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Posted by: belabartok0 Sun 30 Dec 2007, 11:13

Je vois ce que tu veux dire...
La métaphore n'est pas très flatteuse pour moi (quoique… j'ai souvenir de certaine monteuse ), mais, sauf vot'respect, pas vraiment pertinente. Une configuration analogique est, par essence, plus limitée, mais aussi plus ergonomique : on ne peut pas virtuellement tout y avoir, mais tout y est à portée de main. Ce que j'appelle une approche plus instrumentale du mixage : sur un instrument de musique, tout est très limité (le timbre, la tessiture, la dynamique etc.) mais – heureusement – on n'a pas à chercher et installer des extensions pour accéder à ce qu'on a en tête. C'est aussi une nécessité en "live", où l'on est pas près de voir un ingé-son travailler avec une console virtuelle sur un écran, et où les consoles numériques sont à la fois très pratiques, mais sources d'un certain inconfort (et pas que chez les vieilles rockeuses ).
Ce n'est pas de la nostalgie un peu rance, c'est une autre approche, et j'ai pensé que c'est ce que voulait dire unidentified.

(Pour PomQ) en effet, ce n'est pas un débat analogique/numérique – désolé si je suis OT – du moins sur la qualité du son. Il n'y a aucun regret naïf à avoir là-dessus. C'est juste que, dès qu'il n'y a plus un bouton par fonction, on travaille autrement. C'est comme ça, on fait (très bien) avec, et on se console (!) avec d'autres possibilités.

Posted by: jeff parent Sun 30 Dec 2007, 11:28

On s'éloigne mais j'ai le même souci concernant les synthés virtuels, au delà du débat purement sonore. Programmer un obxa, un minimoog ou un supernova va beaucoup plus vite qu'avec un virtuel. Après avec les machines hybrides à sous-menus c'est autre chose A l'époque par exemple du D50, l'ajout de leur "programmeur" facilitait tout de même grandement les choses... Ca permet aussi de tester certains trucs au pif ou au feeling. Roland a d'ailleurs par la suite sorti le JD800 et le JP 8000

Sinon, Il vaut mieux savoir ce que l'on veut faire d'abord dans la tête puis avec "le" doigt...

Cependant depuis l'arrivée des surfaces de controle, on peut commencer à bidouiller agréablement en programmations synthé, donc aussi en mix, que ce soit en traitement ou en équilibres... Gérer les apparitions-disparitions des différentes pistes de nappes ou autres à la souris, bof... Et avec un réalisateur de plus de 26 ans qui aime bien tripoter plutôt qu'expliquer, c'est no way...

Posted by: wfplb Sun 30 Dec 2007, 12:04

Oui émues... Bien sûr de ce côté on est d'accord, je titillais un peu, comme c'est la fin de l'année.

J'ai toujours été très attentif à cet aspect qu'on pourrait appeler l'ergonomie de l'utilisateur. Le premier à s'en être préoccupé c'est Colin Sanders l'inventeur de la SSL et de computer avec ses touches de fonction préprogrammées… Puis après SSL s'est complexifié et c'est devenu compliqué…
Quant aux surfaces de contrôle et consoles numériques ou il y a 4 pages (ou couches) rien que pour le compresseur. Cela a pour conséquence que personne n'a plus le courage d'aller voir la quatrième page (dans le manuel utilisateur page 643) justement là ou il y a le de-esseur etc.

Mais le progrès accompagné de ses effets pervers est quasiment inéluctable. Il faut donc trouver de nouvelles approches de mixage qui ménagent la chèvre et son chou, la technique numérique et l'émotion du geste spontané live.

Je pense qu'on peut y retourner (à cette émotion) à condition de décomposer le mixage en deux phases. 1re phase : technique (à base de souris en graphe en plugs, à l'arrêt à vue etc..)
Cette phase ne doit avoir pour but que de préparer les éléments, se débarrasser de toutes ces contingences vulgaires et d'électricien plombier informe-à tiser, puis passer à la deuxième phase: enfin vraiment mixer d'une manière ancestrale.

Posted by: jeff parent Sun 30 Dec 2007, 12:19

I agree

Posted by: alauth Sun 30 Dec 2007, 15:52

J'ai une question de n00b sur le fait de mixer sur des consoles, c'est comment on patche tout ça ? Je m'explique.

Je viens de regarder le DVD fourni avec le dernier album de Dream Theater et on voit vraiment bien comment est fichu le studio, c'est très sympa. Mais je me suis demandé comment était organisé tout ça. Faut-il deux consoles ? Une dans laquelle rentrent les micros et une dans laquelle on fait tout sortir de l'ordi pour mixer ? ou bien tout ça se passe-t-il en insert ? A quel moment sont placé les convertisseurs A/N et N/A ?

J'aimerais bien qu'on m'explique le cheminement que fait le son en partant du batteur qui tape sur sa caisse claire (récupérée par un micro) jusqu'au moment où l'ingé son bouge son fader pour augmenter le volume de celle ci.

Si quelqu'un se sent l'âme charitable !

Merci beaucoup

Arthur (jeune padawan des studios avec une certaine soif d'apprendre)

Posted by: bacus3 Sun 30 Dec 2007, 20:40

... wha... ça va pas etre simple....

Je n'ai pas vu le DVD de DreamTheater mais d'après moi, c'est une console InLine... c'est à dire:

le micro entre dans le Préampli ("mic") de la console. le signal est envoyé vers le magneto puis la sortie magneto revient à la console en "Line" et ceci en une seul tranche (celle-ci est comme "splittée" en deux: une partie AVANT magneto et l'autre APRES). Puis ça part vers le Master qui, lui, va vers les écoutes.

Voilà c'est vraiment la façon la plus succinte de l'expliquer. (Après faut voir dans des bouquins techniques.)

Posted by: jeff parent Sun 30 Dec 2007, 22:34

ca s'appelle une console in-line

Posted by: wfplb Mon 31 Dec 2007, 00:20

ça s'appelle de la vulgarisation "on line"

Posted by: alauth Mon 31 Dec 2007, 03:05

En fait, le DVD de DT n'était qu'un prétexte.

Donc, d'un certaine manière, les convertisseurs A/N et N/A se placent en Insert ?

Et il y a autre chose qui me turlupine. Les entrées d'un convertisseur type Aurora se font sur des D Sub 25 c'est bien ça ? Mais le signal n'est il pas alors déja numérisé par l'interface avec les 16 entrées jacks qui envoie le signal à l'Aurora ? Comment ça marche ? Quels sont ces interfaces ?

Merci beaucoup pour vos réponses ! Je n'y connais rien en matière de studio mais j'aimerais en savoir le plus possible !

@ wfplb : Bien vu

EDIT : je viens de tomber là dessus http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://console-analogique.mackie.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,15352,mao,8_bus_series_24_8_2.html

J'ai vu qu'il y avait 8 bus mais koitèçe que les bus ? Les inline, ça j'ai compris. Les départs et retour, ce sont juste des insert, c'est bien ça ? Les bus ce sont des groupes il me semble (pas sûr). Mais les bus, là je sèche...

EDIT 2 : bon, je crois que je me suis planté.

Les inline, c'est des entrées/sorties pour aller dans un convertisseur A/N N/A pour enregistrer en multipiste. (c'est plus ou moins équivalent à un insert)

Les départs et retours, ce sont des inserts pour pouvoir mettre des effets par exemple (compresseur, égaliseur, etc...) (également appelés send return)

Les bus ce sont des sorties équivalentes au main out. On peut assigner ou non une voie à un bus. (également appelés sous groupes)

Les auxiliaires, ce sont juste des sorties pour par exemple mettre une réverb sur l'ensemble des voies et faire re rentrer ça dans la console. On peut choisir le niveau d'envoi d'une voie dans un auxiliaire contrairement aux bus où là le volume est géré par le fader de la voie. Ca permet par exemple de gérer les retours sur scène.

Je me trompe ou pas ?

Posted by: belabartok0 Mon 31 Dec 2007, 11:03

Exactement, et on ne s'éloigne pas tant que ça



Vous l'avez dit mieux que moi, chevalier, nous sommes en phase...

Allez, c'est bientôt l'heure de rafraîchir le timecode 2007/2008
Happy new ears

Posted by: pierhomme Mon 31 Dec 2007, 11:30

Euh ouai sur pleins de ptits détails.
Les inlines ne sont pas des inserts. in-line c'est le type de console.
Un mix ce fait en 2 temps.
Acquisition : Micros => console => Magneto & Ecoute de controle
Mixage : Magneto => Console => Ecoute de mix et DAT final.
Grosso modo à l'ancienne sans compter les heures de réglages des eque et des conpresseurs, qui sont eux en inserts (ou en aux si on s'en sert en temps qu'effets [ Sidechain ] ).

Ce n'est pas un insert. L'insert c'est l'insertion d'un filtre d'un processeur en temps réel sur une piste (Comp, Equa ...). Sinon c'est grosso modo bon.
Départ/Retour = Départ/Retour=Send/Return.
Cela peut être pour les inserts (genre départ en anneau, retour en pointe), les auxiliaires (départ sur Aux1, retour sur Ret1) ou connu par les guitaristes, les boucles d'effets avec l'envoi et le retour + une gestion du "mouillage" de l'entrée neutre par le retour d'effet. [OT : Qu'est ce que j'aime le français technique moins comprehensible que mon anglais. "mouillage"="Wet"]
Des sorties alternatives ou des sous-mix.
2 techniques, tu diffuse sur du mutltienceintes, tu choisi de mettre la voix sur telle, la basse sur l'autre, tu utilise les bus pour faire des mix alternatifs à ton master.
Ou sinon, tu mix toute ta batterie dans ton bus 1-2, les grattes dans le 2-3, tu envoi 1-2 et 2-3 dans master, et hop, solo batterie, on augmente que le fader du bus, et pas toutes les pistes, on fait un groupe de pistes.
Je crois que c'est une définition plus que correcte. En ajoutant que cela peut servir à faire des mix complementaires par exemple, pour les retours musiciens.

Posted by: bacus3 Mon 31 Dec 2007, 14:38

C'est exactement ce que je dis:
... j'ai mon honneur, je ne veux pas passer pour un c*** ...

Posted by: alauth Mon 31 Dec 2007, 15:12

@ Pierhomme : merci pour tes réponses ! Je m'en vais lire ça avec la tête froide et un verre d'aspirine !

EDIT : "genre départ en anneau, retour en pointe", ça c'est un terme que je ne connais pas du tout :blink:

Et sinon, tu me dis que le mix se fait en deux temps. J'imagine que dans un studio, ils ne s'amusent pas à tout brancher/débrancher non ? Donc ils ont une console pour l'acquisition et une console pour le mixage ? (outch le budget !) Ce qui voudrait dire que quand les musiciens enregistrent, on mixe ce qui arrive directement des micros sur la console "acquisition" et que quand on appuie sur le bouton play du séquenceur, on gère les volumes avec la console "mixage" ?
En gros, sur la console "acquisition", on n'entend que ce qui arrive en direct des micros et sur la console "mixage", on n'entend que ca qui arrive du séquenceur ? J'ai pas dit de bêtises ?

Merci beaucoup de prendre du temps pour me répondre, c'est sympa ;-)

Posted by: wfplb Mon 31 Dec 2007, 15:16

Une petite rectif à ton exposé très clair, les compresseurs restent là où ils sont même quand on utilise le sidechain qui lui, en général a pour source un aux qui lui peut aussi transiter par une voie pour y insérer un EQ et même un Gate (encore mieux). Enfin ça dépend du résultat qu'on veut obtenir

Posted by: Antoanto Mon 31 Dec 2007, 15:37

Ahhhh.... mais c'est qu'on pense (aussi) avec nos mains. Le pouce opposable et la grande dextérité qui en découle a été un des facteurs à la base du spectaculaire développement du cerveau des primates. Et on pense aussi avec la langue: la parole, la communication de la pensé aide à structurer la pensé même, et l'écriture est encore plus puissante.

Voilà pourquoi. Dans l'instrument la fonction et sa manipulation naissent en même temps, par l'intégration entre le cerveau et la main.

De rien

Posted by: pierhomme Mon 31 Dec 2007, 16:50

Non justement on une console inline, qui a par Ex 32 entrée pour les micros (XLR et JackTRS) et 32 entrée "en dessous" pour les retours magnétos.

Un exemple clair :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.behringer.com/MX9000/index.cfm?lang=fre
On y voit sur la photo arrière, les 24entrées, et en dessous jusqu'à 48 les retours magnetos.
Pourtant il y a 24 faders, 24 préamps ....
Car les préamps servent à l'acquisition, les faders ainsi que la section de réglages peuvent permuter entre entrée 1-24 (acquisition) et 25-48 (Magnetos).

Il faut imaginer une console Neve de 120 pistes, ou l'on soit l'avoir en double pour éviter de rebrancher à chaque fois ($$$$$$$) ou seconde solution recbler tout à chaque fois (et la merci les connecteurs !!! ).
Donc pas bêtes les gars ont doublées juste les connecteurs d'entrées, et ont mis un switch pour passer d'un mode à l'autre. Comme ça les composants peuvent réutiliser.


Tt à fait d'accord, avec d'autres techniques pour faire des effets mais là on va embrouiller Alauth.
Donc un Comp en insert, une reverb en aux !!!

Pour plus d'infos, y a le Wiki d'Audiolexique
Genre http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://fr.audiolexic.org/wiki/Insert_point

Posted by: PomQ Mon 31 Dec 2007, 17:43

Qui se matérialise souvent par un switch A/ B.

Posted by: alauth Mon 31 Dec 2007, 17:48

Aaaaaaaah, ok. Suis-je bête ! Merci pour vos réponses.

@ Pierhomme : tu sais, si tu commences à parler technique, au pire je suis largué et je demande des explications ! Mais ça m'intéresse !

Posted by: wfplb Mon 31 Dec 2007, 18:07

Oui y vaut mieux pas finir l'année idiot

Pour la console in-line par rapport à celles qui ne le sont pas......
Le principe fondamental est que le trajet du son (du micro au HP) est le MÊME à l'enregistrement ET au mixage.

Dans les temps héroïques (vers 1922) on entendait qq chose à l'enregistrement qu'on avait beaucoup de mal à retrouver au mixage! Pourquoi parce que le son REPASSAIT une deuxième fois dans les mêmes circuits !

Un petit génie http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://mixonline.com/TECnology-Hall-of-Fame/1972-MCI-Console/ (voir le CV pour votre culture, bande de galopins) révolutionne l'industrie du son en inventant le concept de la console in-line et aussi des correcteurs 3 bandes passifs !!!!

Posted by: kptain filou Mon 31 Dec 2007, 19:35

Merci M'sieur William pour cet authentique moment de culture, vraiment passionnant.

Posted by: alauth Tue 1 Jan 2008, 01:37

Aaaah, ouiiiiii ! Terrible ! Donc pas de préamp de quoi que ce soit dans les entrées magnéto et les sorties inline se font juste après le préamp de la console, j'ai bon ? J'imagine que tout ce qui est égalisation gate etc... sur la console se fait après le départ inline. Ce qui permet de retrouver les même réglages et le même son quand le retour magnéto arrive dans sa voie pour le mix. J'adore apprendre des trucs comme ça !

Vous croyez qu'il y a moyen de bosser dans un studio comme boulot saisonnier ?

Posted by: belabartok0 Tue 1 Jan 2008, 10:13

Voui, merci au chevalier de la plomberie pour ce joli cadeau d'étrennes