Printable Version of Topic

Posted by: tulavu Fri 20 Jun 2003, 12:58

Hello les amis,
La spedidam m'ayant fait une bonne surprise (beaucoup plus d'argent de poche cette année), je vais en profiter pour remplacer mon vieux korg 05r/w.
Alors bon, pour l'instant je me dirigerais plutôt vers le Proteus 2500, sachant que je le connais un peu et ce que j'ai entendu m'a assez plut.
Ceci dit, je connais pas trop la concurrence, et c'est pour ça que je solicite vos avis sur d'autres machines, si jamais vous trouvez qu'il y a mieux. En attendant, je vais faire un tour des démos et voir un peu le truc, mais un avis d'utilisateur c'est toujours mieux.

Merci les amis.
(attention hein, je veux un expandeur généraliste)

Posted by: toonsy Sat 21 Jun 2003, 01:55

je pense que les plus généralistes sont les roland , série JV ou XV , avec les cartes d'expansions , ça fait pleins de sons tout prêts !!!!

Posted by: ptilou Tue 24 Jun 2003, 17:39

Quelle idée de remplacer un korg 05r/w ? Ca s'est pas démodé tant que ça ! ça date de 95, donc cela doit fonctionner GM ? (comme un expandeur "généraliste"). Et on a pas fait beaucoup mieux comme son dans les synthés "généralistes" depuis... AMHA. (dans les faits, je suis assez "korguiste" et tremble à l'idée de voir mon T3 défaillir un jour...).

Du coup un JV Roland de base t'apportera peu en sus d'un 05r/w (j'ai un JV 1010, c'est bien, mais pas vraiment mieux)
C'est en effet peut-être les sons d'un proteus qui s'avéreront plus complémentaires de ton excellent Expandeur.

Posted by: naro Tue 24 Jun 2003, 18:52

heu ouias,mais comparer un x5 a un xv quand meme.J'ai un x5DR (que je garde aussi) avec un petit xv a cote et les sons sont quand meme meilleur sur le roland.Bon ca sonne roland mais le multieffet du xv ne pas etre compare avec celui du korg et comme il est pas mal responsable de la qualite sonore.
De toute facon ,rien ne vaut un petit melange de marque et korg + Roland font merveilles.
Moi a ta place,j'essayerai le XV2020...

nico

Posted by: EJAD Tue 24 Jun 2003, 23:04

Je trouve que tu ferais mieux de lorgner du côté des instrus virtuels, rapport qualité prix imbattable à condition d'avoir la machine pour les supporter mais c'est sûr que quand l'ordi est éteint... on ne voit rien !

Posted by: tulavu Tue 24 Jun 2003, 23:27

Ben justement...c'est pour ça que je veux du hard...

Incroyable, j'ai l'impression qu'y a que Roland qui fait des expandeurs...personne a du Yamaha, du ....., je sais pas moi, du .....

Posted by: ptilou Wed 25 Jun 2003, 09:28

C'est comme les goûts et les couleurs... où tu est korguiste (pour ma part Poly 800 , T3 et si j'avais des sous : Triton ou Wave d'occaze...), où tu es Roland depuis le Jupiter et tu ne cause que JV, XV ; ou tu es Yam pour avoir gouté au plaisir de la FM et au SY77...). Le style des menus et de la programmation, le vocabulaire des paramêtres, le style des sons poussent à suivre dans la gamme d'un des constructeurs (comme en photo... Canoniste, Nikoniste etc...)

Posted by: Mr.T Wed 25 Jun 2003, 09:50

Si je peux donner mon avis, j'ai moi même un Korg 01/WFD qui, en son temps(...), fut considéré comme une petite Rolls... Aujourd'hui, il m'arrive encore de vouloir l'utiliser pour un piano, un violon ou une flûte... Ben faut dire c'qui est... Il fait toujours un bon clavier maitre mais à part ça... Beuuurk... Comparé à la qualité du son des instruments virtuels et autres samplers virtuels qu'on trouve aujourd'hui pour pas cher, c'est vraiment de la m*rde...
A mon humble avis, soit tu tape dans plusieurs expandeurs hard dédiés (percus, claviers, cordes...) qui vont chacun te coûter la peau du postérieur, soit tu tape effectivement dans un expandeur généraliste et là, faut pas rêver, c'est comme les multi effets, c'est franchement bas de gamme niveau qualité...
On en revient donc à la solution instruments virtuels...
Alors, oui, il faut que le Mac soit allumé... mais, franchement, il est pas déjà allumé 24H/24 ton Mac à la maison?...
Le seul obstacle à cette solution est le live. Si t'en as besoin pour des concerts, là c'est sûr, faut du hardware.

Posted by: feloche Wed 25 Jun 2003, 09:57

Moi chuis d'acc' avec EJAD et MrT, un sampler style Kontakt... qqs CDs akai "generalistes"... et pourquoi pas une carte accélératrice genre gigadesign ou owc (si t'as un Pmac) ... ainsi adieu les jacks et la perte de temps à numériser.
Si tu veux un vrai synthé avec des vrais boutons, là d'accord... mais pour un expandeur....

Posted by: naro Wed 25 Jun 2003, 10:25

oui mais il dit qu'il veut du hard donc meme si vous trouvez que le soft est mieux,vous etes hors sujet.

Resumons

Roland:sonne tres bien pour les sons accoustiques (je parle de la serie xv,xp,jv...)
Korg:Excellent pour les gros sons de synthe,les nappes et les combis
Yamaha:bien pour les pianos pour le reste,je ne connais pas
Kurzwzil pour les pianos,les cordes
clavia;pas du tout generaliste mais si tu veux de supers sons analogiques
emu,le gros sons americain mais apres il y a surtout des expandeurs specialises dans un style de musiques

Apres tout depend du budjet evidement et des sons que tu recherches car il y en a bien qui ne t'interresse pas ds ce que tu appelles un generaliste.

nico

Posted by: Mr.T Wed 25 Jun 2003, 11:49

Houla... Vous allez voir qu'on va s'faire engueuler...
C'est comme dans la post prod très cher... C'est pas parceque le client veut qu'tu mettes de la reverb qu'il faut bêtement le faire... En poussant un peu plus tu te rends vite compte que quand il parle "d'éclaircir avec une reverb", c'est en fait à de l'EQ qu'il pense... sans le savoir...
La bonne réponse n'est pas toujours dans la question... On le constate quotidiennement ici même...

Posted by: june bug Wed 25 Jun 2003, 12:01

t'as raison dans le fond mais pour le coup je trouve qu'il n'existe pas aujourd'hui d'équivalent soft de l'expandeur généraliste hard, c'est à dire une machine à tout faire où tu trouves des sons exploitables rapidement dans tous les styles (et c'est pas Hypercanvas qui me contredira).
Je trouve que l'idéal reste les expandeurs qui lisent aussi les CD de samples (xv5080, K2600). Muni des cartes d'extension qui vont bien, tu ne peux pas dire ensuite comme tu l'as dit plus haut que les expandeurs généralistes sont bas de gamme question qualité. C'est sûr, tout ça a un prix.

Posted by: naro Wed 25 Jun 2003, 13:10

" Houla... Vous allez voir qu'on va s'faire engueuler..."

oh,non,je n'enguele personne,et ne veux surtout pas vexe qui que ce soit.

nico

Posted by: Mr.T Wed 25 Jun 2003, 18:03

Certes, certes, sauf que là, c'est plus d'un expandeur dont il s'agit mais d'un sampleur... C'est quand même pas la même...
Quant au K2600... C'est effectivement très bon (me souviens de l'arrivée du K2000...on rêvait tous d'en avoir un et en même temps, on s'foutait d'la gueule de ceux qu'en avait rapport à la tristement célèbre série ricaine du même nom) mais c'est plus du tout un expandeur mais une station numérique (séquenceur+expandeur+sampleur+siège éjectable+ ...) et c'est entre 25 et 30.000 boules quand même...
Mais bon, je dirais pas que t'es hors sujet... moi!... (-;

Posted by: june bug Wed 25 Jun 2003, 19:57

ça reste quand même un expandeur dans la mesure où tu as des sons d'usine tout prêts et utisables tels quels. De la ROM quoi.
Et les fonctions d'édition des samples sont très inférieures à ceux d'un sampleur.
Enfin bon on pinaille.

Posted by: EJAD Wed 25 Jun 2003, 20:24

Et le plug sound 6 que je n'ai pas entendu ! Si c'est pas du généraliste et à 135 Euros en plus !

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.univers-sons.com/us2K/exec/product?prod=PLUG6

Posted by: june bug Wed 25 Jun 2003, 20:39

Ok enfin ça a plutôt l'air d'un bon module GM (c'est vendu comme tel en tous cas)
moi non plus je l'ai pas entendu c'est sûrement très bien pour le prix.
Mais ça reste très éloigné des possibilités et des performances d'un réel expandeur (5080 par exemple), qui est aussi un synthétiseur. Plugsound, Sampletank..., c'est plus des banques de sons. Alors que du côté des sampleurs, Kontakt ou le futur MachFive sont des émulations complètes de sampleurs hard, dans leur conception et leur architecture en tout cas.

Posted by: EJAD Wed 25 Jun 2003, 20:48

Je me référais à la question de départ " expandeur généraliste " et dans ce cas on est loin de " synthétiseur ". Le plugsound me semble correspondre assez bien à la question initiale...
Après, c'est sûr que si l'on se dirige vers les lecteurs d'échantillons / sampler, on finit par changer de catégorie mais le rapport qualité prix reste imbattable, toujours à condition d'avoir la machine etc... (Kontact, EXS, Absynth, reaktor...).

Pour le prix d'un 5080, on a quoi en virtuel ?
Réponse : Beaucoup plus qu'un 5080 !!! ( La trilogie Spectrasonics, la totale plugsound, Kontact etc... Plus une multitude de CD Rom/audios etc...).

Pour en revenir à la série Proteus, j'ai eu le 2000 que j'ai gardé 15 jours, c'est pire que Roland, ca sonne étriqué et on vous dit que c'est pour mieux se fondre dans le mix; L'avantage en virtuel, les sons ne sont pas compressés à tout va et de moins en moins bouclés, et...ca sonne !

Posted by: june bug Wed 25 Jun 2003, 21:20

tu es en train de lancer un thread soft vs hard et on est pas sorti. Je te dirais juste que tu as oublié le prix de l'ordi (costaud pour faire tourner tout ça) et celui d'une carte son avec toutes les sorties du 5080 et des convertisseurs aussi bons. Le hard, c'est du hard, avec des DSP (et pas du CPU), des convertisseurs, de la connectique. Donc tout ça est difficile à comparer dans l'absolu sans prendre en compte les besoins de chacun.

Posted by: Mr.T Wed 25 Jun 2003, 22:12

Je reste solidaire du camarade Ejad... Je suis un grand fan des plugsound... et ça n'a RIEN à voir avec un "bon module GM"!! Qu'on se le dise. Faut pas juger quand on a pas essayé!
Y'a qu'à voir la série Drum&Perc: je vous garantis que je suis difficile sur les sons de batterie (j'en ais quand même fait pendant trois ans... Pas John Bonham mais bon...) et c'est ce que j'ai entendu de mieux à ce jour. J'utilise plus que ça pour mes batteries. Ca vaut largement les meilleurs expandeurs dédiés.
Idem pour la série Keyboard qui est très bien. Et le tout pour un prix défiant toute concurrence...
Et c'est logique... comment voulez vous être compétitif en sortant une machine dédiée (pièces+OS+banque de son+connectique) quand d'autres sortent des programmes qui viennent tirer parti d'éléments déjà présents (pièces+OS+connectique)??!... C'est clairement imbattable.
Quant à l'ordi. "costaud pour faire tourner tout ça", c'est faux... Le UVI engine est une petite merveille qui ne pompe que très peu sur le processeur.
Et en plus c'est français... c'est pour dire...

Posted by: EJAD Wed 25 Jun 2003, 22:46

En plus, il ne faudrait pas oublier qu'on est sur Mac music et... que les gens qui postent sur ces forums sont sensés être déjà équipés d'un ordi et d'une carte son !
Alors, pourquoi se priver ?

Quand au prix du 5080... C'est le prix d'un G5 !
Bon pour celui du Proteus 2500, il faudra se contenter d'un G4 avec les boutons en moins !
Le hard ne peut pas rivaliser avec des softs dont la "rom "atteint plusieurs centaines de Mo voire plusieurs Go sauf dans le cas d'une recherche d'un son typique d'une machine pas encore modélisée et encore !
L'accoustique lui, garde toute sa valeur de par l'expressivité du musicien qui joue de l'instrument...

Posted by: miss kiki Wed 25 Jun 2003, 22:47

houhou!
juste pour rappeller que l'ordi de Tulavu est loin d'être une fusée et que c'est pour ça qu'il a besoin d'un expandeur ...

Posted by: EJAD Wed 25 Jun 2003, 23:03

Désolé Miss, j'avais pas fini d'éditer...

La réponse est donc... au dessus !

Posted by: toonsy Wed 25 Jun 2003, 23:09

d'ailleurs , on le voit plus , tulavu .......

ne pas oublier aussi que le soft , sous logic par exemple , la multitimbralité c'est galère , et que mettre 10 pistes d'instruments virtuels pour ne plus avoir de place pour l'audio , c'est con ......

tulavu , d'occase on trouve des JV 1080 pour moins de 3000 balles .....
sinon y'a aussi les racks des korg trinity et triton , ça le fait bien , mais un peu plus cher , quoique , faut fouiller ....

Posted by: Mr.T Wed 25 Jun 2003, 23:10

Même s'il doit pour ça dépenser plus que le prix d'un G4 867 ou 933??...
TOUTES les options doivent être prises en compte, c'est aussi pour ça qu'on est là...
De toute façon, au final, c'est lui qui décidera non?... C'est un grand garçon...
Alors, ou est le mal?...

Posted by: miss kiki Wed 25 Jun 2003, 23:11

moi je dis : un bon JV d'occase et le tour est joué.

Posted by: miss kiki Wed 25 Jun 2003, 23:14

y a pas de mal ! je disais juste :houhou ...etc
je vais pas te manger !

Posted by: Mr.T Wed 25 Jun 2003, 23:19

Ben ça c'est sûr... 1m95 d'os et d'bidoche, t'y survivrais pas...
Allez sur ce...

Posted by: lepetitmartien Wed 25 Jun 2003, 23:45

JV ou QSR

(s'il prend un QSR j'aurais un cadeau pour lui

Tigrou, fais gaffe, elle à les dents solides

Posted by: tulavu Thu 26 Jun 2003, 13:29

Merci les amis pour ces avis éclairés.
Effectivement, comme le rappelle madame Kiki, Jean-Claude (mon ordi) est de bonne volonté mais a parfois un peu de mal à faire tourner en même temps les gros trucs.
C'est justement pour cela que j'utilise un expandeur, jusqu'ici le korg, que je veux remplacer par un truc plus costaud (ou du moins le seconder)

Les instrus "virtuels" je connais, et j'ai (HALion, FM7, Absynth,PPG, B3...), mais quand j'ai 4 programmes halion,Absynth+chépaquoi qui tournent plus les plugs, Jean-Claude est à la traine, c'est donc avec une joie certaine que je me tourne vers l'expandeur pour le reste.
Et avoir 50 CD de samples ou 50 dossiers de samples sur le DD ça me gonfle, tu mets 3H à trouver ce que tu veux, alors que si je cherche un bouzouki aligoté en ré, je l'ai de suite sous la main dans le korg.
(par contre, monsieur T, effectivement le Plugsound trib et percs ça c'est chouette, ça sonne et c'est pratique, il est en commande !)



...Pis un expandeur pour le prix d'un G4 pfff faut pas pousser mémé dans les orties, le proteus est à moins de 6000 balles, pis j'ai encore d'autres priorités avant de remplacer mon fidèle Jean-Claude (préamp, bons micros...)

Bon, revenons à nos moutons, quelqu'un connait les derniers kurzweil ?

C'est quoi un QSR ? c'est pas les p'tits trucs ridicules yamaha ? et mon cadeau c'est quoi ? (j'aime bien les cadeaux )

Posted by: EJAD Fri 27 Jun 2003, 08:32

Tiens le mien s'appelle Vanessa !

Posted by: lepetitmartien Fri 27 Jun 2003, 11:56

Alesis QSR

peut-être moins marrants à programmer que les JV Roland, mais côté son je préfère.

(j'ai 2 cartes d'extensions dont je ne sais que faire, pour m'en débarrasser faudrait que je vende à l'international, en France les QS ça n'a pas accroché)

Posted by: tulavu Fri 27 Jun 2003, 12:24

Tiens tiens, et y a moyens d'écouter les sons de la bêbête sur le net ?

Ah.
Et ça se vend quand même ?

Posted by: lepetitmartien Mon 30 Jun 2003, 03:15

La seule démo que j'ai trouvé (sur vintagesynth.org) est la démo techno bourrin d'alesis.

rien trouvé d'autre (j'ai pas trop insisté non plus)

je dois avoir le CD de présentation des cartes dans un coin… faut que je farfouille.

les QSR (un QS7-QS8 en rack 1U) passent régulièrement en PA comme la Franc est vendu à Roland ça ne se bat pas trop (un peu comme Mackie/berhinger pour les tables face aux petites anglaises)

Posted by: tulavu Mon 30 Jun 2003, 08:48

ça y est, j'a trouvé : Yamaha Motif rack.
C'est très très bien. Tout à fait ce qu'il me faut, ça m'évite de prendre du Roland dont je ne voulais pas, et ça sonne moins Bon Jovi qu'un Proteus.

Posted by: EJAD Mon 30 Jun 2003, 09:18

Effectivement c'est le modèle le plus polyvalent et de bonne qualité avec le rack Triton du moment ! mais c'est quand même 1200 Euros... presque le prix d'un G4 d'occase !