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Posted by: O-Matic Sat 6 Aug 2005, 08:37

Je dois travailler dans quelques semaines sur un long métrage et je dois synchroniser mon Cubase SX avec un Quicktime que je vais devoir compiler tout seul comme un grand (pas la peine de demander ça à la boite de Prod, j'ai déjà testé...)

J'ai déjà bossé sur des téléfilms tournés en vidéo ou des courts métrages. J'ai TOUJOURS galéré pour gérer le format d'images par seconde... Peut-être n'avais-je pas demandé le film au bon format, mais voilà, ça à toujours été la vrai prise de tête. Alors justement, savez-vous ce que je dois demander et sur quel support ?

Posted by: mrleon Sat 6 Aug 2005, 08:58

J'imagine que si tu te pose cette question, c'est que le film va être exploité en 35mm au cinema càd à 24i/s.


Il faut que tu demande à la prod de te fournir une image à 24i/s. Il s'agira en fait d'une cassette video pal donc fatalement à 25 i/s mais avec une vitesse de défilement du film de 24 i/s. Cette opération est faite au moment du télécinéma où on transfert le film via une machine qui rajoute une image toute les secondes. Il en resulte des travelling saccadés mais une vitesse globale identique à l'élément film.

Si tu bosses sur un quicktime, je suppose qu'en accèlerant le movie de 4% et des brouettes doit pouvoir faire la blague, mais ça me semble plus risqué.

L'autre solution et de tout faire à 25 et de varispeeder le résultât, mais le problème de hauteur engendré par le varispeed influe vraiment dur les textures des sons et des voix.

Posted by: O-Matic Sat 6 Aug 2005, 11:18

Ce que tu me dis Mrleon, c'est que la méthode Quicktime est de toute façon merdique, n'est-ce pas ??
J'ai pas trop envie de me lancer dans une solution bidouillée... Et en compilant cette vidéo Pal en QT en 24 i/s, pas mieux ?

Posted by: mrleon Sat 6 Aug 2005, 11:43

C'est à dire que pour une long mêtrage qui doit finir sur pellicule, je trouve tous ces arrangements un peu lègers et pas très pro. Après il doit y avoir moyen, mais je ne connait pas QT assez en profondeur pour garantir quoi que ce soit.

Posted by: O-Matic Sat 6 Aug 2005, 12:43

Je comprends. Cela dit, il doit bien exister un moyen simple et pratique.
Comment fait Hans Zimmer ? Hans, tu es là ??
Ou quelqu'un d'autre ??
Sinon je demanderais à Celmo, Saint Patron des musiciens en galère de formats...

Posted by: Mr.T Sat 6 Aug 2005, 13:48

Ben Hans, y'a des chances qu'il bosse avec la méthode suscitée par le Léon. A savoir le film "stretché" (ajout d'une image en fait) en AVID ou autre pour faire un simili 24 images seconde.
Et je suis aussi de l'avis de Léon sur QT à qui je ferais assez moyennement confiance pour ce type de manip... La prod peut pas s'en charger (voir avec le monteur image si nécessaire)?

Fais aussi une recherche ici même, on a pas mal parlé de ce type de problèmes. Voir par ex http://www.macmusic.org/agora/forums/index.php?act=ST&f=28&t=7662&hl=harmonisation&s=&lang=FR (qui traite d'un passage 25 vers 24 mais où il y eu à boire et à manger) ou http://www.macmusic.org/agora/forums/index.php?act=ST&f=28&t=16888&hl=harmonisation&s=&lang=FR (qui traite plus de l'harmonisation mais bon...).
Axe ta recherche sur des termes du type : "24-25", "24 images par secondes", "harmonisation" ou "stretcher une image", tu devrais trouver des choses.

Posted by: O-Matic Sat 6 Aug 2005, 14:57

Merci T, j'ai rien trouvé de mieux, j'avais lu le premier, le 2ème sur l'harmonisation vaut des points, je voudrais ne pas en arriver là...!!! Misère, j'espère que ça s'est bien fini...

A noter que sur la problèmatique 24/25, les répercussions sur le son et toutes vos pensées sur "Comment se fait-il qu'on en soit encore là", je suis soulagé, je pensais être le seul à trouver ça scandaleux...

Je vais tacher de demander ça, je dois avoir la directrice de Post-Prod dans la journée ainsi que le monteur son...

Posted by: wfplb Sun 7 Aug 2005, 00:05

Oui, tu NE T'OCCUPES PAS du nombre d'images !

Le montage image doit te fournir, par exemple un fichier QuickTime, QUI est (dans tous les cas) en base de temps 25 images, MAIS dont la durée est égale à la durée du film cinéma en 24 images/seconde

Ce fichier image QT te sert de référence de durée pour ta musique, et tu travailles sur un projet dont la base de temps DE L'IMAGE VIDEO est en 25,

(Bien que la durée soit égale à une base de temps de l'IMAGE 35mm cinema en 24 i/sec )

That's it

Posted by: heral Sun 7 Aug 2005, 02:35

il faut pas oublier que pour un long metrage , on debite celui ci en bobines de max 20 mn.
donc si ça peut te soulager, c'est plus casse gueule de faire un 52'

bon, leon, T, wfplb et hans ont à peu pres tout dit.

hans bosse plutot en 30 ips avec d'autres problematiques (29,97, pull up...)

si on te livre un qt avec une demi image rajoutée toutes les 12 images, tu te retrouveras avec une vitesse d'execution cinema.

regarde quand meme si tu n'as aucun problème d'horloge.
tu n'as pas l'occasion de clocker ton systeme sur un burst?
c'est pas forcement obligatoire, mais tellement plus rassurant

Posted by: O-Matic Sun 7 Aug 2005, 10:37

wfplb, je suis passé sur ton site, et c'est un peu plus clair dans ma p'tite tête de piaf.

heral :

Argh, késako ? Tu parles d'une master clock ?

J'ai encore eu personne de la Prod mais au moins je saurais quoi demander...
Merci les gars...

Posted by: wfplb Sun 7 Aug 2005, 10:54

Par mesure de sécurité, quand tu as reçu l'image,
tu fais un premier morceau en rough-mix
et tu vérifies (par exemple avec le monteur son, si c'est lui qui s'occupe de la chose) si tout va bien

Posted by: Mr.T Sun 7 Aug 2005, 11:13

Oui enfin, ceci dit, si j'ai bien compris, c'est de la musique que tu fais à l'image?...
Ce n'est ni du mix, ni du montage son, ni du Sound design?...
Si c'est bien ça, faut pas trop flipper non plus, la synchro à l'image près (voire à 2,3,4,5... images près) étant, à mon sens, quand même bcp moins obligatoire pour de la musique que pour des dialogues...
La musique, ça se recale rapidement au mix, d'autant que, bien souvent, le réalisateur voudra essayer différents placements de celle-ci...

Posted by: Messensib Sun 7 Aug 2005, 11:50

Bon, je ne comprends tjrs rien
Pourquoi QT ne peut pas tourner à 24 i/s ?
Comment un film à 24 i/s peut avoir la même durée à 25 i/s ?

Si ce que je dis est trop c*n, ne pas en tenir compte
EX:
Image 1: début de séquence, un méchant cow-boy voit arriver un indien dans la plaine. Il l'ajuste avec sa carabine et tire.
Image 501: Coup de feu.

Le coup de feu doit arriver à l'image 501 quelle que soit la vitesse de projection, non ?

Tous les films tournés à 24 i/s passent à la TV à 25.

(Pour les téléfilms amerloques, j'ai encore moins compris.

Posted by: papalou Sun 7 Aug 2005, 12:57

Bon, alors...

Tout d'abord, la vidéo ne fait pas tout à fait 25i/s, mais plutôt 50 trames par secondes, une trame étant alternativement les lignes paires puis impaires de l'image, deux trames constituant une image complète.

Le film est tourné sur pellicule en 24i/s. Pour réaliser le montage image sur Avid, on enregistre le film varispeedé à 25i/s sur un support vidéo (Beta SP ou Num). Une image = à une image, mais défilement plus rapide. C'est ce qu'on appelle le Télécinéma.

Ensuite, on enregistre cette image vidéo dans l'Avid, puis l'Avid varispeede en sens inverse pour obtenir une image à 24i/s, donc conforme en cadence, et lu à la bonne vitesse, donc conforme également en durée.

Pour relire l'image sur un moniteur vidéo (une télé, quoi...), l'Avid fait un Télécinéma compensé, c'est à dire qu'il redonde une trame toutes les douzes images. On a donc sur cette sortie de contrôle : 24 trames (12 images), on répète une trame, encore 24 trames (12 images), et on répète encore une trame. Total = 50 trames, soit 25 i/s. On est conforme en durée (1 seconde = 1 seconde), mais plus en cadence (on a plus le même nombre d'images ni la même vitesse de défilement).

C'est cette sortie de monitoring qui est en général fournie au montage son et au compositeur de la musique pour travailler. Ce dernier a donc un support vidéo 25i/s (une VHS, une Beta, un Quicktime...), qui est de la même durée que le programme initial. Donc pas de prise de tête sur la cadence de travail.

Comme l'explique Mr T, pour les musiques, on est rarement à l'image près, puisque c'est le monteur qui recale le tout, parfois même au moment du mixage, et que les morceau ne finissent même pas toujours à l'endroit initialement prévu sur la track list... Donc le léger flou induit par la compensation de trame n'est pas très grave (il l'est beaucoup plus pour le monteur son).

Pour la diffusion à la télé, on varispeede le tout à 25i/s (image et son), sauf pour quelques prestataires qui maintenant proposent de stretcher le son de 4,166666666 % afin qu'il dure autant que l'image accélérée sans être varispeedé.

Les anglais (oui, oui, ils font aussi du cinéma...) ne se prennent pas tant la tête : pull up et pull down, donc son varispeedé en salle.

Pour les américains, c'est encore plus simple : tournage ciné à 23,976 i/s, et diffusion télé à 29,97 i/s, on rajoute toujours plein de trames partout (c'est ce qu'ils appellent le 3:2), et ce qui passe à la télé est forcément fait sur le même principe que l'image témoin (sinon bonjour l'accélération à la Buster Keaton lors de la diffusion télé...).

J'espère que cette explication est claire, en tout cas elle est à peu près exhaustive...

Pour résumer, O-Matic, demande soit un Télécinéma compensé en sortie d'Avid, soit un Quicktime Movie généré sur le même principe par l'Avid, mais il faut un Avid relativement récent, et il y a beaucoup de vieux coucous qui tournent encore dans le cinéma français. Dans le cas d'un QT, le demander en 24 i/s est possible si tu relis ton image sur le moniteur de ton ordinateur (parce que relire du 24i/s sur une télé... Oublie !).

Un dernier détail : les monteurs images (et leurs charmantes assistantes...) sont souvent bien moins au fait de ces détails techniques que les monteurs sons, c'est donc une démarche sensée de prendre contact avec le monteur son qui lui doit normalement bien maitriser tout cela et te dira ce que l'équipe image lui fournit (histoire de voir si tu peux directement récupérer la même chose au passage si c'est compatible avec ta config).

A+

Posted by: zimuse Sun 7 Aug 2005, 18:19

Salut à tous,

Si ma réponse peut aider:

J'ai travaillé pour un long métrage tourné en MiniDV Pal 25 i/s pour un final en 35mm 24 i/s. Les MiniDV ont été transférés sur support DVC-PRO 25 i/s. Les DVC-PRO ont servis à la numérisation pour montage image sur Final Cut. Mon travail sur ce film était de faire le montage dialogue, le montage son, le design sonore et la musique. Donc presque tout sauf le mix.

J'ai même commencé à travailler sur des QuickTime venant de Final Cut toujours en 25 i/s. Si le temps de production le permet, je ne conseille pas cette étape puisque j'ai du recaller lorsque j'ai reçu le montage final des bobines (5 x 20 minutes) avec leader provenant du montage Avid. Bon, j'ai gagné du temps pour les effets sonores et les ambiances, mais pour les dialogues c'était la merde.

Donc une fois le montage image terminé sur Final Cut ils ont "reloggés" sur Avid à partir de la "liste EDL" de Final Cut. Ils ont procédés au montage final et m'ont remis les QuickTime (bobines de 20 minutes) sur lesquels j'ai pu faire mon montage final.

J'ai travaillé avec Digital Performer en 25 i/s (dans mon salon!!). J'ai été frame accurate tout au long sans aucun problème. J'ai produit des fichiers OMF pour le mix final dans un studio qui finalisait avec Pro Tools et je n'ai rencontré aucun problème de synchro.

Par la suite en laboratoire ils ont procédés au "variespeed" pour remettre le tout en 24 i/s utilisant le système ArriLaser (numérisation du montage Avid directement sur disque dur avant pour le transfert 35mm). Et, bien qu'on m'avait mis en garde, pour la différence de vitesse surtout en ce qui concerne la musique au final, ça ne m'a pas dérangé.

Nous n'avions pas beaucoup d'argent, et parfois j'aime mieux ça comme ça. Je recommencerais n'importe quand.

J'ai un QuickTime démo du film "Ma voisine dans e le ska" sur mon site portefolio montrant surtout le travail musical.

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://multimedia.uqam.ca/emaitrise/breard

Zimuse

Posted by: O-Matic Mon 8 Aug 2005, 17:41

Bon ben voila, j'ai eu les gens de la Postprod, ils ont tout de suite compris mon angoisse. Ils ont l'air de savoir ou ils mettent les pieds, ils m'ont bien rassuré.

... et encore merci à tous les experts pour leurs explications, j'ai enfin compris !