Printable Version of Topic

Posted by: yoxos Mon 10 Apr 2006, 00:42

Bonjour,

Je suis sur le point de monter un studio qui se voudrait pro et je suis évidemment assailli par une foultitude de doutes quant aux premiers appareils à acheter pour me lancer... sachant qu'il y a trois projets en préparation: 1 album chanson française plutôt acoustique, un album rock, très rock et un autre album disco-pop, je vous expose ce qui me semble nécessaire (par rapport à mon budget) pour bien commencer, le but premier étant de pouvoir faire de la prise def, voir du def tout court pour certains projets:

convertos Apogee rosetta 800
Manley SLAM!
SPL MixDream
eventide h8000 FW
SPL Transient Designer 4
PRO TOOLS

Sachant qu'il ne restera de ma config actuelle rien d'autre qu'un G5 2X2, un M149 et une paire de Dynaudio, celà vous semble-t-il cohérent?

Les plus gros de mes doutes se situent au niveau du pro tools et de l'eventide.
J'hésite grandement entre un "petit" pro tools comme le control pack (une carte digi 002r juste pour avoir le soft avec un contrôleur 8 voies) et un "grand" hd Accel1. Quant à l'eventide, le fait qu'il puisse se brancher en FW me semble être un excellent point (possibilité d'assigner ses sorties audios directement vers les entrées du monstre et donc de profiter de ses DEUX dsp magiques... entre autre) mais vu son prix est-ce que celà en vaut vraiment la chandelle?

Un dernier tout petit doute sur le SLAM! (qui fait rêver...): il n'a pas d'EQ...

Voilà, à tous ceux qui auront eu le courage de me lire jusqu'au bout, merci mille fois d'avance de m'aider à dissiper ces vilains doutes en me faisant partager votre expérience et vos avis sur cette config qui se veut être une base de travail professionnel.

Posted by: julbul Mon 10 Apr 2006, 00:53

salut
je suis pas très calé en la matière mais une question me tarode:
tu utilises quoi actuellement comme séquenceur? Parce que si je comprends bien ce que tu écris, il semble qu'en tout cas tu n'utilise pas encore pro tools... et si c'est le cas ça risque d'être parfois contraignant si attaque tout de suite les enregistrements prévu... parce que beaucoup de choses risque de te poser problème le moment venu si tu ne le potasse pas un minimum de temps avant...
c'est pas très compliquer à utiliser vite fais mais tout de même bien en tant qu'amateur, mais après les gens que tu vas enregistrer voudront très certainement des choses très précises et là ça peut être embêttant...
Mais je t'ai peut-être mal compris ou peut-être as-tu justement du temps avant tout ça et dans ce cas là...
pour le reste je laisse la parole aux experts.
Bonne nuit

Posted by: yoxos Mon 10 Apr 2006, 01:14

Salut julbul,

Effectivement tu ne m'as pas bien compris, mon problème ne réside pas dans l'utilisation du soft quel qu'il soit (dp, cubase, pro tools, logic ou même pro 24...) mais vraiment dans l'orientation matérielle autour du dit soft... Si je parle de pro tools (que je connaît autant que les autres et que je veux utiliser dans le cadre de ce studio) c'est surtout que je me demande si il est vraiment bénéfique de se ruiner avec un HD Accel 1 alors qu'aujourd'hui les G5 offrent des performances plutôt remarquables et qu'une simple Digi 002r donne accès au logiciel phare de la production sonore.

Bonne musique à toi.

Posted by: lionel2p Mon 10 Apr 2006, 09:04

Hello,

Si je puis me permettre, tu es dans une configuration pas très équilibrée, avec des périphs comme le manley ou l'eventide.

Je ne verrai pas du tout la chose comme toi. Investis dans un grosse config protools HD3, mets y des apogee si tu veux, mais la 192 sonne tout de même excellement bien. L'avantage du protools HD est qui tu ne galèreras pas sur le recording (pas de probleme de latence, possibilité d'insérer des effets en live, etc) et tu seras a la tete d'une puissance de feu qui te permettra d'utiliser d'excellents effet plugs (dont les eventide) sur toutes les tranches. Utilises tes sous a acheter des bon plugs : sony ofxord, TL space, Universal audio, eventide, Massemburg EQ, TC electronic mastering, etc...

Prends un ou des préamps SPL type goldmike ou Ultra gain et de bons micros de compléments (y'a le choix) et mixe dans le protools HD.

Le G5 a beau etre une machine puissante, tu ne rivalisera pas avec du HD, tant au niveau du son que de la qualité des plugs. Le mixdream n'est franchement pas indispensable, y'a plein d'outils plugs pour avoir l'analog touch dans PT.

Investir dans un HD8000 ou un slam suppose que tu as la console qui va avec, le PT HD, plein d'autres périph, que t'es dejà équipé en lourd. Parce que traiter deux sources stéréo avec ces engins n'est pas suffisant pour aboutir a un resultat cohérent.

Posted by: yoxos Mon 10 Apr 2006, 09:48

Salut Lionel,

Merci de ton post matinal,

Quelques petites questions en réponse... Si je ne compte faire que très peu d'enregistrement en multi-prise, le HD3 est-il vraiment nécessaire?

J'ai entendu dire à plusieurs reprises que la sommation du PT était "immonde"??? quid?

J'ai également eu vent du fait que les convertos de la 192 était "très en-deçà" des Apogee, re-quid? L'histoire, c'est que je ne veux surtout pas faire de concessions sur le matos de base et si tu me dis que "les Apogee sont meilleurs mais..." dans ce cas je prends les Apo.

Quant au SLAM et à l'eventide, rêves de gosse... alors effectivement peut-être qu'ils attendront encore un peu... Peut-être un "petit" dsp4000 d'occas juste pour m'éviter des séances de choristes? non?

Enfin, tu me dis qu'avec un G5 je ne rivaliserai pas avec pas avec du HD tant au niveau du son que des plugs, mais le son n'est-il pas essentiellemet lié aux convertos? et la différence entre les RTAS et les TDMs ne réside-t-elle pas uniquement dans le fait que les uns sont en natifs et les autres non?

Et last but not the least, tu ne dis rien quant au transient designer, inutile si PT HD3 je présume?

A+ et bonne journée à toi.

Posted by: VinX Mon 10 Apr 2006, 10:02

Le HD 2 est livré avec beaucoup d'exellent plug.....la 192 est bien au delà des Apogee pour ma part.

Posted by: gasy Mon 10 Apr 2006, 10:18

On parle de manley, protools & co. Ok. Mais tout ça, ce n'est "que" du matos pour faire le traitement du son... Ca me surprend un peu de parler de "matos incontournable" pour faire des prises dans un studio pro et de ne pas évoquer le sujet des micros ... à moins que tu n'aies déjà fait des recherches sur le forum et posté dans les topics adéquats

Posted by: yoxos Mon 10 Apr 2006, 10:40

Bonjour gasy,

pour le moment le parc de micros est encore un peu court certes mais bon, j'ai quand même cité le neumann m149 dans mon premier post...et il y a aussi un u67 et deux shures (que j'ai oublié de citer dans mon premier post... désolé).

Posted by: VinX Mon 10 Apr 2006, 10:44

Tu n'as une carte HD Accel (carte qui fait vroum vroum)qu'à partir du HD 2...

Posted by: gasy Mon 10 Apr 2006, 10:49

ok ok ...autant pour moi

Posted by: yoxos Mon 10 Apr 2006, 10:52

Oups, j'ai du glisser... Merci de ta remarque. HD2 ou 3...

La 192 est bien au delà des Apogee? Bon alors dans ce cas je vais effectivement plutôt me tourner vers les 16 entrées/sorties de la 192 plutôt que vers les 8 du rosetta!

merci

Posted by: soundchild6969 Mon 10 Apr 2006, 11:32

pour ma part , comme dit plus haut j'investirai dans un hd 2 , de bon micro mais avec le m149 et le u67 tu as ce qu'il faut pour des petite prises ( voix, guitare etc) et un bon preampli micro : le slam est vraiment une tuerie mais assez cher . de plus il ne faut pas negliger les enceintes car en mix on a beau avoir du pur matos si on entend pas ce qu'on fait ca sert a rien .

Posted by: yoxos Mon 10 Apr 2006, 11:41

Merci de ta réponse soundchild,

n'y aurait-il pas une alternative au SLAM! comme préampli? Il est stéréo donc évidemment.. il en coûte d'autant plus... Je citais le SLAM parcequ'il représentait une bonne alternative pour la prise ET le mastering, mais peut-être qu'une VoxBox ou qu'un Avalon ferait l'affaire pour faire du mono non?

Quant aux enceintes, comme dit dans mon premier post, j'ai une paire de Dynaudio que je compte probablement doubler avec une autre marque, par ex Genelec voire des Jbl avec leur nouveau système d'analyse du lieu (Je trouve les dynaudio un poil trop colorées...)

Posted by: lionel2p Mon 10 Apr 2006, 11:51

Le HD3, c'est pas tant pour le multiprise, c'est pour la puissance de feu en mix également. Dès que tu commences à utiliser des plugs TDM de bonne facture, tu verras qu'un HD3 accel n'est pas de trop.

Pour le débat natif versus TDM, j'ai choisi mon camp depuis longtemps.La différence de dynamique et de précision est evidente, elle est d'autant plus si tu enregistres et mixes de l'acoustique. Je maintiens et je ne suis pas le seul que le summing TDM est excellent, indépendament des convertisseurs. Ca reste du numérique et tout ce qu'on veut, mais dans cette gamme de prix, PT TDM est de très loin ce qu'il se fait de mieux. Y'a pas mal d'album récents mixés dans PT qui sonnent gravement bien. Après, quand on peut mixer sur une neve et SSL avec un ingénieur excellent, tant mieux, mais pour la maison, crois moi que c'est déjà un must. Comme tout le temps, tes oreilles feront la différence.

J'ai une 192 et je trouve que c'est excellent, point. Peut etre qu'Apogee propose mieux, mais t'es déjà sur de la conversion haut de gamme avec une 192.

Le post de Gasy est très juste. Si tu enregistres de l'acoustique, PT TDM ou pas, c'est à la prise que ca va se jouer. SPL propose d'excellentissimes préampli à 950 euros, mais y'a d'autre choix. Pour les micros, je suis amoureux des Violet Design qui m'ont permis de faire des prises tout terrain d'excellente qualité. La encore, y'a le choix, mais rien ne sert d'acheter un préamp à 1000 euros pour utiliser des micros bas de gamme coréens. Un petit parc de micros de grande qualité est possible compte tenu du budget que tu es pret a consacrer visiblement.

Pour le dsp 4000, Eventide propose de très bon plugs d'harmonisation qui te couteront largement moins cher. Le pack Antology pour TDM d'eventide coute 1200 euros et regroupe la Reverb, le H3000 factory, les très bons H949 et son frere, les EQ, Octovox (harmo) et j'en passe. Pour l'harmonisation, tu peux aussi te pencher sur Melodyne qui est à ce jour, le soft le plus incroyable pour le travail des voix et instruments.

Pour le transient designer, je te dirai que tu trouveras ton bonheur avec certains plugs de Sony pour ce type de chose.

Posted by: yoxos Mon 10 Apr 2006, 17:20

Merci à tous pour vos remarques fort intéressantes.

Merci à Lionel pour son MP et sa clarté.

La config sera, pour commencer, la suivante:

PT HD3
192 i/o
Suite Sony Oxford TDM
Suite Eventide Anthology TDM (la suite Anthology2 devrait arriver début juin)
Préamp SPL goldmikeII
surface de contrôle control8

Les doutes nous font avancer mais heureusement que l'on arrive à s'arrêter... parfois.

Posted by: lionel2p Mon 10 Apr 2006, 17:55

Oula, si ca marche pas comme tu veux, je me faire incendier

Posted by: yoxos Mon 10 Apr 2006, 19:59

Ne t'inquiètes pas, si ça marche pas comme prévu, personne ne le saura, je me serai pendu avant de pouvoir le dire!

Non, non, j'ai pris la décision tout seul comme un grand et j'assumerai les conséquences avec plein de monde parcque je sais déjà que ça va être le bonheur!!!!!!

Posted by: VinX Mon 10 Apr 2006, 20:20

Je crois qu'y n'y a rien à craindre Lionel, ça va fair emal

Posted by: lionel2p Tue 11 Apr 2006, 10:53

Yes, ca va faire très mal !!

Melodyne serait pas mal dans ton affaire yoxos !

Regalez vous bien et tenez nous au jus !!

Posted by: brian holden Tue 11 Apr 2006, 11:14

micros Violet Design ?

c est si bien que ça ?

c est sur qu'ils sont jolis !!!

Posted by: yoxos Tue 11 Apr 2006, 16:57

Yop Lionel, j'ai téléchargé la démo de Melodyne;

je la teste ces prochains jours.

C'est tellement agréable d'être enfin sûr de mon choix. Yes!

Posted by: lionel2p Tue 11 Apr 2006, 18:52

L'Amethyst est carrément ETONNANT !

Dans tous les cas, j'ai vraiment trouvé le son que je cherchais avec ces micros, c'est moelleux, aéré et précis à la fois. Je l'ai utilisé sur une bonne variété d'instruments j'ai juste demandé au distributeur qui me les avait prêté de m'envoyer la facture après 2 jours.

Je commence à le voir dans pas mal de parc micros de preneur de sons chevronnés, je pense que ce sont des micros qui vont naturellement s'installer sans marketing, la qualité parle d'elle même que ce soit le son ou la fabrication.

Après niveau look, c'est un concept, mais c'est effet garanti, ce qui n'est pas désagréable.

Posted by: soundchild6969 Tue 11 Apr 2006, 19:02

je viens d'aller voir le site pour les violet design , le prix est vraiment tres interessant mais a t-on vraiment la qualité d'un c800 de sony ou meme la qualité de la marque flea pour ce prix divisé par 4?

Posted by: lionel2p Tue 11 Apr 2006, 22:15

Je peux pas vraiment dire, faudrait faire un comparatif réel pour s'en rendre compte.

Y'a des micros références à 4000 euros qui, même si leur qualité n'est pas en doute, ne valent plus leur prix sur le marché actuel.

En revanche, je pense qu'il y a des paliers. Des micros que l'on nous vend à 149 euros et que l'on compare à de grosses références
ne peuvent, pour des raisons évidentes de fabrication, égaler du moyen-haut de gamme.

Les violet sont à 900 euros prix de départ, ce qui n'est pas non plus un "petit" prix. En tous cas à prix divisé par 4, je n'ai pas hésité longtemps
après quelques jours de prises. En même temps, je ne suis pas un spécialiste de la prise, mais en 12 ans dans ce métier, j'ai eu quelques gros modèles en rayon, et là, j'avoue être vraiment sous le charme.

Posted by: soundchild6969 Wed 12 Apr 2006, 08:47

merci lionel , je te pose la question car je viens d'acheter les s3a adam mais il me faudrait un micro voix de bonne facture donc soit j'attend un prochain projet que l'argent rentre soit je me lance pour un micro moins cher . tu sais ou je peux les essayer les violet design?

Posted by: AROY D Wed 12 Apr 2006, 09:00

salut Lionel,
je vois qu'ils ont un model (http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.smsfrance.com/produits/index,idproduit,62998,page,technique.html) vraiment pas cher, 325€ ht. Le connais tu?

Posted by: eric.L Wed 12 Apr 2006, 09:04

interessant a propos des Violet design , car justement je me penche dessus !
j’hésite entre un violet design ou bien un red mic ? (meme prix 1200$)
et c’est principalement pour les voix .
au niveau son pour toi , c’est entre quoi et quoi ?
merçi

Posted by: altchouss Wed 12 Apr 2006, 10:27

Je ne sais pas si tu as déjà les locaux, mais au delà du matériel ne négliges pas le budget pour les "à cotés" qui grimpe terriblement vite...
Que ce soit pour le câblage, l'acoustique, les meubles, la clim etc... ce sont des choses bêtes mais qui me semble être aussi capitale pour un studio qui se veut "pro" et à ne pas négliger.
L'acoustique (et le câblage même...) aura une influence direct sur la qualité de tes prises...
Même avec un excellent micro, preamp, convertisseur et sur d'excellentes écoutes si l'acoustique de ta cabine et/ou de ta contrôle room est mauvaise....
Pareil pour la clim et les meubles le confort à un prix et fait partir de ce que doit offrir un studio pro...

J’en sais quelque chose, je sort de ce genre de projet même si mon budget était plus limité et la plus grosse partie du matériel déjà en ma possession (il s'agit d'un studio perso), j'ai tout de même du rallonger le budget pour ces à coté...

Posted by: lionel2p Wed 12 Apr 2006, 11:19

Aroyd, pour le "Black Night", je le connais pas, faudrait que je demande à l'importateur. Je l'ai eu en ligne hier et de tous ceux qu'il a vendu, c'est l'amethyst qui a le plus marqué. Le Globe modèle supérieur est vraiment en tout point excellent, mais l'Amethyst sort vraiment du lot.

Pour le red mic, franchement, je ne connais pas. Je me suis arrêté sur Violet, j'ai trouvé ce qu'il me fallait, donc j'essaye de pas trop multiplier les essais car à la fin, on y comprends plus rien. De plus, je suis vraiment pas le mieux placé pour parler de tout cela !!

Posted by: Plus30 Thu 13 Apr 2006, 11:06

En tout cas bon plan !
Merci.

Posted by: yoxos Fri 5 May 2006, 12:27

Rebonjour tout le monde,

Après quelques recherches par-ci par-là je commence à mieux appréender le "concept" PT...

Je me suis aperçu, au cours de ces pérégrinations, que j'avais très probablement oublié l'horloge dans ma config...

Est-ce que l'un d'entre vous saurait me dire quel est l'importance de cet objet au sein d'une config du genre:

PT HD2 + plugs
192i/o
preamps spl (et peut-être PRE?)
g5 2x2
synthés, samplers, expandeurs
big knob
control8
mics

et éventuellement me conseiller sur le modèle à acquérir?
Merci d'avance

Posted by: yoxos Wed 19 Jul 2006, 13:59

Hello à tous,

Voilà, la première vague de matos vient d'arriver...

Finallement elle est composée de ce qui suit:

PT HD2 Accel
Manley VoxBox (pas pu m'empécher...)
Command8
192 i/o
MusicMan Ernie Ball StingRay 5cordes (Besoin urgent d'une BONNE basse...)
Eventide Anthology II Bundle
Channel Strip URS TDM

La prochaine brouette devrait être chargée du Sonic Solution, du SPL goldmike, des Focals, du Big Knob, de la Vienna Symphonic Library (du moins les cordes...), d'un avalon, d'une sept cordes, etc... etc... etc... à l'infini, jusqu'à ce que mort s'en suive...

Je tenais juste à souligner que j'ai fait plusieurs appels d'offres auprès de gros magaz et de petits "artisans" en me disant que pour une différence d'environs 500 euros j'irai plutot chez un "petit" (c'est mon côté anti-super-puissance qui ressort...) et bien à ma grande surprise, non seulement le "petit" m'a fait de meilleures propositions, il est très très très sympa, très pro, très réactif et en plus il vous nappe tout ceci d'une couche de ce qui me semble le plus important en ce bas monde: la passion. Voilà, tout ça pour dire qu'il y a un monde à côté des grosses enseignes et que celui-ci est plutôt agréable...

Il se peut que dans les prochains jours le forums se fasse un peu innonder de questions... je finis un gros taf et je me lance dans le switch et le branchage du matos... alors, attention, il revient et cette fois il va vraiment être paumé!!!!

Merci à tous pour vos conseils et à tout bientôt