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Posted by: hspencer Wed 23 Dec 2009, 21:06

Bonjour à tous,

J'espère tout d'abord être dans le bon forum car ma question risque de paraître un peu compliquée, mais à trait à des techniques de mixage pour situer le son dans l'espace, en stéréo.

Alors voilà la semaine dernière j'ai vu le dernier film de Jim Jarmush, The limits of control, que je n'ai pas trouvé terrible, malgré la très belle photo de Christopher Doyle (le chef op de Wong Kar-Waï), mais la bande son est vraiment bien elle (composeée par Boris). Et à un moment un morceau commence dans haut gauche de l'écran, très au fond, puis au fur et à mesure du fade in, le son se déplace vers le centre de l'écran, à mesure que le volume augmente. Alors je sais que c'est une impression et que les films sont en Dolby ou DTS, minimum 5.1, mais ma question est : est-il possible de donner le même genre d'impression en stéréo et quels serait les conseils de mixage que vous me donneriez pour arriver à ce type de résultat, à savoir quoi utiliser : reverbe, delay, panoramique... Et qu'elle pourrait être une idée de réglages. Car je sais que parmi les lecteurs de ce forum, il y a de très bons ingés sons qui ont sans doute une petite idée de comment arriver à un tel résultat. Car je voudrais faire ça sur l'intro d'un de mes morceaux (pas encore composé). Si vous avez aussi des noms de Plug-in particulier qui pourrai me permettre d'atteindre cet effet. Je le répète en stéréo, car je n'ai pas de soft pour mixer en 5.1 et mon idée est de faire ça sur un morceau pour être écouté sur mon iPod ou sur ma chaîne hi-fi.

Pour info, je bidouille sur G5 bi-pro, OS 10.4.11 avec Live 6 (prochain upgrade vers 8, si le père Noël est sympa ) Reason 4, la Komplete 5 et un paquet d'autres plug-in et synthés.

Merci à tous de votre aide et de vos conseils.

Posted by: Banned Thu 24 Dec 2009, 11:11

Essaie avec un pan "binaural" ?
et peut-être que...

Posted by: PomQ Thu 24 Dec 2009, 11:22

Tu n'es effectivement pas du tout dans la bonne section (rien à voir avec le pré-mastering ou le mastering) mais bon...
Ce que tu veux faire peut se faire mais tu n'auras jamais la sensation qu'apporte le 5.1....
En gros, ça serait un mélange de reverb automatisée (pour l'éloignement/rapprochement), de panoramique (pour la localisation: droite vers "centre" virtuel par exemple) et d'équalisation automatisée (filtrer le haut au départ et "défiltrer" au fur et à mesure que tu rapproches le son par exemple). On pourrait pousser le vice en jouant sur la phase mais ça devient bcp plus risqué (compatibilité mono) et ça demande pas mal de maitrise.
Après pour la recette toute faite, c'est pas possible. Faut pratiquer et essayer.

Pour le binaural et tout ce qui se fait dans ce goût là, ça peut marchoter, mais, à mon sens, avec de gros risques que ça donne un peu tout et n'importe quoi selon le type d'écoute de l'auditeur...

Posted by: Banned Thu 24 Dec 2009, 12:06

Exact, car si ça le fait bien au casque, ça rend pas forcément la même chose selon gamelles.

Posted by: hspencer Thu 24 Dec 2009, 18:41

Désolé Pom Q pour l'erreur de section, mais je ne voyais pas dans quel autre fil mettre ma question, n'hésites pas à la déplacer si ça te parait plus judicieux.

Evidemment, je ne recherche pas de solution clé en main, je doute que cela existe, mais des "pistes" d'idées, après je ferais ma propre expérimentation. C'est pourquoi j'aimerais bien avoir des précisions sur le dosage et le type de reverb utilisable sur ce genre d'idée (mon point de départ serait une ryhtmique minimale, genre charley, qui arrive du fond pour se placer à l'avant gauche), de même pour le panoramique. Je n'avais pas pensé à jouer sur les EQ, quand à automatiser tout cela, ça tombe sous le sens, mais dans quel ordre et quelles proportions, parce qu'avant d'automatiser, il faut faire des essais en réel.
Je précise que je suis assez novice, surtout en mixage et c'est pourquoi je m'adressais à vous pour quelques conseils et idées, car partir de rien, c'est un peu dur, surtout que mon idée est assez compliqué, donc si vous pouviez m'aiguiller sur quelques bases, j'apprécierais beaucoup.
Je comprend aisément qu'il me sera impossible d'avoir l'effet entendu au ciné, avec de la stéréo "plate", mais c'est souvent un problème pour moi lorsque je mixe bien humblement mes petites compos de placer dans l'espace les diverses instruments, car à par jouer avec les panoramiques et un peu de reverb, j'ai bien du mal à obtenir une représentation spaciale des sons que je produis, c'est aussi pour cela que je posais ma question, pour avoir des bases de "théories" de mixage pour obtenir un son justement pas trop plat, avec du relief, de l'espace. Je reste bloqué sur l'idée de mixage de Brian Eno, qui met de l'Espace dans ces productions, je n'ai pas compris comment arriver à un tel résultat, je sais que c'est très ambitieux, surtout avec mon petit matos, mais les softs sont si puissants aujourd'hui que je ne désespère pas d'approcher ce genre de résultat. Et si vous pouviez m'ouvrir la voie, ça serait super.

Banned, qu'est-ce qu'un panoramique binaural (je connais juste les micros binaural) et as-tu un plug pour Mac qui ferait cela à me conseiller ?

Et oui, je mixe au casque (AKG K-240), pour le respect des voisins et de ma famille, donc selon vous, ça faussera mon travail, si on l'écoute ailleurs ?

Posted by: PomQ Thu 24 Dec 2009, 19:07

Tu as des oreilles et un cerveau, c'est le principal.
Dans des cas comme celui-là, réfléchis à ce qui se passerait dans la "vraie vie".
Un son lointain est étouffé et probablement plus réverbéré qu'un son proche (ceci dépendant des acosutiques considérées mais vu qu'il s'agit ici de musique et non de post prod film, au diable le réalisme).
Donc en gros, l'idée serait de partir de qql chose de sourd, de réverbéré et de panoramiqué pour arriver à qqlchose de clair, non réverbéré et au centre virtuel de la stéréo. Après, à toi d'essayer et d'affiner.

PS: sinon, pour ce qui est de déplacer les sujets, y'a erreur, je ne suis que simple membre et malgré la discutable dénomination de "Super Heros" qu'on nous colle automatiquement passé les 1000 posts, je n'ai aucun pouvoir ici bas.

Posted by: Banned Sun 27 Dec 2009, 17:05

Le mode binaural ajoute une dimension verticale, des explications avec exemples ici:

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Loisirs/enregistrement-binaural-sujet_75446_1.htm

Posted by: macgort Sun 27 Dec 2009, 17:41

Et bein...

Je ne connaissais pas et la visite chez le barbier est réellement impressionnante !
C'est vrai aussi que hors casque, ça ne rend pas grand chose.

Autre remarque: dans ces exemples le son semble plus souvent venir de l'arrière
que du devant...

Petite question: auriez-vous connaissance d'un plug capable de simuler cet effet
binaural ?

Posted by: Banned Sun 27 Dec 2009, 19:47

Le mode binaural est intégré au pan dans le mixer de Logic,
mais je ne sais pas s'il existe en plug-in AU.

Posted by: jrozen Mon 28 Dec 2009, 12:23

Mode binaural :
Le truc de la tête artificielle est donnu depuis très longtemps (un bonne 40taine d'année, je crois). Il y avait un type qui s'appelait Charlin et qui faisait des prises de sons de disque selon cette méthode. voir :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://charlin1.free.fr/
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.audiophilefr.com/Site/forum2/disques-d-essai-et-d-optimisation-f14/stereo-realiste-la-tete-artificielle-d-andre-charlin-t1525.html

Il a été assez controversé, mais bon, faites-vous une idée par vous-même. Les années 60, c'était une époque bénie pour les artisans bidouilleurs.

Posted by: june bug Mon 28 Dec 2009, 13:03

il y a par exemple http://www.macmusic.org/software/view.php?id=3206. Il en existe surement d'autres que je n'ai pas en tête.
Comme déjà dit, ça marche évidemment mieux au casque.



ah et aussi http://www.macmusic.org/software/view.php?id=1809 des spectral shapers de l'excellent Tom Erbe. Je m'en serais voulu de l'oublier… D'ailleurs le bundle est en promo à 50$ pendant les fêtes.

Posted by: macgort Mon 28 Dec 2009, 13:44

OK, merci !

Si un jour j'en ai besoin pour un projet particulier, je saurait que ça existe quelque part...

Posted by: jomao Tue 29 Dec 2009, 14:38

Tu as aussi Stéréo Tools de Flux , marche très bien et c'est Gratos !!! http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.fluxhome.com/products/Freewares/stereotool