mon 5 Dec 2005, 10:11

Désolé.
En français, les mots d'origine italienne ne prennent pas les règles italiennes du pluriel ! Ils se mettent au pluriel selon les règles françaises...

"un scenario" donne "des scenarios" et pas "des scenarii" ! ! ! !

Posted by: papalou Mon 5 Dec 2005, 11:38

Arf...

Autant pour les pluriels italiens, la discussion peut avoir lieu, autant pour octave, l'erreur est courante, pour ce qui est de LA coriandre, c'est impardonnable !
La musique, c'est pour les saltimbanques, alors que la cuisine, ça c'est un art majeur, alors comment voulez-vous en maitriser la quintessence, si vous commencez à écorchez les genres...

Sinon, le truc que j'ai toujours trouvé ridicule : un auditorium / des auditoria. Ce n'est pas un mot latin, mais un mot français, il n'y a donc aucune raison pour qu'il ne fasse pas son pluriel en auditoriums... Mais bon, quand on sort de Louis Lumière, on aime bien se distinguer...

Posted by: ThViaud Mon 5 Dec 2005, 11:43

Il ne faut pas être désolé, malhomme, la langue est vivante et en perpétuelle mutation !
D'ailleurs nos académiciens sont là pour constater et enregistrer dans "LE" dictionnaire son évolution !

Si ericlc nous écrit 2 185 469 posts avec écrit "un octave", dans 50 ans, les Immortels, conscients de ce frémissement linguistique, ajouterons :
"Octave, nom masculin ou féminin ..."
Si Heral, au bout de sa 26 743 conférences sur les "scenarii" macmusiciens , reçoit tous les "ors" de la République reconnaissante et ébaudie, il est certain que, comme le soulignait ptilou "l'usage faisant loi finit par l'emporter...", tous les dictionnaires seraient heureux et fiers de le citer {sic} !

Rien n'est jamais figé !

(Par contre, il faut garder une certaine logique :
"des scenarios" il faut l'accent !)

Posted by: Banned Mon 5 Dec 2005, 11:51

Chassons la barbarie. Tiens, au fait "Orgue", feminin ou masculin ?

Posted by: ptilou Mon 5 Dec 2005, 11:58

C'est malin ! parceque il faut dire LE basilic ! alors que LA Basilique ça sonne bien !!! avec de la réverbe d'ailleurs

Posted by: papalou Mon 5 Dec 2005, 12:16

Amours, délices et orgues... On va finir par se croire aux grosses têtes !

Posted by: ThViaud Mon 5 Dec 2005, 12:27

Petit test de genre :

Absinthe
Ail
Angélique
Anis
Cardamome
Genièvre
Girofle
Muscade
Sésame

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.chefsimon.com/herbes.htm

Posted by: papalou Mon 5 Dec 2005, 12:35

Ca se complique, si tu considères LE clou de LA girofle ou LA gousse d'ail... Sinon, à part Ail et Sésame, je dirais tout féminin.

Posted by: lepetitmartien Mon 5 Dec 2005, 12:37

Mais CE SONT les grosses têtes…

ça sent l'Open bar

Posted by: ThViaud Mon 5 Dec 2005, 12:40

Perso, je me serais aussi trompé sur "le" girofle et "le" genièvre !

Absinthe f
Ail m
Angélique f
Anis m
Cardamome f
Genièvre m
Girofle m
Muscade f
Sésame m

Je sors aussi !

Posted by: miss kiki Mon 5 Dec 2005, 13:54

on peut les envoyer sur Miam ! Ils sont mûrs !

Posted by: ericlc Mon 5 Dec 2005, 13:55

Bon message reçu, avant de m'automodérer, je milite :

un octave
un octave
un octave
un octave
un octave
un octave
un octave
un octave
un octave
un octave
un octave
un octave
un octave
un octave
un octave
un octave
un octave

...

désolé lpm
je sors aussi

Posted by: ThViaud Mon 5 Dec 2005, 13:59

Pour revenir on topic, (désolé) une curiosité :

"UN OCTAVE PIANO" de Gérard Moncomble,
aux éditions Bordas ; 01/03/1993

... comme je l'écrivais plus haut, si l'usage et les écrivains s'en mèlent ...

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.priceminister.com/offer/buy/1001447?t=331040

Posted by: fypy Fri 16 Dec 2005, 05:35

Bon, les gars, les quilles,

je tombe sur ce fil déjanté, qui me plaît bien. Vive l'open bar (hips).

Donc, pour résumer, octave est féminine. Ça, je savais.

Par contre ce n'est que très récemment que j'ai pris conscience (avec désespoir, comme ericlc) que,
si LA fleur est féminine, SON pétale est masculin.

* * *

Et, pour continuer dans les pièges à c.. de la langue :

La fête bat son plein. Pluriel : les fêtes battent ___ _____ ?

Posted by: ThViaud Fri 16 Dec 2005, 06:24

... leur plein !
Non ?
Chacune bat le sien ;
toutes battent le leur !

Cet Open-Bar devient plus distingué !

Barman, un Champagne PickMeUp, pour moi !

On chantera un hymne à BHL, variation sur une hymne latine de mon enfance.
(cela implique que BHL n'est pas (encore) un Dieu !!! )

Posted by: ThViaud Fri 16 Dec 2005, 12:40

Bien que nous approchions de Noël à grands pas, je vous ai préparé un petit paque...t pour Pâques :
- au féminin ou au masculin ???
- au singulier ou au pluriel ???
- avec ou sans majuscule ???
Un indice : il y a toujours l'accent circonflexe !

Remplacez les x______x par un "PAK" de votre choix, (mais bien orthographié )
et complétez les accords (ouf ! un terme musical ) et les majuscules :

"x______x ser__ fêt__ cette année le 27 Mars.
Contrairement __ x_______x pass__, après avoir fait n__ x_______x, nous mangerons __ x_______x dans le rite mosaïque.

Puis, nous écouterons "La __rande x_______x __usse" de Rimski-Korsakov : ce__ x_______x n__<être> pas jui___, mais orthodox__ !
Joyeu__ Noël à tous ! "

Posted by: ThViaud Sun 18 Dec 2005, 01:19

allez, j'aide un peu, il y a :
pâque, Pâque, pâques et Pâques ...

Posted by: fypy Sun 18 Dec 2005, 01:44

La fête bat son plein.

Les fêtes battent SON PLEIN.

Battre son plein, battre "plein son", son "à fond".
Expression de sonneur de cloches . Doooooooooooooooooooong !

Et comme c'est de la musique, j'étais pas off topic.
Pas comme certains avec la coriandre....

Posted by: ThViaud Sun 18 Dec 2005, 09:12

Bah si ... puisque c'est l'Open Bar !

Je n'irais pas jusqu'à dire que j'ai entendu deux sons de cloche ... mais il semble qu'il y ait débat sur l'expression "battre son plein" http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.langue-fr.net/index/B/battre-son-plein.htm

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://correcteurs.blog.lemonde.fr/correcteurs/2005/02/plein_de_mer.html "Les fêtes, elles, quand elles sont au comble du bruit ou de la fièvre, battent leur plein ... "
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://wiki.macdk.com/CoursDeFrancais068 L'Académie Française explique : ... son est bien un adjectif possessif et plein un substantif.
Hou! là, je vais me faire sonner les cloches

... de Pâques !!!

Voilà qui a du battant pour un dimanche matin tout blanc.

Posted by: fypy Sun 18 Dec 2005, 10:25

... de la difficulté d'être spécialiste de la langue française...

Cela dit,
l'explication liée à la mer me semble bien plus tordue, à bien des égards.

1/ depuis quand la marée possède quelquechose, même métaphoriquement ?
l'expression aurait dû être, eventuellement, "la marée bat plein", ou plus simple, "la marée est pleine"...
2/ depuis quand la mer bat quelque chose ? Les vagues, oui, éventuellement, battent la plage, mais la mer dans son entier ?
l'expression aurait dû être "les vagues battent le plein de la mer"
3/ si la mer a un plein, quel est son vide ? La marée basse ?

Tout ça pour dire que, souvent, l'explication la plus simple est la bonne.
Doooooooooooooooong !

Et puis, franchement, les étHymologies fumeuses du Robert (cad les étymologies éthyliques), il y en a à toutes les pages...

Allez, c'est pas grave, et comme on dit en Italie, pays du panache :
"Si non e vero, e bene trovato" (Si ça n'est pas vrai, c'est bien trouvé)

Je préfère mon sonneur de cloche tirant avec enthousiasme sur sa corde, à la mer qui nous bat les c......s avec son bruit de vagues à la c..

Posted by: ThViaud Sun 18 Dec 2005, 11:24

... avec la mer ... c'est un quasi mot d'eau !
et dans ce cas, rions!

(j'suis en forme aujourd'hui, pourtant je viens de déplacer 5 stères de bois !!!)

Posted by: ThViaud Mon 19 Dec 2005, 10:51

Un ami vient de me signaler un anachronisme,
qui le trouvera ?

Posted by: fypy Mon 19 Dec 2005, 12:07

Toujours se méfier des amis qui signalent des anachronismes...

Sinon, à ton pack de pâques, je préfère la pâquerette, et SON pétale.

Pivot et ses dictées à la noix me laissent froid, car la virtuosité n'a d'intérêt que si elle se teinte d'humour et d'ironie badine...

Par contre, c'est quoi ce "rite mosaïque" ?

Posted by: ThViaud Mon 19 Dec 2005, 12:41

mosaïque adj. RELIG Relatif à Moïse, au mosaïsme. Loi mosaïque.
© Hachette

La Pâque, fête annuelle des juifs, commémore leur sortie d’Égypte.
Une pâque est aussi un agneau pascal immolé et préparé à cette occasion dans le rite mosaïque, donc dans la tradition décrite par le prophète (viande cashère ...).

Posted by: ThViaud Mon 19 Dec 2005, 23:04

Voici ma solution avec quelques précisions :

"Pâques (2) sera fêté cette année le 27 Mars. Contrairement aux Pâques (1) passées, après avoir fait nos pâques (3), nous mangerons une pâque (4) dans le rite mosaïque.
Puis, nous écouterons "La Grande Pâque (5) Russe" de Rimski-Korsakov : cette pâque (6) n'est pas juive, mais orthodoxe !
Joyeux Noël à tous ! "

I/ n. f.
* 6. Fête annuelle juive ou orthodoxe.
* 4. Agneau pascal.

II/ n. m. sing.
* 2. Fête annuelle chrétienne (sans article).

III/ n. f. plur.
* 1. Fête annuelle chrétienne (avec épithète et majuscule).
* 3. la communion à Pâques (sans majuscule)

IV/ titre
* 5. Dans le titre d'une oeuvre, on met des majuscules.


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Posted by: ThViaud Sun 22 Jan 2006, 11:27

Si certains ont été surpris de la féminité de l'Octave,
(ça le regarde après tout, chacun fait ce qu'il veut de sa vie )
moi j'ai été étonné de ne pas trouver "chromatiquement" dans mes dictionnaires !
Pourtant, sans l'utiliser tous les jours je l'emploie
et il me semble l'entendre régulièrement , non ?