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Posted by: Cabroux Wed 18 Jul 2007, 23:15

Bonjour tout le monde,

Quand on fait allusion à des "full discrete class A recording system" (comme par exemple beaucoup d'autres systèmes d'amplification également), qu'est-ce qu'on entend par le mot "discrete" ?

Je m'occupe d'une traduction, et j'aimerais bien comprendre quoi il s'agit avant de mettre un nom dessus en français...

Merci !

Posted by: lepetitmartien Thu 19 Jul 2007, 02:43

Il y a en gros 2 types de composants électroniques du point de vue intégration :

- Les discrets : une simple résistance, inductance, un condo etc.
- Les intégrés : un ensemble de composants dans ne seule puce = circuit intégré.

Les premiers reviennent plus chers mais permettent de concevoir des circuits de bien meilleure qualité, parfois extrêmement simple, les seconds sont efficaces et pas chers mais ne sont pas forcément au top pour l'audio pro.

Il ne faut pas confondre avec les CMS qui sont des composants miniaturisés aussi bien discrets qu'intégrés (par ex il y en a beaucoup sur une carte mère d'ordi, c'est le paradis de la mécanisation du montage de circuit)

Posted by: Cabroux Thu 19 Jul 2007, 09:03

Merci mille fois !

Posted by: Plus30 Thu 19 Jul 2007, 11:09

Pour affiner, le transistor est considéré comme "discret". Pour être "classe A", un ampli doit avoir un transistor

Posted by: dewpill Thu 19 Jul 2007, 19:43

Bonjour,

"discrete" vient de l'anglais et recouvre la notion de ne pouvoir séparer ce qui est "discrete" en éléments indivisbles, par exemple, effectivement, les résistances et condensateurs, par opposition aux circuits intégrés.
Ce mot anglais a été francisé et a donné l'appellation de composants "discres", ce qui, en matière d'amplification sonore, m'apparaît comme un comble...

Par contre, il existe des cicuits "class A" à tubes autant qu'à transistors.
L'ampli guitare Vox AC30 est un ampli à tubes en class A.
Bon nombre de préamplis haut de gamme (audiophiles et compagnie) sont à transistors et en classe A quand même
.
L'appelation "class A" est conditionnée par le type de polarisation de ces circuits.
En classe A, l'alimentation interne se fait avec une tension continue (généralement positive) par rapport à la masse, ce qui élimine de facto un certain type de distorsion appelée distorsion de croisement.
Cette distorsion est introduite par la structure même des cicuits d'amplification du signal alimentés non pas entre la masse et la tension positive dont il est question plus haut, mais par une tension positve et une tension négative de valeurs égales (+/- 15V, +/- 24V, etc...).
Bon, tout çà, c'est super technique et encore, le sujet n'est qu'effleuré.
Tout ce qu'il y a à retenir, c'est que la classe A distort moins, mais consomme plus d'énergie (ce dont on se fout quand c'est la qualité sonore qui importe) et que le son en classe B ou AB ou C ou D présente plus de dsitorsion et que le signal de sortie est donc reproduit moins fidèlement qu'en classe A, quelque soit la technologie employée, tube ou transistors.

J'espère ne pas avoir été trop technique, sinon, désolé, mais c'est pas toujours simple de résumer sans que çà ressemble à une affirmation péremptoire.

@+

Dewpill

Posted by: Pame Fri 20 Jul 2007, 03:09

Euhhh...
Le vulgus pecum que je suis souvent est absolument friand de ta manière de vulgariser des termes techniques d'électronique aussi abscons (pour moi) que "class A"...
N'hésite pas, tu feras au moins un heureux!

Et quand on sait bien de quoi on parle, ça ne me gène pas d'être (de paraître, plutôt!) péremptoire...

edit: C'est bizarre, le lien dans ta signature me renvoie à cette page-ci... (celle du forum)????

Posted by: dewpill Fri 20 Jul 2007, 18:18

Bonjour Pame,

Je viens de tester le lien inclus dans ma signaure: Je ne comprends pas?!
Le lien de ma signature renvoie bien vers l'un de mes http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.max-doppler.com.
Au cas ou çà ne fonctionnerait pas comme çà, il y a aussi http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.myspace.com/mdplr, comme beaucoup.

Pour retourner momentanément au sujet de la class A, je vais préparer un petit topo que je mettrai en ligne dans ce sujet pour ceux qui veulent un petit peu plus de détails.
@+

Dewpill

Posted by: bekali Fri 20 Jul 2007, 18:49

oui moi aussi ca me fait le coup du lien qui renvoie à cette page , le myspace marche par contre .


et merci d'avance pour ton futur topo

Posted by: lepetitmartien Sat 21 Jul 2007, 18:11

Merci de rester les pieds dans le sujet, ça porte bonheur

"Discret" est parfaitement français, c'est un terme de physique/mathématique pour décrire un objet séparé des autres. Par ex en fluidique :

fluide discret discontinu = écoulement de voitures

(et c'est très sérieux)

Et bien sûr, un transistor est discret, par contre, une puce de 2 transistors ou plus même indépendants, c'est très très limite…

Posted by: Plus30 Sun 22 Jul 2007, 12:01

Tu as tout à fait raison. C'était, dans mon idée du moment, pour que personne ne confonde avec circuit passif...
On peut se dire qu'un circuit intégré est constitué de composants discrets.

Posted by: Plus30 Sun 22 Jul 2007, 12:12

Oui bien sûr faut pas oublier l'ancêtre: la lampe (le tube)... là pour le coup on a du mal a penser à la discrétion et pourtant, c'était fatalement fait en composants discrets.

Posted by: jrozen Sun 22 Jul 2007, 23:11

Je dois avoir une salle de bain "Classe A", puisqu'ya un transistor dedans (en ce moment)
Bon, sérieux, l'histoire des classes, en amplification, c'est une question de montage dans le circuit de sortie, et pas de nombre de transistors.... puisqu'il y a des amplis classe A à tubes....
------------------
Sur l'origine de "discrete", voir l'ethymologie suivante :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.etymonline.com/index.php?term=discrete 1398, see http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.etymonline.com/index.php?term=discreet
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.etymonline.com/index.php?term=discreet 1340, from Old French discret, from Latin discretus "separated, distinct," in M.L. "discerning, careful," from pp. of discernere "distinguish" (see http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.etymonline.com/index.php?term=discern). Spellings discrete and nativized discreet co-existed until after c.1600, when discreet became the common word for "careful, prudent," and discrete was maintained in philosophy, medicine, music and other disciplines that remembered Latin and tried to stick close to it.

Posted by: lepetitmartien Mon 23 Jul 2007, 02:57

Surtout ne le répète pas trop fort, les hommes en noir risquent de débouler rapido

Les questions de classe d'amplification sont vraiment un sujet à part, d'ailleurs on peut faire des amplifications, comme il en découle de que dit jrozen, en classe B ou AB ou C en discret, même des trucs super crados. Il y a les composants, il y a le schéma et il y a le câblage et la manière d'agencer le circuit. (après si vous ajoutez un audiophile, prévoyez un coq noir et de l'urine de vierge recueillie à la Pleine Lune).

Ce n'est pas la discrétion qui fait la qualité, c'est un ensemble de chose dont les composants discrets peuvent faire partie. (notez bien le "peuvent")

Posted by: Plus30 Mon 23 Jul 2007, 12:26

C'est pour cela que le "full discrete class A recording system" ma fait sourire.
Quand on pense qu'on en est maintenant pratiquement à l'échelle moléculaire pour l'intégration des circuits...