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Posted by: Messensib Tue 19 Apr 2005, 16:49

C'est pour ma femme, comme dit Colombo. Elle prétendait pouvoir lire les grilles d'accord "en miroir". Mais non, pôvres de nous.
Ca existe, ces bouquins ??? Y-a tt de même 9% de gauchers !!!! v'savez déjà vu un violoniste gaucher dans un symphonique ?
Je peux prendre une photo dans un miroir, mais ça va faire:
7mA ou 5dmE (même pas d'ailleurs...)

Posted by: mrleon Tue 19 Apr 2005, 18:03

Elle sait déjà jouer ou elle débute ?

Si elle débute, elle a aussi vite fait d'apprendre en droitier.

Moi, j'ai fait ça pour des raisons financières (gt droitier moins chere que gt gaucher), j'avais pas pércuté qu'il suffisait d'inverser les cordes.

Si elle sait déjà jouer, je crois que certain logiciels gerant les tablatures ont une option gaucher.

Posted by: Haliday Tue 19 Apr 2005, 19:14

Je suis gaucher, et ai appris à jouer avec une guitare gaucher et des méthodes ou grilles comme tu dis"droitier".(Je n'y avais jamais pensé auparavant, d'ailleurs...) Aucun problème, il faut juste prendre le coup d'oeil, mais nul besoin d'avoir le qi d'einstein, sincèrement (T'as vu mon pseudo, j'y arrive très très bien...). A mon avis, elle n'as pas dû beaucoup s'accrocher... Ou c'est une excuse... Toutes les méthodes sont ainsi faites et ne posent vraiment pas de problèmes à quelque gaucher que ce soit. Souvent, un gaucher a de plus une grande facilité et souplesse d'esprit à s'adapter à ce genre de situation.Ce qu'il faut, c'est prendre ces petites contrariètés comme un jeu et ne pas se bloquer . Au contraire même, mes élèves trouvent plus faciles de "photographier" mon manche vu qu'ils se voient comme dans une glace. Pareil pour les grilles, partitions ou tte littérature possible et imaginable.
...Il y a des violonistes ou ctrebasses gauchers en orchestre, regarde bien.C'est pas commun il est vrai, mais il y en a.
(C'est un peu comme si tu demandais des bouquins spécial gauchers écrits de dte à gauche, on en sort plus, c'est un peu tordu, tu trouves pas ?...
allez, courage
Amicalement

Posted by: mrleon Tue 19 Apr 2005, 22:06

moi, j'essaierai bien un piano pour gaucher, pour retrouver les sensations du début.

Posted by: musette Tue 19 Apr 2005, 22:20

Faut faire de la harpe !!!! a priori, c'est l'instrument où l'aigu est à la main gauche !!!

Posted by: ptilou Wed 20 Apr 2005, 09:29

j'ai déjà vu des Gauchers pro (dont un au Maroc) jouer couramment et trsè habilement avec une basse de droitier en la tenant à l'envers et sans changer les cordes...
donc avec les cordes graves en bas et les cordes aigus en haut...
Approche vraiment tout autre de l'instrument...

Posted by: amen Wed 20 Apr 2005, 09:37

photoshop !?

Posted by: mrleon Wed 20 Apr 2005, 10:03

Le guitariste actuel de Clapton est gaucher et joue avec la petite corde en haut, c'est assez etonnant à voir. Le mec est clairement très bon, mais pour aller dans l'aigu, visuellement, il a vraiment l'air de lutter.

Posted by: Messensib Wed 20 Apr 2005, 10:33

Elle débute depuis 2 ans... Mais ça n'avance guère. Crois moi que j'ai vainement essayé de lui faire apprendre en droitier. Quelle têtue ! Surtout qu'en droitier, c'est bien d'avoir une main gauche puissante.

Sinon, chuis bien d'accord avec vous tous.

Photoshop ? Ah non, j'ai autre chose à foutre de mon precious time

PS Musette, le oboe aussi a les aigüs à la main gauche

Posted by: saturax Wed 20 Apr 2005, 10:54

c'est vrai que c'est dut a la premiere aproche de l'instru...
Le meilleur batteur que j'ai connu, il était gaucher, et autodidacte, du coup en arrivant sur sa premiere batterie montée en droitier, il n'a pas croisé ses avant bras, et du coup il fait son charlé a la main gauche et caisse claire a la main droite, comme un gaucher, mais sur une batterie de droitier..
et en plus, il touche grave!!

Posted by: gringo Wed 20 Apr 2005, 11:32

[QUOTE] j'ai déjà vu des Gauchers pro (dont un au Maroc) jouer couramment et trsè habilement avec une basse de droitier en la tenant à l'envers et sans changer les cordes...
donc avec les cordes graves en bas et les cordes aigus en haut...
Approche vraiment tout autre de l'instrument... cool.gif

Albert King aussi jouait avec les cordes à l'envers, ce qui lui à donné la possibilités de faire des énormes bends sur les aigües et d'autres petits tics que Stevie Ray Vaughan essayait de reproduire sur sa guitare à l'endroit.

Posted by: mrleon Wed 20 Apr 2005, 13:03

c'est clair.

D'autant qu'il y a pas mal de grratteux gaucher qui jouent en droitier : knofler, Billy Corgan...

Posted by: ptilou Wed 20 Apr 2005, 13:40

ça c'est la mode en ce moment (scène rock et jazz) ; ne plus croiser !
Nouvelle méthode ? ergonomie ?

Posted by: Messensib Sat 23 Apr 2005, 21:39

Trouvé:
576 (!) Accords de guitare pour gaucher (de Dominique Ridel & Michel Desmorest- Edition HL Music). Maquette assez frustre mais claire.
Chez Oscar Music (ou ailleurs).

PS Very funny. Pour moi, qui gratouille un peu, c'est vraiment de l'Hébreu

Posted by: musette Sat 23 Apr 2005, 21:53

... heu, juste une question idiote ...
... pour les gauchers ...
... le manche à gauche ...

AU DÉPART ...

c'est pas plus simple ???????????????????

... dextérité sur la main la plus agile !!!
( ... à Gilles ?
... je ne dis pas ça pour toi, Maurice
... juste organologiquement parlant ... )

Posted by: mrleon Sun 24 Apr 2005, 01:16

c'est 572 de trop !

Posted by: Messensib Sun 24 Apr 2005, 11:20

Pas vraiment OT (on est dans technique, non ?), j'ai trouvé gratis sur le net la partoche avec tablature du très joli "Cavatina" pour guit solo de Stanley Myers (1933) utilisé dans "Voyage au bout de l'enfer" par J. Williams. (He's not my cup of tea, himself)
Comme je suis pas la moitié d'un crétin, j'me suis dit: on va l'faire à 2 guit, mon épouse faisant la mélodie (facile...). Ben, même en séparant et essayant de jouer l'accompagnement tout seul, c'est pas d'la tarte, et j'ai pas envie d'y passer 3 mois.
P'têt fausse guit (et fausses cordes -pourrites- tout de même, chuis pas si vache )

Posted by: Messensib Sun 24 Apr 2005, 11:26

Pas vraiment OT (on est dans technique, non ?), j'ai trouvé gratis sur le net la partoche avec tablature du très joli "Cavatina" pour guit solo de Stanley Myers (1933) utilisé dans "Voyage au bout de l'enfer" par J. Williams. (He's not my cup of tea, himself)
Comme je suis pas la moitié d'un crétin, j'me suis dit: on va l'faire à 2 guit, mon épouse faisant la mélodie (facile...). Ben, même en séparant et essayant de jouer l'accompagnement tout seul, c'est pas d'la tarte, et j'ai pas envie d'y passer 3 mois.
P'têt fausse guit (et fausses cordes -pourrites- tout de même, chuis pas si vache )

Posted by: Messensib Sun 24 Apr 2005, 14:24

Ben, c'est évident (de poulet...) Scuse-moi musette, j't'avais pas vu

PS Est-ce que le gentil modérateur chef ( lpm ?) aurait l'obligeance de sucrer mon 2ème post identique précédent, ainsi que ce PS. Mais pourquoi ça me fait ça parfois ???

Posted by: melenko Sun 24 Apr 2005, 18:17

L'envie de se relire, l'abus de Vodka polonaise à 65°, etc...

Posted by: brian holden Sun 24 Apr 2005, 18:50

ouais mais les batteurs qui font ça, ils ont toujours le pantacourt qui va avec .
et le copain analphabete de saturax .... j'en conclus que non seulement il savait pas lire mais il avait en plus jamais VU, donc, ne serait ce qu' une photo de batteur en action ... ça me fait penser aux galopins qui tambourinent sur la table, sur leurs genoux ... partout . ou aux joueurs de " djembe " .
insupportable .
c'est pas ça un batteur .
et dans les batteurs rock digne de ce nom ... un zozo pas croiseur, j'en ai jamais encore rencontré .
dieu doit me protégér parfois du pire , je me dis .

Posted by: Haliday Sun 24 Apr 2005, 19:38

Tout est permis en musique, pourvu que cela sonne , que tu ne sois pas un escroc , que tu aies un vrai propos instrumental ou artistique; Du travail et de l'honeteté afin de développer ton talent....
Après, que tu joues à gauche, à droite, en haut, en bas, en rouge, croisé, en juppe à fleurs..... La fin justifie les moyens.Beaucoup de "Défauts" peuvent devenir une force si ils sont réellement exploités, et évidemment une nouvelle source d'inspiration et de création.
Il éxiste beaucoup de batteurs jouant décroisé actuellement, c'est devenu assez commun (Paco Sery......) tout simplement parce que c'est une position totalement naturelle lorsque au départ on ne reçoit pas d'éducation musicale dogmatique. Les africains sont redoutables à ce petit jeu là, batterie et instruments à cordes. Ils sont l'image-même de la "non-prise de tête". On leur donne un instrument, ils en jouent souvent instinctivement , de manière peu orthodoxe et te prouvent ainsi étonnament qu'il n'y a pas de règles précises pour faire de la musique. Je parle évidemment de gens qui "jouent" vraiment. j'ai ainsi souvent vu de très bons musiciens prendre un instrument de droitier lors de Jams alors qu'ils sont gaucher , et la plupart des très bons (vrais?..) batteurs jouent croisé, décroisé, je pense qu'ils ne s'en rendent même plus vraiment compte.

Posted by: mrleon Sun 24 Apr 2005, 20:04

Bienvenue au CADJER.



Le mec de Sloy quand même.

Posted by: Messensib Sun 24 Apr 2005, 20:52

Si on est un tant soit-peu honnête (comme moi, par ex, qui s'est essayé à la batterie de 70 à 75 env. ) le fait de croiser charley main droite et CC main gauche n'est pas très rationnel.

L'intéressant (OT), à part vos chamailleries ( et Brian qui évoque dieu, on aura tout vu ...) c'est que de la même façon qu'il y a un "doigté" meilleur qu'un autre au piano, il doit y avoir un " bras-té" pour les gens qui jouent du vibraphone, du xylo, cymbalum, percussions à plusieurs fûts où de toutes façons, le croisé-décroisé est obligatoire.

Pour terminer, expliquez-moi pourquoi tous les plumiers (droitiers obligatoires) font le plus dûr avec leur main gauche ???

Posted by: Sophia Sun 24 Apr 2005, 22:15

Et pour la guitare ? un droitier va tout le temps regarder sa main gauche et un gaucher sa main droite !!!
;-)

Posted by: musette Mon 25 Apr 2005, 05:42

... et un aveugle ???

Posted by: Mr.T Mon 25 Apr 2005, 10:25

Ca me rassure, moi qui me croyait déviant... (-;

Sinon, pour le coup du "croisé" CC-Charley, Maurice, j'ai beau pas être un grand batteur (à part par la taille), m'est avis qu'il y a une logique là dedans... J'ai le sentiment que c'est une histoire de coordination des mouvements. Par "définition", la CC joue rarement en même temps que la GC. En revanche, le Charley est plus souvent joué en même temps que la GC.
Hors la GC, c'est pied droit (en général) et, de mon expérience de piètre batteur, il est plus aisé de coordonner le même côté du corps (bras droit+pied droit) et de dé-coordonner des côtés opposés (bras gauche-pied droit).
Ce n'est que mon intuition of course. Les vrais batteurs confirmeront ou pas du tout.

Posted by: Messensib Mon 25 Apr 2005, 12:30

Ton raisonnement est loin d'être bête, Mathieu. Mais ça n'a rien à voir avec le fait de mettre la charley à gauche
Et pour un coup de CC balèze, la main droite (du droitier) me semble + indiquée....
Bref, c'est p'têt une tradition sans aucune logique (comme beaucoup).

J'ai fait lire vos remarques à ma femme, qui vous traite de machos droitiers ou gauchers (ambidextre, c'est une insulte ?)

Et pendant qu'elle peine sur une espagnole hors de prix (mon cadeau...) dont je ne peux rien faire, je gratouille une nylon crade que j'ai dû payer 500 balles y-a 40 ans ( ouais, mais avec une belle mélodie, même sur un tapis de fausses cordes, ça a payé )

Posted by: mrleon Mon 25 Apr 2005, 12:45

Ne serait-ce pas une raison historique qui a mis le charley à gauche ?

Quna Mr jones a inventé la charley, il fallait bien la poser à portée de pied, et le droit était déjà pris pas la charley. Mais les batteurs étaient déjà habitués à frapper la CC à gauche, vu qu'ils avaient besoin de leur bonne main pour faire swinguer la ride.

Voilà, c'était ma théorie fumeuse du jour.

Posted by: Messensib Mon 25 Apr 2005, 18:57

Tu veux dire: " le pied droit était déjà pris par la GC" ??? Non ? P'tain, c'est trop compliqué, I quit


Mrs Jones is wanted...

Posted by: mrleon Mon 25 Apr 2005, 19:05

Oui, pardon, la GC.

C'est vrai que c'est compliqué. Pourquoi tu crois que je joue du pipeau.

Posted by: tulavu Tue 26 Apr 2005, 09:48

Je confirme, la charley est à gauche parce que conçue à l'origine pour le pied gauche. D'ailleurs il n'était pas du tout question de jouer dessus à la baguette puisque les premiers modèles étaient à quelques centimètre du sol.


(je fais pas mon musette, hein, c'est pour illustrer mon propos)

Posted by: Messensib Tue 26 Apr 2005, 10:17

Que des puits de science sur MM !!!!!

Bon, maintenant, qui a inventé le cha-ba-da ? (non, je plaisante - mais c'est pas Pierre Barouh-)

Je réponds un peu tard à Haliday:
1° Ben non, jamais vu - je parle des grands orchestres classicos-
2° Ben et les arabes alors ?

Posted by: Haliday Tue 26 Apr 2005, 11:45

Je parle en effet également des orchestres symphoniques ou philarmoniques "classicos" (Dont je fais partie).
Ce que j'éssayais de transmettre est justement que le cerveau humain a la fascinante faculté de s'adapter à ce qui n'est pas initialement conçu pour sa logique : Ainsi, comment fait donc l'immense majorité droitière de la population arabe pour effectivement lire de droite à gauche ? Quelle est cette autre logique?
Elle s'adapte. Mon propos général est justement -nous avons cette faculté- adaptons-nous, plein d'exemples singuliers sont ainsi là pour nous le démontrer (Les formidables musiciens africains, comme je les citais, le formidable bassiste Jimmy Haslip, etc, etc...)Les gauchers tirent leur force d'un univers conçu pour les droitiers ou inversement chez d'autres cultures.
Bref, je trouve cela typiquement franchouillard de se "prendre la tête" pour ces histoires de gaucher/droitier, cela pourrait être intéressant mais ici,on se situe à mon gôut plus dans un ambiance brèves de comptoir après le troisième pastis... Sans méchanceté.
Bref, Il faut prendre son instrument et jouer, nom de Dieu. Cà va pas venir comme cà de toute manière...
Ensuite, si cela ne marche pas (pas doué, pas travailleur, ou autre??...), il ne faut pas insister je pense; mais cela ne vient pas à mon sens d'un problème de guitare ou de méthode droitier ou gaucher, de cordes à l'endroit ou à l'envers. Tout est possible et marche, je le répète, les éxemples pullulent.
...Sincèrement, sans élitisme et amicalement...

Posted by: musette Tue 26 Apr 2005, 14:18

Bon, d'accord ! Mais ... les ambidextres ???
Ah!

Posted by: brian holden Tue 26 Apr 2005, 14:39

en fait , c'est surtout le postprecedent sur " croissé/pas croisé " que je voulais citer . Du même monsieur jojo alidai
... c'est que ca m'étonne qu'un musicien de formation " classique " renie comme ça l'apprentissage classique de l'instrument et fasse ainsi de la demagogie " ce qui compte , c'est jouer " " on prend l'instrument comme il vient " , le cliché du naif joeur de cora qui dans son genre vaut chopin ou penderecki ... suis pas client... j' y crois pas .
un bon batteur, petit génié ou pas, c'est des heures de metronome avant tout . et de technique " classiqiue " a s'ingurgiter .
je sais .. je viens de virer le mien ! un " natural " . ben , je te le dis , pour les 12/8 , quand t'as jamais ecouté otis, rien lu et pas pas travaillé , c'est pas possible ....

PS : d'ailleurs , je cherche un rocker cultivé libre le 14 mai et les jours precedents !

Posted by: saturax Tue 26 Apr 2005, 15:10

alors là, je me marre Mr Brian!!, ce mec il était en conservatoire Jazz..

Posted by: tulavu Tue 26 Apr 2005, 15:33

Combien y paie monsieur holden ?

Posted by: brian holden Tue 26 Apr 2005, 17:39

en privé , il explique tout ce qu'on veut .
ct il conseille de lire rock and folk pour en savoir plus !

Posted by: Haliday Tue 26 Apr 2005, 17:41

Pardon, Brian, tu n'as pas bien lu mon message. Je ne renie rien , bien au contraire, de mon apprentissage classique (tardif, je suis autodidacte au départ), mais en voyageant ou en jouant avec d'autres instrumentistes étrangers, je me suis rendu compte de bien d'autres manières de jouer du même instrument , étonnantes de résultats à condition bien sûr de travail ( Une fois de plus, relis mon message). Aucune démagogie dans mon propos, bien au contraire, une banale ouverture d'esprit de vrai musicien. Il y a bien sûr un enseignement général de l'instrument très efficace basé sur des années d'expérience et d'observation, mais rien n'empêche de le transgresser lorsqu'on est novice (je ne vais pas te reciter des noms...)
Le joueur de Kora est un griot, il détient la plupart du temps son savoir de musicien et de comteur de son père ou de qq de la famille, c'est un instrument traditionnel avec un enseignement oral et strict, pas le bon exemple donc.
L'étonnante approche musicale des Africains dont je parlais s'exprime plutôt lorsqu'ils ont affaire à des instruments extèrieurs à leur culture (Occidentaux, en l'occurence)
D'autre part,Je cotoie des musiciens classiques sincèrement subjugués par la faculté d'improviser, de jouer sans partition, admiratifs d'autres cultures musicales ou d'autres manières d'apréhender musiques et instruments . Bien des clichés ont changé de ce coté-ci.
Un exemple: Une création de l'ONF de Kurt Masur autour de la musique de JJMilteau et Manu Galvin (Je ne sais pas si tu aimes ou si tu connais mais ce ne sont pas vraiment des branquignols...), beaucoup des musiciens de l'orchestre étaient sur le cul de l'aisance des gugus improvisant vraiment très bien sur leurs grilles et sans partitions évidemment .
Évident (avec du travail!) pour certains mais pas pour d'autres.
Et moi qui fréquente des milieux musicaux variés justement, j'en arriverai à penser que l'intégrisme vient dorénavant plutôt de certains milieux rock... Woodstock est bien loin...

Posted by: brian holden Tue 26 Apr 2005, 17:42

c'est toi qui plus haut nous avait expliquer que c'était un " natural " , un " instintif" etc ... etc ... genre " il a vu la batterie et il s y est collé etc etc ...
faut savoir !

Posted by: tulavu Tue 26 Apr 2005, 17:53

Voui voui, sauf que votre boite MP est pleine monsieur holden.
Et je ne lis que Le Parisien et Femme Actuelle.

Posted by: Haliday Tue 26 Apr 2005, 18:37

Les classes de Jazz en conservatoire peuvent être des lieux très ouverts , tout dépend du prof. Elles ont contribué fortement également à "ouvri" les conservatoires, un peu des "Cheval De Troie", si tu vois ce que je veux dire. Cela y fait longtemps, bien souvent & également, qu'on y discute plus de ce genre de choses justement... Ils ont voyagé les jazzmen.
Bon, je vous laisse, j'aurais fait ce que j'ai pu...


P.S. Moi j'aime bien l'horoscope du Parisien et les mots fléchés de Femme Actuelle.

Posted by: saturax Tue 26 Apr 2005, 18:43

bin et alors?? c'est pas parcequ'on ne connais pas le kama sutra qu'on est puceau!!
il a commencé tout seul comme un grand et il a fini par abandonner lachement ses etude pour le conservatoire Jazz... et là bas, personne ne lui a demandé de jouer les gauchers contrarié, on l'a laissé décroisé...
Comment veux tu enlever a quelqun sa façon de tenir son instru?

vas mettre une sangle deux fois plus longue a la SG d'angus!! on va voir si le Thunder Strike autant!!

Posted by: Messensib Tue 26 Apr 2005, 19:52

Pour le 12/8, faut surtout avoir connu la valse -musette- Ah, Gus Viseur, Tony Muréna, Louis volat, et les guit du Hot Club. Bernard Lubat en chante une (pour les djeunz). Not' blues àa nous...
Bon, faut-qu'j'aille affûter mes aiguilles en bambou pour mes 78 t/mn.

V'z'avez vu comment j'essaye de désamorcer les querelles

Mais je peux aussi les envenimer, chuis pas mauvais. Si vous voulez, je le fais, bande de teigneux

Posted by: melenko Wed 27 Apr 2005, 19:00

Yes, et tu le fais avec toute ta sagesse
Je te verrais bien en modéro,tiens